POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oppositie laat haar tanden zien in senaat
Nu ben ik hier persoonlijk wel blij mee en hoop dat hiermee de ondergang van het huidige kabinet langzaam een feit wordt.
De PVV wil de eerste kamer afschaffen.
Als de eerste kamer wordt afgeschaft dan gaat een deel van de democratie verloren.
Door de eerste kamer zullen hoogstwaarschijnlijk verscheidene bezuinigingsplannen worden verworpen.quote:DEN HAAG (ANP) - De oppositiepartijen in de Eerste Kamer, die samen een meerderheid vormen, hebben dinsdagavond een duidelijk signaal willen afgeven aan premier Mark Rutte en zijn minderheidskabinet van VVD en CDA.
Verscheidene oppositiepartijen dienden aan het einde van de algemene politieke beschouwingen in de Eerste Kamer moties in om het kabinetsbeleid aan te passen of de gevolgen van bezuinigingen te verzachten. Onderling hebben de meeste oppositiepartijen afgesproken elkaars moties te zullen steunen. Volgende week zijn de stemmingen.
Zo vroeg de PvdA in een motie af te zien van de verhoging van de btw per 1 januari op kaartjes voor podiumkunsten. Regeringspartijen VVD en CDA toonden hun ergernis over dit voorstel. Volgens CDA-fractievoorzitter Jos Werner is het ,,goedkoop'', omdat een financiële dekking ontbreekt. VVD-senator Fred de Graaf vond dat de PvdA het kabinet aan het ,,chanteren'' was.
Nu ben ik hier persoonlijk wel blij mee en hoop dat hiermee de ondergang van het huidige kabinet langzaam een feit wordt.
De PVV wil de eerste kamer afschaffen.
Als de eerste kamer wordt afgeschaft dan gaat een deel van de democratie verloren.
Ik ben, tegen de standpunten van mijn partij in, ook voor handhaven van de 1e kamer. De wijze waarop kabinetten de laatste jaren allerlei plannen willen doordrammen voor eigen kortetermijnbelang onderschrijft dat enkel.
Wel mag het kiessysteem van de senaat mij op de schop. Bijvoorbeeld door eens per twee jaar de helft direct door de burger te laten verkiezen.
Wel mag het kiessysteem van de senaat mij op de schop. Bijvoorbeeld door eens per twee jaar de helft direct door de burger te laten verkiezen.
Er zal hooguit sprake zijn van uitstel. Het "probleem" is nu dat de PVV nog niet in de 1e kamer zit, omdat zij nog nooit deel hebben genomen aan de provinciale verkiezingen. Over 3,5 maand zullen deze weer plaats vinden. De eerste kamerverkiezingen 2 maanden later...quote:Op woensdag 8 december 2010 09:48 schreef betyar het volgende:
Oppositie laat haar tanden zien in senaat
[..]
Door de eerste kamer zullen hoogstwaarschijnlijk verscheidene bezuinigingsplannen worden verworpen.
Nu ben ik hier persoonlijk wel blij mee en hoop dat hiermee de ondergang van het huidige kabinet langzaam een feit wordt.
Waarom vind je dat?quote:Als de eerste kamer wordt afgeschaft dan gaat een deel van de democratie verloren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De 1e Kamer is de beveiliging van ons rechtsstelsel tegen de waan van de dag. Het beschermt de Nederlanders tegen politici die beslissingen proberen door te drukken die niet meer inhouden dan puntjes scoren voor de volgende verkiezingen, of voor hun persoonlijke vriendjes in het bedrijfsleven.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ach dan zitten er straks 10 pornoboeren en brievenbuspissers in de 1e kamer. Die hebben in hun eentje geen meerderheid.quote:
[..]
Er zal hooguit sprake zijn van uitstel. Het "probleem" is nu dat de PVV nog niet in de 1e kamer zit, omdat zij nog nooit deel hebben genomen aan de provinciale verkiezingen. Over 3,5 maand zullen deze weer plaats vinden. De eerste kamerverkiezingen 2 maanden later...
Nee, maar wel samen met de VVD en CDA en daar gaat het om natuurlijk...quote:
Die hebben in hun eentje geen meerderheid.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat is nog niet zeker. Echter kunnen CDA en VVD desondanks moeilijk blijven doen in de 1e kamerquote:
[..]
Nee, maar wel samen met de VVD en CDA en daar gaat het om natuurlijk...
Eerste Kamer gewoon handhaven. Op z'n hoogst het kiesstelsel zo wijzigen dat de meerderheden in beide Kamers grofweg aan elkaar gelijk zijn (Bijvoorbeeld door de de Tweede Kamer de Eerste Kamer te laten kiezen), zodat de Eerste Kamer niet verwordt tot een herkansingsronde voor partijen die in de Tweede Kamer hun zin niet krijgen.
Dat kan altijd ongeacht de samenstelling van het kabinet.quote:
[..]
Dat is nog niet zeker. Echter kunnen CDA en VVD desondanks moeilijk blijven doen in de 1e kamer
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nou nee dan zou de 1e kamer gewoon een handpopje van de 2e kamer wordenquote:
Eerste Kamer gewoon handhaven. Op z'n hoogst het kiesstelsel zo wijzigen dat de meerderheden in beide Kamers grofweg aan elkaar gelijk zijn (Bijvoorbeeld door de de Tweede Kamer de Eerste Kamer te laten kiezen), zodat de Eerste Kamer niet verwordt tot een herkansingsronde voor partijen die in de Tweede Kamer hun zin niet krijgen.
Als je het niet eens bent met het zittende kabinet, kun je nog een statement maken door te stemmen.quote:
Ook zijn er mensen die VVD en/of CDA stemmen maar dit kabinet niet steunen, die kunnen hier hun mening dan nog uiten.
Ik vind dit een boeiend onderwerp, omdat het de kern van ons bstuur raakt. Persoonlijk zie ik de eerste kamer als een instituut dat de continuïteit van beleid moet bewaken. Natuurlijk zorgt dat enerzijds voor een wat loggere overheid, maar het beschermt ons vooral tegen de waan van de dag en populistische invloeden.
Ik vind ook dat de eerste kamer wel degelijk iets toe kan voegen als het profiel van de mensen die er zitting in nemen anders is als in de tweede kamer. Mijn beeld van de eerste kamer is dan ook een meer meritocratisch (nieuw woord geleerd deze week) instituut waar mensen zitten die meer op inhoud en langetermijn visie de democratie beschermen. Wat mij betreft hoeft deze ook niet rechstreeks door de burger gekozen te worden, al weet ik niet goed hoe je het dan in moet richten. Hoe bepaal je iemand of iemand de capaciteiten heeft om op deze manier naar het land te kijken?
Ik vind ook dat de eerste kamer wel degelijk iets toe kan voegen als het profiel van de mensen die er zitting in nemen anders is als in de tweede kamer. Mijn beeld van de eerste kamer is dan ook een meer meritocratisch (nieuw woord geleerd deze week) instituut waar mensen zitten die meer op inhoud en langetermijn visie de democratie beschermen. Wat mij betreft hoeft deze ook niet rechstreeks door de burger gekozen te worden, al weet ik niet goed hoe je het dan in moet richten. Hoe bepaal je iemand of iemand de capaciteiten heeft om op deze manier naar het land te kijken?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Eerste kamer afschaffen. Voor toetsen van voorstellen hebben we ook nog de raad van state.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Maar dat biedt nog geen garantie voor succes. Dat blijkt wel uit de huidige situatie. Het zijn niet enkel de oppositiepartijen die vraagtekens zetten bij het regeerakkoord. Naar wat ik begreep zijn de VVD- en CDA-senatoren ook niet bijzonder gelukkig met bepaalde onderdelen uit het akkoord. Dat leidt weliswaar niet tot concrete moties, maar het is weinig geruststellend voor Rutte I dat hij zelfs door zijn eigen senatoren enigszins argwanend wordt gevolgd.quote:
[..]
Nee, maar wel samen met de VVD en CDA en daar gaat het om natuurlijk...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Duidelijk, en andersom natuurlijk.quote:
[..]
Als je het niet eens bent met het zittende kabinet, kun je nog een statement maken door te stemmen.
Ook zijn er mensen die VVD en/of CDA stemmen maar dit kabinet niet steunen, die kunnen hier hun mening dan nog uiten.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ook dat natuurlijk, mensen kunnen ook stemmen om juist de wetsvoorstellen met vraagtekens door te drukkenquote:
[..]
Duidelijk, en andersom natuurlijk.
De 1e kamer zou juist weer wat minder politiek moeten zijn en het eigen toetsingskader (rechtmatigheid en uitvoerbaarheid) wat beter zou moeten hanteren, want het gaat nogal eens mis de laatse tijd.
Verder is het bedoeld als stabiliserende factor, eentje die voor duurzame en dus in zekere zin bredere steun voor wetten zorgt. De verkiezingen voor de 1e kamer zijn niet voor niks op een ander moment dan die voor de 2e kamer.
En dat geeft dus een probleem wanneer de steun er eigenlijk niet is maar wordt geconstrueerd met een vals beeld van dat rechts de winnaar is, het intimideren van kamerleden, getrapte meerderheden via partij'democratie' en een brakke gedoogconstructie. En dat probleem hoort er ook te zijn, want het probleem zit hem daarin en het probleem met de 1e kamer is daar slechts het onontkoombare uitvloeisel van.
Als iemand op de buik van Opstelten drukt dan laat hij wat lucht ontsnappen op een lage toon en dat geeft hem dan een zweem van autoriteit, maar inhoud heeft hij niet en had hij ook niet toen hij als informateur beweerde dat dit kabinet op voldoende steun in beide kamers kon rekenen.
Verder is het bedoeld als stabiliserende factor, eentje die voor duurzame en dus in zekere zin bredere steun voor wetten zorgt. De verkiezingen voor de 1e kamer zijn niet voor niks op een ander moment dan die voor de 2e kamer.
En dat geeft dus een probleem wanneer de steun er eigenlijk niet is maar wordt geconstrueerd met een vals beeld van dat rechts de winnaar is, het intimideren van kamerleden, getrapte meerderheden via partij'democratie' en een brakke gedoogconstructie. En dat probleem hoort er ook te zijn, want het probleem zit hem daarin en het probleem met de 1e kamer is daar slechts het onontkoombare uitvloeisel van.
Als iemand op de buik van Opstelten drukt dan laat hij wat lucht ontsnappen op een lage toon en dat geeft hem dan een zweem van autoriteit, maar inhoud heeft hij niet en had hij ook niet toen hij als informateur beweerde dat dit kabinet op voldoende steun in beide kamers kon rekenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Eerste Kamer dient behouden te blijven. Een extra controleur op hetgeen de Tweede Kamer doet kan geen kwaad aangezien de Tweede Kamer haar werk geregeld niet echt goed blijkt te doen. En aangezien de Tweede Kamer door meerderheden wordt geregeerd worden er nogal eens verschrikkelijke wetten doorgeramd, zoals het huidige kabinet nu bewijst. Een plek waar die ellende teruggestuurd kan worden is zeker niet overbodig als waarborg tegen populisme.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijns inziens zal de Eerste Kamer beter tot zijn recht komen als de verhoudingen in beide Kamers ongeveer gelijk zijn. Als het zover met elkaar uit de pas loopt als nu, dan krijg je precies wat je nu ziet, namelijk dat de Eerste Kamer zelf nadrukkelijk politiek gaat bedrijven. Ik denk niet dat we daar naast de Tweede Kamer nog een andere Kamer voor nodig hebben.quote:
[..]
Nou nee dan zou de 1e kamer gewoon een handpopje van de 2e kamer worden
Wat we wel nodig hebben is een Eerste Kamer die nog even zorgvuldig kijkt naar wetsvoorstellen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen en het beleid zoals het kabinet dat uitvoert. En als de Eerste Kamer eerst zelf gaat dealen met het kabinet en de Tweede Kamer over het te voeren beleid, gaat dat ten koste van de controle.
De kiezer bepaalt de machtsverhoudingen. Als de kiezer zweeft en fladdert van de SP naar de PVV, van Balkenende naar Verdonk, dan wil de kiezer kennelijk een diffuse machtsverhouding waar over de breedte consensus zal moeten worden gezocht. Het is niet aan het stelsel om de wil van de kiezer te blokkeren, het is aan de kiezer om binnen het stelsel en de dus voorzienbare consequenties de keuze te maken.quote:
[..]
Mijns inziens zal de Eerste Kamer beter tot zijn recht komen als de verhoudingen in beide Kamers ongeveer gelijk zijn. Als het zover met elkaar uit de pas loopt als nu, dan krijg je precies wat je nu ziet, namelijk dat de Eerste Kamer zelf nadrukkelijk politiek gaat bedrijven. Ik denk niet dat we daar naast de Tweede Kamer nog een andere Kamer voor nodig hebben.
Controle is vooral aan de tweede kamer, en dat mag ook wel beter.quote:Wat we wel nodig hebben is een Eerste Kamer die nog even zorgvuldig kijkt naar wetsvoorstellen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen en het beleid zoals het kabinet dat uitvoert. En als de Eerste Kamer eerst zelf gaat dealen met het kabinet en de Tweede Kamer over het te voeren beleid, gaat dat ten koste van de controle.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oneens. Het is aan het systeem om er voor te zorgen dat er een bestuur is met een visie over de lange termijn. Het gefladder zoals jij dat noemt, dat zie ik ook, maar het heeft weinig te maken met een bewuste keuze van de kiezer. Het gefladder komt voort uit het onvermogen om een weloverwogen keuze te maken. Het onvermogen van de kiezer om de lange termijn te kunnen overzien. Het systeem moet zo ingericht worden dat je dit er uithaalt.quote:
[..]
De kiezer bepaalt de machtsverhoudingen. Als de kiezer zweeft en fladdert van de SP naar de PVV, van Balkenende naar Verdonk, dan wil de kiezer kennelijk een diffuse machtsverhouding waar over de breedte consensus zal moeten worden gezocht. Het is niet aan het stelsel om de wil van de kiezer te blokkeren, het is aan de kiezer om binnen het stelsel en de dus voorzienbare consequenties de keuze te maken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Wil jij dan zeggen dat de huidige politieke parijten ook meer dan een 4 jaar planning ten toon spreiden. De partijen zijn een afspiegeling van de samenleving geworden. De samenleving leeft naar de waan van de dag en de partijen zijn hierin mee gegaan. Vooral onder vermeende druk van wilders die over elke scheet die hem dwars zat kamervragen ging stellen.quote:
[..]
Oneens. Het is aan het systeem om er voor te zorgen dat er een bestuur is met een visie over de lange termijn. Het gefladder zoals jij dat noemt, dat zie ik ook, maar het heeft weinig te maken met een bewuste keuze van de kiezer. Het gefladder komt voort uit het onvermogen om een weloverwogen keuze te maken. Het onvermogen van de kiezer om de lange termijn te kunnen overzien. Het systeem moet zo ingericht worden dat je dit er uithaalt.
De onwil ook vooral, maar dat neemt niet weg dat het gewoon de wil van de kiezer is, en daar heb je het mee te doen. Die hoeft niet geinterpreteerd of geduid te worden, er is geen politicus of andere belanghebbende die een mening moet hebben over wat de kiezer nou eigenlijk wilde.quote:
[..]
Oneens. Het is aan het systeem om er voor te zorgen dat er een bestuur is met een visie over de lange termijn. Het gefladder zoals jij dat noemt, dat zie ik ook, maar het heeft weinig te maken met een bewuste keuze van de kiezer. Het gefladder komt voort uit het onvermogen om een weloverwogen keuze te maken. Het onvermogen van de kiezer om de lange termijn te kunnen overzien.
De wil van de kiezer uit het systeem halen?quote:Het systeem moet zo ingericht worden dat je dit er uithaalt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt. Maar het probleem met de Raad van State is dat ze ook nog de afdeling van bestuursrechtspraak behelst. Dat is nogal problematisch omdat, niet alleen hetzelfde adviesorgaan recht spreekt, maar meer omdat dezelfde adviseurs recht spreken over wetten waar ze dus zelf advies over hebben gegeven. Nederland is daar al een paar keer op gewezen door Europa. Dat zal eerst moeten veranderen wil je alleen aan de Raad van State genoeg hebben.quote:
Eerste kamer afschaffen. Voor toetsen van voorstellen hebben we ook nog de raad van state.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
De 2e kamer moet zijn werk gewoon beter doen. Het zijn zij die verzaken. Maar dat komt omdat parlementariërs zich meer gebonden voelen aan de partijpolitiek dan aan de grondwet. Met meer dualisme zou er ook betere wetgeving tot stand moeten komen.quote:
De wil van de kiezer uit het systeem halen?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
|
|
