WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste deskundige.
In een winkel waar ik regelmatig kom, waren ze vandaag druk bezig met het installeren van een groot aantal bewakingscamera's. Op een van de displays in de winkel was ik te zien terwijl ik door de winkel liep.
Nu vroeg ik me de volgende zaken af:
- Mag men zomaar videobeelden van je maken (en misschien wel opslaan), zonder dat ze je daar (weet ik veel) door middel van stickers op de deur of iets dergelijks, melding van maken?
- Stel, deze beelden worden opgeslagen, hoe lang mag men deze dan bewaren?
- Is er een wettelijke beperking op het aantal of wellicht type ('manager', 'winkelbediende', 'anders') mensen dat toegang heeft tot deze beelden?
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
Je merkt, er kwamen heel wat vragen in me op.
Zijn er misschien algemene regels wat dit betreft, die ik ergens kan nalezen?
Alvast bedankt voor je reactie!
Imzadi.
In een winkel waar ik regelmatig kom, waren ze vandaag druk bezig met het installeren van een groot aantal bewakingscamera's. Op een van de displays in de winkel was ik te zien terwijl ik door de winkel liep.
Nu vroeg ik me de volgende zaken af:
- Mag men zomaar videobeelden van je maken (en misschien wel opslaan), zonder dat ze je daar (weet ik veel) door middel van stickers op de deur of iets dergelijks, melding van maken?
- Stel, deze beelden worden opgeslagen, hoe lang mag men deze dan bewaren?
- Is er een wettelijke beperking op het aantal of wellicht type ('manager', 'winkelbediende', 'anders') mensen dat toegang heeft tot deze beelden?
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
Je merkt, er kwamen heel wat vragen in me op.
Zijn er misschien algemene regels wat dit betreft, die ik ergens kan nalezen?
Alvast bedankt voor je reactie!
Imzadi.
Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk vaak groter dan in theorie.
Jij wilde iets stelen? 
De winkelier moet te allen tijde bij binnenkomst middels een notificatie aangeven dat er videobewaking is. Jij kunt dan voor jezelf bepalen of je de winkel wel of niet in wil.
De winkelier moet te allen tijde bij binnenkomst middels een notificatie aangeven dat er videobewaking is. Jij kunt dan voor jezelf bepalen of je de winkel wel of niet in wil.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
mn zusje die werkte in een winkel zag ze me nichtje in de pauze op de binnen deur hangen die had dus gestolen.. 
maar dit moet ze dus zwijgen...
ze mogen gewoon videos maken..
en mijn nichtje (die van niks weet) die mag alleen nog de winkel in als iemand van personeel erbij is..
lol dus onder culturele ofzoiets.
maar dit moet ze dus zwijgen...
ze mogen gewoon videos maken..
en mijn nichtje (die van niks weet) die mag alleen nog de winkel in als iemand van personeel erbij is..
lol dus onder culturele ofzoiets.
Als je niet weet hoe het heet moet je er ook niet over beginnen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 21:11 schreef Imzadi het volgende:
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
Zeg wat?quote:
mn zusje die werkte in een winkel zag ze me nichtje in de pauze op de binnen deur hangen die had dus gestolen..
maar dit moet ze dus zwijgen...
ze mogen gewoon videos maken..
en mijn nichtje (die van niks weet) die mag alleen nog de winkel in als iemand van personeel erbij is..
lol dus onder culturele ofzoiets.
Je kunt wel aannemen dat je zo goed als overal gefilmd wordt. Op straat, op de snelweg, in het OV, in gebouwen van (semi-)overheidsinstanties, winkels en andere bedrijven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Op 
Op
watquote:
Nooit geschoten kan ook gekopt zijn. - Bob Hartman
Barts Padawan
Op dinsdag 5 juli 2011 00:10 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Legende van FOK! in de maak.
Barts Padawan
Op dinsdag 5 juli 2011 00:10 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Legende van FOK! in de maak.
quote:
mn zusje die werkte in een winkel zag ze me nichtje in de pauze op de binnen deur hangen die had dus gestolen..
maar dit moet ze dus zwijgen...
ze mogen gewoon videos maken..
en mijn nichtje (die van niks weet) die mag alleen nog de winkel in als iemand van personeel erbij is..
lol dus onder culturele ofzoiets.
Je nichtje gaat binnenkort van 6 naar 19%, weet je dat vast.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Beste leek,quote:
Beste deskundige.
In een winkel waar ik regelmatig kom, waren ze vandaag druk bezig met het installeren van een groot aantal bewakingscamera's. Op een van de displays in de winkel was ik te zien terwijl ik door de winkel liep.
Nu vroeg ik me de volgende zaken af:
- Mag men zomaar videobeelden van je maken (en misschien wel opslaan), zonder dat ze je daar (weet ik veel) door middel van stickers op de deur of iets dergelijks, melding van maken?
- Stel, deze beelden worden opgeslagen, hoe lang mag men deze dan bewaren?
- Is er een wettelijke beperking op het aantal of wellicht type ('manager', 'winkelbediende', 'anders') mensen dat toegang heeft tot deze beelden?
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
Je merkt, er kwamen heel wat vragen in me op.
Zijn er misschien algemene regels wat dit betreft, die ik ergens kan nalezen?
Alvast bedankt voor je reactie!
Imzadi.
In antwoord op je vragen:
- ja
- ik meen 24 uur (of zoveel langer voor zover noodzakelijk voor bewijsvoering)
- ja
- niet door portretrecht, wel door de WBP
Graag gedaan!
R1
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
-De winkel moet bij de ingang aangeven met stickers en of het in de huisregels zetten, deze moeten te zien / belezen zijn voordat je de winkel ingaat.quote:
Beste deskundige.
In een winkel waar ik regelmatig kom, waren ze vandaag druk bezig met het installeren van een groot aantal bewakingscamera's. Op een van de displays in de winkel was ik te zien terwijl ik door de winkel liep.
Nu vroeg ik me de volgende zaken af:
- Mag men zomaar videobeelden van je maken (en misschien wel opslaan), zonder dat ze je daar (weet ik veel) door middel van stickers op de deur of iets dergelijks, melding van maken?
- Stel, deze beelden worden opgeslagen, hoe lang mag men deze dan bewaren?
- Is er een wettelijke beperking op het aantal of wellicht type ('manager', 'winkelbediende', 'anders') mensen dat toegang heeft tot deze beelden?
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
Je merkt, er kwamen heel wat vragen in me op.
Zijn er misschien algemene regels wat dit betreft, die ik ergens kan nalezen?
Alvast bedankt voor je reactie!
Imzadi.
-Ze mogen zo lang opgeslagen worden als de winkel wilt, maar dit is meestal 2 weken tot een maand
-Iedereen mag met toestemming van de eigenaar de beelden bekijken, maar zodra ze iets waarnemen mogen ze dit alleen doorvertellen met toestemming van de eigenaar en de betreffende persoon niet verder schaden
-Deze weet ik niet helemaal zeker, maar zodra de beelden uitgezonden worden op tv of wat dan ook moet er iig een balkje voor je ogen verschijnen (opsporing verzocht
), volgens mij is het portret recht alleen van toepassing zodra de beelden aan een derde worden uitgegeven.
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
Interessant, 2 reacties met een verschillende inhoud. Nu nog bronvermeldingen erbij
quote:
- Mag men zomaar videobeelden van je maken (en misschien wel opslaan), zonder dat ze je daar (weet ik veel) door middel van stickers op de deur of iets dergelijks, melding van maken?
"Ja" of "De winkel moet bij de ingang aangeven met stickers en of het in de huisregels zetten, deze moeten te zien / belezen zijn voordat je de winkel ingaat. "
- Stel, deze beelden worden opgeslagen, hoe lang mag men deze dan bewaren?
"ik meen 24 uur (of zoveel langer voor zover noodzakelijk voor bewijsvoering)" of "Ze mogen zo lang opgeslagen worden als de winkel wilt, maar dit is meestal 2 weken tot een maand"
- Is er een wettelijke beperking op het aantal of wellicht type ('manager', 'winkelbediende', 'anders') mensen dat toegang heeft tot deze beelden?
"ja" of "Iedereen mag met toestemming van de eigenaar de beelden bekijken, maar zodra ze iets waarnemen mogen ze dit alleen doorvertellen met toestemming van de eigenaar en de betreffende persoon niet verder schaden"
- Ben ik, ondanks dat ik een beschermd gebied (eigen terrein/winkel/oid.) betreed, toch nog beschermt door portretrecht, of hoe dat in deze situatie ook mag heten?
"niet door portretrecht, wel door de WBP" of "volgens mij is het portret recht alleen van toepassing zodra de beelden aan een derde worden uitgegeven"
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Artikel 38 Vrijstellingsbesluit WBPquote:Op woensdag 8 december 2010 07:40 schreef JumpingJacky het volgende:
Interessant, 2 reacties met een verschillende inhoud. Nu nog bronvermeldingen erbij
[..]
Zie ook http://www.iusmentis.com/(...)ilmen-cameratoezicht
Ad 1:
quote:Het hoeft niet per se een schriftelijke aankondiging te zijn. Sommige winkels hangen bijvoorbeeld een monitor net na de ingang waarop te zien is wat de beveiligingscameras filmen. Ook zo kun je mensen informeren dat er cameras hangen. En als de camera zelf meteen duidelijk zichtbaar is, dan is een apart bordje niet meer nodig.
Ad 2:quote:
Op een van de displays in de winkel was ik te zien terwijl ik door de winkel liep.
Ad 3:quote:6.De persoonsgegevens worden verwijderd uiterlijk 24 uren nadat de opnamen zijn gemaakt, dan wel na afhandeling van de geconstateerde incidenten.
Ad 4:quote:5.De persoonsgegevens worden slechts verstrekt aan:
a. degenen, waaronder begrepen derden, die belast zijn met of leiding geven aan de in het derde lid bedoelde activiteiten of die daarbij noodzakelijk zijn betrokken;
Cameratoezicht valt onder het domein van de WBP. Deze wet ingraal quoten gaat me iets te ver
Alsjeblieft, graag gedaan
[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 08-12-2010 08:18:42 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Toppertjequote:
Nu even de bron(nen) van willemwaus afwachten
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Daar ga ik niet op zitten wachten tot ik een ons weeg, heb nog meer te doenquote:
[..]
Toppertje
Nu even de bron(nen) van willemwaus afwachten
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Een beetje afvallen voor de feestdagen kan geen kwaad toch?quote:
[..]
Daar ga ik niet op zitten wachten tot ik een ons weeg
Ja, en zo belangrijk is dit ook weer niet, mee eensquote:, heb nog meer te doen
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Beter kun je een beetje afvallen ná de feestdagen. En ook dan is een ons wel erg rigoureusquote:
[..]
Een beetje afvallen voor de feestdagen kan geen kwaad toch?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dank je wel!quote:
[..]
Beste leek,
In antwoord op je vragen:
- ja
- ik meen 24 uur (of zoveel langer voor zover noodzakelijk voor bewijsvoering)
- ja
- niet door portretrecht, wel door de WBP
Graag gedaan!
R1
Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk vaak groter dan in theorie.
Heel erg bedankt, vooral het linkje was uiterst informatief.quote:
[..]
Artikel 38 Vrijstellingsbesluit WBP
Zie ook http://www.iusmentis.com/(...)ilmen-cameratoezicht
Alsjeblieft, graag gedaan
Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk vaak groter dan in theorie.
Helemaal goed en zeiken over privacy-schending ed. bevestigd alleen maar dat je muggezift omdat je zelf misschien iets op je kerfstok hebt of gaat krijgen.quote:
Jij wilde iets stelen?
De winkelier moet te allen tijde bij binnenkomst middels een notificatie aangeven dat er videobewaking is. Jij kunt dan voor jezelf bepalen of je de winkel wel of niet in wil.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Je post was al twijfelachtig maar ditquote:
___!OT: je staat ergens in het publiek naar live beelden van jezelf te kijken en vraagt je af hoe dat precies zit met portretrecht
Volgens mij heb ik mij nergens bezig gehouden met wat jij noemt "zeiken over privacy-schending",quote:Op woensdag 8 december 2010 13:35 schreef rubje het volgende:
[..]
Helemaal goed en zeiken over privacy-schending ed. bevestigd alleen maar dat je muggezift omdat je zelf misschien iets op je kerfstok hebt of gaat krijgen.
en al zou dat wel zo zijn, is de conclusie die jij hier uit trekt naar mijn mening volkomen onjuist.
(Ik heb niets op mijn kerfstok en was ook niet van plan dat te gaan krijgen.) Je zoekt veel te veel achter mijn onschuldige nieuwsgierigheid en zucht naar informatie.
Maar toch bedankt voor je reactie.
Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk vaak groter dan in theorie.
Heb zelf als winkelsurveillant gewerkt en ook camera toezicht gedaan, dit werd meestal gehanteerd bij de meeste winkels en ook op stations.quote:
[..]
Toppertje
Nu even de bron(nen) van willemwaus afwachten
Zoals als camera toezicht in de stad (amsterdam bijvoorbeeld) mag alleen door de politie bekeken worden maar gebeurt 9 van de 10 keer door beveiligers, weet ik uit eigen ervaring.
Zo wordt het iig gedaan, qua wetten en bronnen weet ik alleen hoe het in de praktijk in zijn werk gaat, zo ging het toen ik het deed.
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
Wat betreft portretrecht met het uitgeven van gemaakte beelden / snapshots, hier wordt over het algemeen geen rekening mee gehouden door de winkel eigenaren zelf, als jij iets jat bij een AH in Amsterdam west is de kans onwijs groot dat jouw foto ook hangt bij de AH amsterdam oost
En het bewaren van camerabeelden, dit wordt bij de meeste supermarkten, tankstations, hotels en winkelcentra gewoon 2-4 weken opgeslagen (gewoon tot het moment dat de schijfruimte op is), hier zijn verder niet echt richtlijnen voor volgens mij.
En het bewaren van camerabeelden, dit wordt bij de meeste supermarkten, tankstations, hotels en winkelcentra gewoon 2-4 weken opgeslagen (gewoon tot het moment dat de schijfruimte op is
), hier zijn verder niet echt richtlijnen voor volgens mij.
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
Camerabewaking in winkels en stations kun je niet over één kam scheren.quote:
[..]
Heb zelf als winkelsurveillant gewerkt en ook camera toezicht gedaan, dit werd meestal gehanteerd bij de meeste winkels en ook op stations.
Dan ging het, toen jij het deed, onrechtmatig.quote:Zo wordt het iig gedaan, qua wetten en bronnen weet ik alleen hoe het in de praktijk in zijn werk gaat, zo ging het toen ik het deed.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nou snijd je een heel ander aspect aan. Publicatie heeft in principe niks meer te maken met observatie en registratie van camerabeelden.quote:
Wat betreft portretrecht met het uitgeven van gemaakte beelden / snapshots, hier wordt over het algemeen geen rekening mee gehouden door de winkel eigenaren zelf, als jij iets jat bij een AH in Amsterdam west is de kans onwijs groot dat jouw foto ook hangt bij de AH amsterdam oost
Die richtlijnen zijn er wel en staan, zoals gezegd, vemeld in het Vrijstellingsbesluit WBP. Om precies te zijn in atikel 38 lid 6. Ik heb 'm eerder al gequote.quote:En het bewaren van camerabeelden, dit wordt bij de meeste supermarkten, tankstations, hotels en winkelcentra gewoon 2-4 weken opgeslagen (gewoon tot het moment dat de schijfruimte op is
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ok, daarom zei ik al, ik heb alleen de praktijk meegemaakt, zo ging het en nog steeds. Dus deze wetten worden dus totaal niet nageleefd.
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
Daar kijk ik niet echt van opquote:
Ok, daarom zei ik al, ik heb alleen de praktijk meegemaakt, zo ging het en nog steeds. Dus deze wetten worden dus totaal niet nageleefd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nja goed, dan weet TS iig hoe het moet en hoe het gebeurtquote:
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
Digitaal bedoel je? Want anders moet je wel 10 prikborden hebben om alle winkeldieven foto's aan te bevestigenquote:
Wat betreft portretrecht met het uitgeven van gemaakte beelden / snapshots, hier wordt over het algemeen geen rekening mee gehouden door de winkel eigenaren zelf, als jij iets jat bij een AH in Amsterdam west is de kans onwijs groot dat jouw foto ook hangt bij de AH amsterdam oost
En het bewaren van camerabeelden, dit wordt bij de meeste supermarkten, tankstations, hotels en winkelcentra gewoon 2-4 weken opgeslagen (gewoon tot het moment dat de schijfruimte op is
Van een vriend, die bedrijfsleider is geweest bij een elektronica-keten, heb ik begrepen dat ze voor het plaatsen van camera's in de winkel een of andere vergunning moesten hebben en dat ze daar ook nog eens voor moesten betalen. Jaja, lekker je eigen spullen bewaken en de overheid moet meeprofiteren in de vorm van een vergunning...
Ook hoi !
Ja tuurlijk, de echte veelplegers hangen wel netjes op het prikbordquote:
[..]
Digitaal bedoel je? Want anders moet je wel 10 prikborden hebben om alle winkeldieven foto's aan te bevestigen
D'r was wel een wetsvoorstel voor, weet niet of het ook daadwerkelijk nodig is nuquote:
Van een vriend, die bedrijfsleider is geweest bij een elektronica-keten, heb ik begrepen dat ze voor het plaatsen van camera's in de winkel een of andere vergunning moesten hebben en dat ze daar ook nog eens voor moesten betalen. Jaja, lekker je eigen spullen bewaken en de overheid moet meeprofiteren in de vorm van een vergunning...
Op 31-12-2010 20:01 schreef ViezeFreddiey
meest baas van FoK 2010 _O_
meest baas van FoK 2010 _O_
|
|
