homoseksualiteit bijbel

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:19 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Die sporters hebben meestal een mentaal probleem, die zijn bijvoorbeeld veel te zenuwachtig voor een wedstrijd. Ik ken genoeg sporters die daar een voorbeeld van zijn.

Maar waarom moet een homo er wat aan doen dan?

Omdat er ook homo's zijn die geloven in God en dan geloven dat het een zonde is, en dus eigenlijk geen homo willen zijn. En sommige sporters hebben een mentaal probleem maar lang niet alle sporters, en ook die staan onder een psycholoog. En de sporters met een mentaal probleem zijn niet gek. Iedereen kan mentaal wel verbeterd worden.

Ik heb er niets op tegen als iemand homo is en daar blij mee is, het ging er meer om of het nou echt aangeboren is en dan vraag ik me of je bewust of onbewust homo bent. Ik zeg niet dat ze moeten veranderen. Ik vraag me wel meer af wat niet altijd ethisch verantwoord is.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:19 schreef DeLuna het volgende:
Maar waarom moet een homo er wat aan doen dan?

Nergens voor, helaas hebben sommige achterlijke mensen nog steeds het 2000 jaar oude idee van paulus dat homo's een gruwel zijn in de ogen van hun imaginary friend.

Ik heb documentaires gezien over hoe ze homo's homo porno te laten kijken en ze ondertussen stroomstoten te geven om ze zo Neuro Linguistisch en homo seks voortaan aan pijn te verbinden waardoor ze zouden "genezen".
Niets walgelijker dan het stenigen van iemand waar onze moslim vrienden goed in zijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:27 schreef Arcee het volgende:

[..]

Omdat hij anders de God van Fruties kwetst.

Dat een homo zielsgelukkig is met zijn of haar leven doet dan niet terzake. Nee, als God maar blij is.

Nee iedereen moet doen wat hem goed dunkt. Het ging me meer om of het is aangeboren of niet, als je me andere posts las wist je dat. En ik heb nooit gezegd dat een homo moet veranderen, dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat er homo's zijn die willen veranderen.

Het is misschien zinvol om te benadrukken dat ook in de Bijbel onderscheid gemaakt wordt tussen homofilie en homoseksualiteit. Dit is een groot verschil, en het is belangrijk om dit in je achterhoofd te houden wanneer je de overwegend negatieve verzen over dit onderwerp leest.

Want is het volgens de Bijbel zo erg als je homoseksuele gevoelens hebt, of wordt er veel meer negatief gesproken over het praktiseren hiervan?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:29 schreef Fruties het volgende:
Omdat er ook homo's zijn die geloven in God en dan geloven dat het een zonde is, en dus eigenlijk geen homo willen zijn. En sommige sporters hebben een mentaal probleem maar lang niet alle sporters, en ook die staan onder een psycholoog. En de sporters met een mentaal probleem zijn niet gek. Iedereen kan mentaal wel verbeterd worden.

Hieruit kun je al opmaken dat de bijbel bogus is.
Als er een perfecte scheppende almachtige god is, dan zou die ook perfecte mensen hebben geschapen.

Helaas voor die hypothese komen we voort uit de wereld (dus niet christelijke idee van in de wereld).
Je bent je lijf je bent je hormonen en je bewust zijn is maar een vliesje dat denkt dat het veel meer controle heeft dan dat het in werkelijkheid heeft.
Maar we hebben geen perfect lichaam. We zijn ook niet het einddoel. We zijn slechts een 1 bladzijde in miljarden jaren van evolutie. Daarom zijn we ook niet perfect en daarom komt homofilie ook bij andere diersoorten veelvuldig voor. Homo's zullen ook niet uitsterven want homo's verwekken relatief vaak toch kinderen bij een partner van het andere geslacht.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:31 schreef Fruties het volgende:
Nee iedereen moet doen wat hem goed dunkt. Het ging me meer om of het is aangeboren of niet, als je me andere posts las wist je dat. En ik heb nooit gezegd dat een homo moet veranderen, dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat er homo's zijn die willen veranderen.

Klopt, wat ik schreef was meer algemeen bedoeld en sloeg meer op Ali_Kannibali in het bijzonder.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:35 schreef Chowi het volgende:
Het is misschien zinvol om te benadrukken dat ook in de Bijbel onderscheid gemaakt wordt tussen homofilie en homoseksualiteit. Dit is een groot verschil, en het is belangrijk om dit in je achterhoofd te houden wanneer je de overwegend negatieve verzen over dit onderwerp leest.

Want is het volgens de Bijbel zo erg als je homoseksuele gevoelens hebt, of wordt er veel meer negatief gesproken over het praktiseren hiervan?

Oei je zit hier een beetje vast in de Zeitgeist.

Ik zal je uitleggen wat ik bedoel. Jozef en Maria werden niet gezien als getrouwd omdat het huwelijk niet geconsumeerd was. Dat wil zeggen omdat ze niet geneukt hadden.
Het hebben van seks en een relatie is volgens de bijbel dus onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Wanneer iemand een ander neukte in het oude testament, dan waren ze automatisch getrouwd. Daar was geen kerkelijke inzegening voor nodig.

De bijbel, dat is wat verveelde joodse herdertjes verzonnen nadat ze hun schapen sufgeneukt hadden en er verder niks meer te doen was. De zogenaamde rechtvaardige God van liefde slacht links en rechts hele bevolkingen uit, stuurt dan zijn zoon om te sterven en zonder iets te bereiken dan 2000 jaar gekwebbel over wie hem juist heeft begrepen en wie niet.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:27 schreef Arcee het volgende:

[..]

Omdat hij anders de God van Fruties kwetst.

Dat een homo zielsgelukkig is met zijn of haar leven doet dan niet terzake. Nee, als God maar blij is.

Ja en dan heb ik zoiets van.. waarom iets blij maken waar van ik 'geloof' dat het niet bestaat?

Maargoed.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:41 schreef mariska87 het volgende:
De bijbel, dat is wat verveelde joodse herdertjes verzonnen nadat ze hun schapen sufgeneukt hadden en er verder niks meer te doen was. De zogenaamde rechtvaardige God van liefde slacht links en rechts hele bevolkingen uit, stuurt dan zijn zoon om te sterven en zonder iets te bereiken dan 2000 jaar gekwebbel over wie hem juist heeft begrepen en wie niet.

Ja die god is behoorlijk pervers om zijn eigen zoon als offer aan een kruis te wensen.

Om over die herdertjes met fantasie te spreken, wist je dat god vroeger een vrouw had?
Maar op een gegeven moment zijn ze blijkbaar gescheiden.
Ze heet Asherah.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:46 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Ja en dan heb ik zoiets van.. waarom iets blij maken waar van ik 'geloof' dat het niet bestaat?

Maargoed.

Het is echt een jammerlijke vloek op onze samenleving. Waanzin en hysterie mag niet, tenzij het religieus van aard is, dan moeten alle niet gelovigen dat maar respecteren. Ik snap wel dat dit nog laatste siddering is van de middeleeuwen, waar je vooral niet moest zeggen dat gelovigen achterlijk zijn, want dan kwam je op de brandstapel. Maar we mogen nu zo onderhand wel eens stoppen met dit soort ongein.

Op zich maakt het voor mijzelf niet bijzonder veel uit of het nou daadwerkelijk aangeboren is, of ik het door invloeden in mijn jeugd ontwikkeld heb, of van mijn part bij de geboorte op de grond gestuiterd ben.
Wat ik wel weet is dat het geen vrije keus is. Ik kan niet sturen op wie mijn hersenen/lichaam reageert, en daarom vind ik het ook oneerlijk als mensen (zoals gelovigen) mij verantwoordelijk houden voor iets waar ik niets aan kan doen (en wat niemand schaadt, en hun al helemaal niet).

En om het dan te baseren op wat bijbelteksten uit het oude testament... staat in de bijbel ook niet dat je geen kleding mag dragen van twee verschillende stoffen? Of meerdere gewassen op één akker mag verbouwen? Of geen schaaldieren mag eten?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 14:23 schreef Tha_Erik het volgende:
En om het dan te baseren op wat bijbelteksten uit het oude testament... staat in de bijbel ook niet dat je geen kleding mag dragen van twee verschillende stoffen? Of meerdere gewassen op één akker mag verbouwen? Of geen schaaldieren mag eten?

dat je je rechter hand af moet hakken en je oog moet uitsteken.
Dat je je dochters weg moet geven om te laten verkrachten als een menigte je gast probeert te verkrachten.Dat je je kind moet offeren.

Meeste antihomo teksten komen trouwens uit nieuwe testament.
Het heeft er veel weg van dat paulus latent homo was die daar niet mee om kon gaan en daar tegen vocht. (zie ook paulus zijn opmerkingen over niet trouwen etc).
Het jammere is alleen dat paulus, de uitvinder van het christendom zoveel invloed heeft gehad in de historie. Zonder hem was christendom gewoon de jezussekte gebleven die het was en nooit een romeinse staatsgodsdienst geworden.

Zou Ali Kanibali ook geen kleding van mengvezels dragen?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:35 schreef Chowi het volgende:
Het is misschien zinvol om te benadrukken dat ook in de Bijbel onderscheid gemaakt wordt tussen homofilie en homoseksualiteit.

Waar dan?

Homos die in de kerk kunnen trouwen, of priesters die homo zijn. Het moet niet gekker worden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 14:23 schreef Tha_Erik het volgende:
Op zich maakt het voor mijzelf niet bijzonder veel uit of het nou daadwerkelijk aangeboren is, of ik het door invloeden in mijn jeugd ontwikkeld heb, of van mijn part bij de geboorte op de grond gestuiterd ben.
Wat ik wel weet is dat het geen vrije keus is. Ik kan niet sturen op wie mijn hersenen/lichaam reageert, en daarom vind ik het ook oneerlijk als mensen (zoals gelovigen) mij verantwoordelijk houden voor iets waar ik niets aan kan doen (en wat niemand schaadt, en hun al helemaal niet).

En om het dan te baseren op wat bijbelteksten uit het oude testament... staat in de bijbel ook niet dat je geen kleding mag dragen van twee verschillende stoffen? Of meerdere gewassen op één akker mag verbouwen? Of geen schaaldieren mag eten?

Een groot deel van wat in het oude testament staat is te niet gedaan door het nieuwe testament. Het gaat er meer om dat je uit het oude testament haalt wat het nou betekent. De manier van leven staat sowieso eigenlijk niet echt in het oude testament, sommige dingen wel maar de meeste niet.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:26 schreef NumberSeven het volgende:
Homos die in de kerk kunnen trouwen, of priesters die homo zijn. Het moet niet gekker worden.

Wat boeit het nou dat priesters homo zijn of hetero, ze mogen toch niks.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 14:23 schreef Tha_Erik het volgende:
Op zich maakt het voor mijzelf niet bijzonder veel uit of het nou daadwerkelijk aangeboren is, of ik het door invloeden in mijn jeugd ontwikkeld heb, of van mijn part bij de geboorte op de grond gestuiterd ben.
Wat ik wel weet is dat het geen vrije keus is. Ik kan niet sturen op wie mijn hersenen/lichaam reageert, en daarom vind ik het ook oneerlijk als mensen (zoals gelovigen) mij verantwoordelijk houden voor iets waar ik niets aan kan doen (en wat niemand schaadt, en hun al helemaal niet).

En om het dan te baseren op wat bijbelteksten uit het oude testament... staat in de bijbel ook niet dat je geen kleding mag dragen van twee verschillende stoffen? Of meerdere gewassen op één akker mag verbouwen? Of geen schaaldieren mag eten?

Ik spreek voor mijzelf: ik houd je niet verantwoordelijk voor het feit wie of wat of hoe je bent. Ik ben niet in staat te beoordelen hoe en waarom iemand is zoals ie is.

Het enige wat ik tegen je kan zeggen is, indien je in harmonie zou willen komen met God, zou je, onder andere, bepaalde keuzes moeten maken en bepaald gedrag opgeven, zoals toegeven aan homoseksuele gevoelens. God doet vervolgens de rest.

Ik als heteroseksueel heb hetzelfde moeten doen, en heb een keuze gemaakt om niet meer met random vrouwen of niet al te serieuze vriendinnen naar bed te gaan, maar om dat deel van mijn leven op te offeren en te vertrouwen dat God mij daar iets mooiers en beters voor terug zal geven. Dat is ook niet niets: ik dacht: wat voor plezier is er dan nog in het leven, als ik dat deel van mijn leven op moet offeren? Maar: als God werkelijk van mij houdt, en echt God is en alles weet, heeft Hij mij ook iets beters te bieden, en daar vertrouw ik op. En dat is waarheid gebleken.

Het zit namelijk net zo goed in mijn aard om vrouwen te versieren en het bed in te krijgen. Dat wil echter niet zeggen dat dat dan ook oke is, dat dat niet te veranderen is, en dat God niets anders voor ogen heeft. Ik ben er niet verantwoordelijk voor, het is mijn aard.

Jezus wijst op het feit dat als je een vrouw met lust bekijkt indien je al getrouwd bent, dat al overspel in je hart is. Dat gaat dus erg ver, de geest en aard van de mens is het tegenovergestelde van wat God voor ogen heeft met de mens.

Echter, ik ben niet verantwoordelijk voor het feit dat ik geboren ben zoals ik ben geboren. Daar is God verantwoordelijk voor zelfs. Het enige wat ik dien te doen, is een keuze maken. Erken ik dat God mijn maker is, en ik hem daarom heb te gehoorzamen, en zal ik mijn leven opofferen om dat te kunnen doen, en daarmee mijn leven behouden (tot in eeuwigheid), of doe ik dat niet en zal ik sterven?

Daarom zegt Jezus:

23 En Hij zeide tot allen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis dagelijks op, en volge Mij.
24 Want zo wie zijn leven behouden wil, die zal het verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal het behouden.
25 Want wat baat het een mens, die de gehele wereld zou winnen, en zichzelven verliezen, of schade zijns zelfs lijden?

24 Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij.
25 Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.
26 Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel? Of wat zal een mens geven, tot lossing van zijn ziel?
27 Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen.

We hebben het over condities.

In een conditie van zonde kun je niet het eeuwige leven beerven. 'Conditie van zonde' is leven in een constante ongehoorzaamheid aan God. Een homoseksuele leefstijl valt daar ook onder. Echter is homoseksualiteit een symptoom van iets waar we allemaal last van hebben, zonde, en geen geval apart.

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

en

3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.

Ieder wordt dus in deze wereld in zonde geboren, met alle gevolgen van dien. De christen wordt echter opnieuw geboren, met een nieuwe aard, en een nieuwe geest, die hem totaal zal transformeren: de nieuwe mens is onherkenbaar voor hen die hem al eerder kenden. Je eigen familie herkent je niet meer terug.

Alles wordt daarin anders: in plaats van dat de menselijke gevallen aard de impulsen, aantrekking, gevoelens etc. geeft, wordt dat (indien je je spirituele leven onderhoudt uiteraard) steeds meer de geest van God. Geest van liefde, geest van heiligheid, reinheid, puurheid.

Echter zal je oude menselijke natuur hier steeds tegenin gaan, proberen zichzelf weer terug te zetten op de eerste plaats.

Wij hebben dus steeds keuzes te maken.

Indien je er voor zou kiezen om Jezus Christus te willen volgen, om Zijn karakter, Zijn geboden, Zijn opperste liefde voor ons, en om eeuwig te leven in paradijs, zou dat inhouden dat je bepaalde keuzes dient te maken.

Het is niet zo dat Christus mensen veroordeelt:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

en

19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
21 Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.

Christus zelf, de God van de christen, veroordeelt je dus niet om hoe je nu bent!

Wat Hij wil, is je het eeuwige leven schenken. Dat is een genadegift.

Echter staat er wel een prijs op die gift: dat je dit tijdelijke leven, en alles wat niet in harmonie met God is, opgeeft. Het is God die vervolgens alles in orde maakt.

Ik kan dus niet op de rechterstoel zitten en jou veroordelen, dat zou absoluut onchristelijk van me zijn, en dat doe ik dus ook niet.

Het enige wat ik kan zeggen is, omdat dit mijn geloof is: als je het eeuwige leven wilt erven, zul je bepaalde keuzes moeten maken om bepaalde zaken op te offeren.

Hoop dat dit verduidelijkt.

Ik spreek voor mijzelf en het is jammer dat mensen van nature zo veroordelend zijn. Ook dit is deel van de zondige natuur. We zijn uiteindelijk allemaal wel op de een of andere manier slecht bezig. Want we zijn slecht geboren. Maar God biedt ons zelf op de oplossing.

Kijk, als je blind in God gelooft, en echt overtuigd bent van het feit dat je iets beters terugkrijgt dan is het nog best begrijpelijk dat je een bepaalde keuze niet maakt (dat wil zeggen, dus geen homoseks bedrijven, want gevoelens kan je niet bepaald sturen, en je zou theoretisch ook een seksloze relatie met een man kunnen hebben ).

Maar ik ben zo niet , ik geloof niet in God, dus voor mij is die keuze snel gemaakt: óf ik leef zoals ik wil leven, óf ik geef iets op wat me plezier oplevert, en krijg er niets voor terug (omdat ik niet geloof). Ik ga voor optie 1.

[/quote]

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:16 schreef Tha_Erik het volgende:
Kijk, als je blind in God gelooft, en echt overtuigd bent van het feit dat je iets beters terugkrijgt dan is het nog best begrijpelijk dat je een bepaalde keuze niet maakt (dat wil zeggen, dus geen homoseks bedrijven, want gevoelens kan je niet bepaald sturen, en je zou theoretisch ook een seksloze relatie met een man kunnen hebben ).

Maar ik ben zo niet , ik geloof niet in God, dus voor mij is die keuze snel gemaakt: óf ik leef zoals ik wil leven, óf ik geef iets op wat me plezier oplevert, en krijg er niets voor terug (omdat ik niet geloof). Ik ga voor optie 1.

Dat lijkt me idd ook de logische gedachtengang.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:54 schreef Fruties het volgende:
Hmmm, das dan ook weer waar.
Maar ik ben dan wel benieuwd naar het volgende experiment: Of een homo werkelijk er niets aan kan doen, of dat het homo zijn in het onbewuste zit. En dat bijvoorbeeld een psycholoog dat onbewuste naar boven kan halen.. Ben ik wel benieuwd naar.

Ik snap je experiment niet?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:27 schreef Arcee het volgende:

[..]

Omdat hij anders de God van Fruties kwetst.

Dat een homo zielsgelukkig is met zijn of haar leven doet dan niet terzake. Nee, als God maar blij is.

De vraag van de TS was toch homo zijn ivm de bijbel.. Das het enige waar ik antwoord op gaf

quote:

Op donderdag 16 december 2010 23:56 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik snap je experiment niet?

Ik bedoel gewoon dat ik het interressant zou vinden naar een experiment wat kijkt of homofilie is aangeboren of niet.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:24 schreef Fruties het volgende:
Ik bedoel gewoon dat ik het interressant zou vinden naar een experiment wat kijkt of homofilie is aangeboren of niet.

Daar zijn toch al studies genoeg naar gedaan? volgens prof Swaab zijn onze hersenen anders op bepaalde plaatsen, volgens studies die tweelingen volgende waren ze lang niet beide gay ook al waren ze gelijk opgevoed en vrijwel elke homo kan je vertellen dat het geen keuze maar een gevoel van diep binnen is waar je als je eerlijk tegen jezelf bent niet omheen kan?
Zo moeilijk is dat toch niet?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:23 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Daar zijn toch al studies genoeg naar gedaan? volgens prof Swaab zijn onze hersenen anders op bepaalde plaatsen, volgens studies die tweelingen volgende waren ze lang niet beide gay ook al waren ze gelijk opgevoed en vrijwel elke homo kan je vertellen dat het geen keuze maar een gevoel van diep binnen is waar je als je eerlijk tegen jezelf bent niet omheen kan?
Zo moeilijk is dat toch niet?

Probeer je hier te zeggen dat eigenschappen die niet aangeboren zijn dan maar een bewuste keuze zijn?

En waren deze hersenafwijkingen aanwezig voor af nadat de mensen homo werden?