POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als cultuurrelativisme leidt tot het gegeven dat men de vrijheids van meningsuiting probeert te begrenzen door mensen zich beledigt voelen omdat anderen bepaalde culturen inferieur achten. Het is zelfs strafbaar, dat noem ik een fascistoïde trekje. Tot eind jaren negentig een andere cultuur minderwaardig vinden was zelfs in de praktijk strafbaar, anderen worden er voor vermoord.quote:
Moet ik het conflict tussen cultuurrelativisme en de rechten van de mens uitleggen? Ik noem bijvoorbeeld steniging, vrouwenbesnijdenissen, voodoo op Haïti et cetera. En qua context: een bepaalde cultuur kan conflicteren met de grondmoraal in bepaald land: dan heb ik het over gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen bv.quote:wat zeg je nou allemaal?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee, het probleem is helaas dat het soort nationalisme en "trots op je land zijn" wat de media doorgaans haalt niet het soort is waarmee je geassocieerd wilt worden.quote:Op zondag 5 december 2010 16:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Blijkbaar. Ik weet niet, ik ben nog niemand tegengekomen die zegt 'je mag niet trots zijn op je land' (ik ben overigens niet trots op Nederland, ik vind het wat dommig, maar als iemand dat wilt, hey, zijn keuze), ik heb nog geen tv-programma gezien dat zegt dat het walgelijk is trots te zijn op eigen land, ik heb nog geen politieke partij gezien die dat zegt. Maar blijkbaar is er een grote cultuurrelativistische weg-met-ons-mentaliteit onder met name de linkschmenschen.
Ik ben bijvoorbeeld vrij trots dat Nederlanders erom bekend staan om hun talen te spreken, hoogopgeleid te zijn en werelds georiënteerd. En dan is er nog voetbal (ja, ik ben zo'n proleet), het homohuwelijk, de economie en de fiets. Kleine en grote dingen die we hier een stuk beter voor elkaar hebben dan in Burkina Faso.
Ik ben alleen niet trots op jongeren die te dom zijn om te poepen die "in mijn tijd" de vlag claimden door ermee op hun bombers rond te paraderen (en waarop de achterlijke reactie kwam vanuit scholen om die te verbieden) en mensen in deze tijd die Wilders stemmen "omdat hullie de allochone meer hebbuh als ons".
En nee, dat zijn niet alle PVV-stemmers denk ik, het is alleen de domme schreeuwende minderheid die de media haalt. Net als dat je alleen kutmarokkanen op ziet duiken overal maar de genuanceerde uitspraken van hun wel geïntegreerde broeders en zusters nog geen pixel ruimte lijken te krijgen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat bedoel je dan?quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij er van.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:
[..]
Nee, het probleem is helaas dat het soort nationalisme en "trots op je land zijn" wat de media doorgaans haalt niet het soort is waarmee je geassocieerd wilt worden.
Ik ben bijvoorbeeld vrij trots dat Nederlanders erom bekend staan om hun talen te spreken, hoogopgeleid te zijn en werelds georiënteerd. En dan is er nog voetbal (ja, ik ben zo'n proleet), het homohuwelijk, de economie en de fiets. Kleine en grote dingen die we hier een stuk beter voor elkaar hebben dan in Burkina Faso.
Ik ben alleen niet trots op jongeren die te dom zijn om te poepen die "in mijn tijd" de vlag claimden door ermee op hun bombers rond te paraderen (en waarop de achterlijke reactie kwam vanuit scholen om die te verbieden) en mensen in deze tijd die Wilders stemmen "omdat hullie de allochone meer hebbuh als ons".
En nee, dat zijn niet alle PVV-stemmers denk ik, het is alleen de domme schreeuwende minderheid die de media haalt. Net als dat je alleen kutmarokkanen op ziet duiken overal maar de genuanceerde uitspraken van hun wel geïntegreerde broeders en zusters nog geen pixel ruimte lijken te krijgen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er zijn vele tinten grijs denkbaar tussen Etnocentrisme aan de ene kant en Cultuurrelativisme aan de andere kant.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een filosofische denkwijze kun je niet vervangen door een politiek systeem en andersom. Dat is appels en peren. (Ja, het is beiden fruit maar je snapt de idee.)quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
'Ongemakkelijke waarheid'...Mooie, deskundige opening van een stuk. Eigenlijk zou je als weldenkend mens het moeten laten bij de eerste twee zinnen. Maar omdat ik toch al niet verwachtte dat er wat zinnigs in zou staan besloot ik het toch maar door te lezen. Ik wil ook weer een 'lagen', zoals om de eerste reactie in dit topic.......quote:De brief die gisteren op de Podium-pagina onder de kop Slappe Nederlander werd gepubliceerd, zal bij menig lezer nogal provocerend zijn overgekomen. Maar je kunt deze korte tekst ook in de categorie ongemakkelijke waarheid opnemen.
De briefschrijver is een jonge Marokkaan die bondig en helder uitlegt hoe er vanuit zijn familie en gemeenschap tegen de Nederlandse samenleving wordt aangekeken: slap en zwak. De meeste Marokkanen snappen niets van democratie. Wie bij ons de macht heeft, overlegt niet.
Zoiets geeft mij meteen al een redelijk inzicht in wat voor mensen dit 'goede stukken' en 'waarheid' vinden.quote:
Niets nieuws natuurlijk. Marokkanen lagen de Nederlandse autoriteiten keihard uit. En geef ze eens ongelijk, ze kunnen alles flikken hier.
'Rauwe observatie'.... Tweede mooie typering. Nou, ik verwacht van iemand die een middelbare school heeft afgemaakt dat hij kan concluderen dat mensen iets niet kunnen begrijpen wat ze nooit hebben gekend. Moeten we ons nu hierover verbazen dat 'Marokkanen' niets van democratie begrijpen? Wie zich daar over verbaast en dit als 'schokkende waarheid' 'rauwe, zeer scherpe en kritische observatie' presenteert, omdat het een Marokkaan is die het zelf zegt, heeft er overduidelijk niet veel van begrepen. De eerste generatie snapt inderdaad in gevallen helemaal niet veel van ons land, van onze manier van denken of van onze normen en waarden. Wat nu?quote:Directe aanleiding voor deze rauwe observatie wordt door het Trouw-commentaar van afgelopen maandag gevormd. Daarin wordt over het lot getreurd van christenen die in islamitische landen onderdrukt, vervolgd en verjaagd worden. Desondanks, stelt de commentator, moeten moslimgelovigen hier niet met gelijke munt worden terugbetaald: Wij moeten juist laten zien dat wij geloven in de gelijkwaardigheid van alle burgers.
Inderdaad, tegen onverdraagzaamheid past alleen maar beschaving. En ook de Marokkaanse briefschrijver is het hiermee eens: Ik vind dat ook, maar onze mensen denken toch: ze verdedigen zich niet, ze zijn bang voor ons. Met andere woorden: wij verbieden hun kerken bij ons te stichten, wij onderdrukken hun geloof en zij helpen ons moskeeën te bouwen en subsidiëren onze religieuze verenigingen. Leg eens aan een (orthodoxe) moslim uit wat het christelijke concept van het toekeren van de andere wang inhoudt.
Helemaal niks, onbereikbare mensen kan je niet bereiken. Ongeletterde mensen kan je geen tekst laten lezen. Het is wachten tot ze doodgaan. De nieuwe generaties moeten wel zo veel mogelijk bereikt worden en moeten zoveel mogelijk geschoold worden. Na verloop van tijd lost het probleem zich zelf op. Onbegrip bestrijd je inderdaad met onderwijs.
Dat deze Marokkaan dicht bij de samenleving staat zal allemaal wel, maar ik kan prima van uit mijn eigen Marokkaan vrije woonomgeving ook zien wat het probleem is. Het probleem is achtergesteldheid. Maar gelukkig worden de collegebanken van onze (linkse) universiteiten gevuld met Marokkaanse en Turkse jongeren. Jongeren die inderdaad niet zo actief zijn in het verenigingsleven, jongeren die je inderdaad niet tegenkomt in de kroeg, maar hey, zij zullen dat hun nageslacht niet aandoen. Met die gedachte kan ik wel vrede hebben.
Ah, natuurlijk, want er zijn alleen maar twee soorten mensen. Christenen en Moslims. Dan heb ik een groot probleem blijkbaar op deze wereld.quote:Wat de briefschrijver tastbaar heeft willen maken, is de discrepantie en fundamentele verschillen tussen beide geloven, en, hieruit voortvloeiend, culturen en mentaliteiten. Daar waar de commentator de maakbaarheid van de mens en vermogen tot veranderen impliciet benadrukt, lijkt de briefschrijver te antwoorden: wat naïef, het gaat hoofdzakelijk om krachtsverhoudingen. De sterkste overwint en daar past geen andere wang bij om een nieuwe klap te incasseren. Natuurlijk kun je blindelings achter de fata morgana van de gelijkwaardigheid van religies aan blijven hollen. Maar, anders dan het christendom, is de islam niet voor softe treuzelaars die in hun naasten alleen de goedheid willen ontwaren. Het is onderwerpen of onderworpen worden. En terwijl kerken worden aangevallen in Irak en christenen uit het Midden-Oosten worden verjaagd, nemen steeds meer moslimgelovigen van orthodoxe snit bezit van de openbare ruimte in Europa.
Heel vervelend dat dit in Frankrijk gebeurt. Maar volgens mij hebben zij een redelijk rechtse regering dus ik verwacht dat de problemen binnen de kortste tijd opgelost zijn, toch Zienswijze?quote:In de Parijse wijk van Goutte dOr-Château Rouge bijvoorbeeld. Al een jaar of vijftien wordt daar ostentatief door moslimgelovigen iedere vrijdag op straat gebeden, terwijl er in die wijk vier moskeeën zijn. Iedere vrijdag kunnen buurtbewoners hun huizen niet verlaten omdat drie- tot vierduizend gelovigen hun bidmatjes in diverse straten hebben ontrold. De Franse wet is hierover duidelijk: dit is verboden. Maar het wordt wel onder toeziend oog van politieagenten gedoogd. Wie daartegen protesteert, wordt geïntimideerd en haalt het niet in zijn hoofd om bij de politie een klacht in te dienen. Met tolerantie en gelijkwaardigheid valt inderdaad niet te marchanderen. Maar defaitisme en zelfverloochening kunnen ook tot maar een en hetzelfde oordeel leiden: slap en zwak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 05-12-2010 17:49:36 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurrelativismequote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doorslaan in nationalisme? Ik heb het nog niet gezien. Jij? Misschien met schaatsen, maar meer ook niet.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Maar je hebt trots zijn op en je hebt volledig doorslaan in nationalisme.
[..]
Terwijl we natuurlijk veel beter net als in Brazilië met tanks en pantserwagens de sloppenwijken in kunnen rijden
En je vergelijking met Brazilie,over doorslaan gesproken
Cultuurrelativisme betekend dat je je eigen cultuur niet als heilige superieure waarheid ziet waardoor je minder argumenten hebt om donkere of anders-gelovige medemensen te minachten en/of onderdrukken.quote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.quote:
[..]
Doorslaan in nationalisme? Ik heb het nog niet gezien. Jij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad, zelfs de Wikipedia-pagina geeft een vage, onduidelijke definitie. Oftewel: mensen, wat bedoelen jullie concreet als jullie het over "cultuurrelativisme" hebben en hoe, concreet, is dat van toepassing op zowel het vermeende migrantenprobleem in Nederland als op voodoo?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurrelativisme
Het is een vorm van soort ethisch nihilisme. Er zijn geen absolute maatstaven om de ene cultuur beter of slechter te vinden dan de ander. Het is een denkwijze die niet weerlegt kan worden, maar dat is in principe alles wat met nihilisme of postmodernisme te maken heeft. Echter, in de praktijk vind ik het geen goede leidraad en zijn er grote bezwaren.quote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
Daarnaast is het paradoxaal. Want als een cultuur anti-cultuurrelativistisch is, geldt de centrale stelling dan ook?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nederland doet dat niet, maar is wel verschrikkelijk nationalistischquote:
[..]
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een cultuur als waarheid zien? Wat bedoel je daarmee?quote:Op zondag 5 december 2010 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Cultuurrelativisme betekend dat je je eigen cultuur niet als heilige superieure waarheid ziet waardoor je minder argumenten hebt om donkere of anders-gelovige medemensen te minachten en/of onderdrukken.
En waarom nu de huidskleur erbij halen, racist.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?quote:
[..]
Het is een vorm van soort ethisch nihilisme. Er zijn geen absolute maatstaven om de ene cultuur beter of slechter te vinden dan de ander. Het is een denkwijze die niet weerlegt kan worden, maar dat is in principe alles wat met nihilisme of postmodernisme te maken heeft. Echter, in de praktijk vind ik het geen goede leidraad en zijn er grote bezwaren.
Als het aan de PVV ligt, gaat Nederland dat wel doen. Weer een reden om de PVV een eng clubje te vinden.quote:
[..]
Nederland doet dat niet, maar is wel verschrikkelijk nationalistisch
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mensen als Femke Halsema zeggen het één maar doen het ander.quote:
[..]
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?
Grote bek maar een stinkmercedes rijden, en kinderen van een zwarte school halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen met geld rijden inderdaad wel eens in Mercedesen, iets op tegen? Ook studeren hun kinderen aan dure universiteiten, iets op tegen?quote:
[..]
Mensen als Femke Halsema zeggen het één maar doen het ander.
Grote bek maar een stinkmercedes rijden, en kinderen van een zwarte school halen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nu chargeer je een beetje (want steniging vindt niet plaats in Nederland), en ik begrijp niet helemaal waarom je Femke Halsema erbij haalt. Maar als het bijvoorbeeld gaat om eerwraak of het onverdoofd slachten van dieren...quote:
[..]
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hoe is dat "ethisch nihilisme" mede de oorzaak van de vermeende problemen? Waar en wanneer zijn er geen absolute maatstaven gehanteerd (whatever dat betekent), is er geen goed en fout benoemd, waardoor die problemen ontstaan of verergerd zijn? Ik vind het allemaal erg vaag.
Omdat ze het uiterlijk vertoon willen zijn ze eng? Ik vind eerder het stompzinnig nationalisme van de Nederlanders erg storend. Dat heeft niets met de PVV te makenquote:
[..]
Als het aan de PVV ligt, gaat Nederland dat wel doen. Weer een reden om de PVV een eng clubje te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aan wie stel je deze vraag?quote:
Hoe is dat "ethisch nihilisme" mede de oorzaak van de vermeende problemen? Waar en wanneer zijn er geen absolute maatstaven gehanteerd (whatever dat betekent), is er geen goed en fout benoemd, waardoor die problemen ontstaan of verergerd zijn? Ik vind het allemaal erg vaag.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Eerwraak slaat op geweld en moord en is verboden in Nederland -ik ken ook niemand die er begrip voor heeft-, dierenrechten zijn nu ook niet diep verankerd in onze samenleving, zeker niet lang. Ik snap dus niet wat daar precies "ethisch nihilistisch", cultuurrelativistisch aan is. Wat is er nou aan de hand?quote:
[..]
Nu chargeer je een beetje (want steniging vindt niet plaats in Nederland), en ik begrijp niet helemaal waarom je Femke Halsema erbij haalt. Maar als het bijvoorbeeld gaat om eerwraak of het onverdoofd slachten van dieren...
