Geloof jij?

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:27 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

Daarom zei ik er ook expres bij dat ik het niet over jullie had. Ik heb juist de indruk dat mensen als jij, Koningdavid en Ali heel serieus met het christelijk geloof bezig zijn. Ik heb het absoluut niet over Fok.

Wat ik vooral bedoel, is dat ik heel regelmatig een soort oppervlakkig christendom tegenkom, waar men niet verder komt dan "Jezus is voor onze zonden gestorven en dat moet je aannemen" en waar de 'relatie met God' niet veel meer inhoudt dan hard bidden om dat moeilijke examen toch maar te halen. De inwendige strijd die Paulus beschrijft, kennen ze niet; God is niet meer dan een fijne aanvulling op een toch al comfortabel leven, het geloof niet meer dan een vrijkaartje naar een toekomstig paradijs. De persoonlijke doorleving ontbreekt, en dat merk je ook als niet-christen meteen.

Dat is dus meestal een: 2. de nest gelovige uit mijn overzicht hierboven.

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:27 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

Daarom zei ik er ook expres bij dat ik het niet over jullie had. Ik heb juist de indruk dat mensen als jij, Koningdavid en Ali heel serieus met het christelijk geloof bezig zijn. Ik heb het absoluut niet over Fok.

Wat ik vooral bedoel, is dat ik heel regelmatig een soort oppervlakkig christendom tegenkom, waar men niet verder komt dan "Jezus is voor onze zonden gestorven en dat moet je aannemen" en waar de 'relatie met God' niet veel meer inhoudt dan hard bidden om dat moeilijke examen toch maar te halen. De inwendige strijd die Paulus beschrijft, kennen ze niet; God is niet meer dan een fijne aanvulling op een toch al comfortabel leven, het geloof niet meer dan een vrijkaartje naar een toekomstig paradijs. De persoonlijke doorleving ontbreekt, en dat merk je ook als niet-christen meteen.

Dat is natuurlijk waar, net zo waar als dat er mannen en vrouwen zijn op deze wereld. Maar de vraag is, krijg je met zo'n comfortabel leventje wel een vrijkaartje naar het paradijs? Als je goed kijkt naar wat de rode draad is in al Paulus' brieven is het zeker niet de bedoeling dat men God op de 2e plaatst stelt maar juist op de eerste plaats. Uiteindelijk kunnen wij niet zien wat een ander beweegt, God alleen ziet het hart aan. Maar krab maar eens goed achter je oren als God in jouw leven niet meer is dan 'een fijne aanvulling aan een comfortabel leven', want in dat geval zou je dat kaartje wel eens goed mis kunnen lopen...

quote:

Op maandag 6 december 2010 21:53 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik kan je geen definitief antwoord geven. Dat de mens hier een bepaalde tijd op aarde leeft kan wat mij betreft best Gods design zijn. De planten gingen volgens een letterlijke lezing van Genesis ook al dood door toedoen van de mens.

[..]

Ja, goede en slechte mensen. Mat 5:45: "Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen."

[..]

Ik verwerp de schrift ook niet. De paus ook niet. Het bovenstaande illustreert echter heel goed wat de moeilijkheid is. Je kunt allerlei bijbelteksten tegenover elkaar zetten. Vraag is dan: "Wat is de juiste lezing?". En op dat punt hebben de Katholieken een beter hulpmiddel dan de protestanten. De protestanten geloven dat de Heilige Geest dit duidelijk maakt, en ondertussen zijn ze (we) het op vele punten oneens. De Katholieken hebben indien gewenst iemand die een antwoord kan geven: de paus.

[..]

Ik denk dus eigenlijk dat het zo veel zin heeft om hier allerlei teksten tegenover elkaar te zetten.

Toch nog even een bijbeltekst tegenover je laatste uitspraak zetten : "Wees standvastig, broeders en zusters, en blijf bij de traditie waarin u door ons onderwezen bent, in woord of geschrift. " 2 Tess. 2:15. De paus, bisschop van Rome, is ook deel van die traditie, zou ik stellen als ik Katholiek was.

Wat is het verschil tussen protestanten en katholieken?

edit

[ Bericht 15% gewijzigd door Ali_Kannibali op 07-12-2010 12:43:27 ]

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:27 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

Daarom zei ik er ook expres bij dat ik het niet over jullie had. Ik heb juist de indruk dat mensen als jij, Koningdavid en Ali heel serieus met het christelijk geloof bezig zijn. Ik heb het absoluut niet over Fok.

Ik zit inderdaad niet goed te lezen. Foutje.

quote:

Wat ik vooral bedoel, is dat ik heel regelmatig een soort oppervlakkig christendom tegenkom, waar men niet verder komt dan "Jezus is voor onze zonden gestorven en dat moet je aannemen" en waar de 'relatie met God' niet veel meer inhoudt dan hard bidden om dat moeilijke examen toch maar te halen. De inwendige strijd die Paulus beschrijft, kennen ze niet; God is niet meer dan een fijne aanvulling op een toch al comfortabel leven, het geloof niet meer dan een vrijkaartje naar een toekomstig paradijs. De persoonlijke doorleving ontbreekt, en dat merk je ook als niet-christen meteen.

Hmmz, ja dat herken ik (helaas) ook wel. De factor 'comfortabel leven' die je noemt, lijkt me inderdaad al een belangrijke invloed. Je kunt hier een prachtig leven zonder je een seconde druk te maken om God.

Mogelijk dat het ook te maken heeft met een zekere schroom als je met anderen spreekt. Het zijn toch heel persoonlijke zaken waarbij het moeilijk is om in woorden te vatten hoe je er tegenaan kijkt.

Ik geloof niet in zoiets als een God.

quote:

Op zondag 5 december 2010 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik geloof. In God, in eerlijkheid, in goed en kwaad, in een objectieve waarheid, in liefde, in een hiernamaals, in het scheppingsverhaal, in de bijbel, in Jezus Christus. In engelen, gevallen engelen, demonen, de duivel, wonderen, het bovennatuurlijke. Ik geloof in de bereikbaarheid van het ultieme collectieve geluk door een transformatie van de menselijke natuur door de God van het universum welke bereikbaar is door middel van de vergeving van zonden in Jezus Christus. Ik geloof niet alleen, ik ervaar. God is niet ver weg van ons.

Ik zie geen reden om in een god te geloven en ik vind gelovigen altijd een beetje eng.

quote:

Op donderdag 9 december 2010 23:19 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Een combinatie van 3 en 4, voortgekomen uit 2 of 5.

quote:

Op vrijdag 10 december 2010 01:38 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Een combinatie van 3 en 4, voortgekomen uit 2 of 5.

Nee, een klassieke protestant.

quote:

Op zondag 5 december 2010 12:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als God daadwerkelijk de schepper is van alles dan is hij toch direct verantwoordelijk voor de omstandigheden die leiden tot, zeg, een vliegtuig dat neerstort?

Stel, ik maak een zeer geavanceerde robot, en ik geef het ding "een vrije wil". En die robot besluit dan iemand te vermoorden.. dan ben ik toch ook direct verantwoordelijk voor degene die overlijdt?

Ik vind niet dat je jezelf kan vergelijken met God. God is wonderlijk en onbegrijpbaar vandaar dat je ook niemand kan en moet overtuigen van het geloof. De mens is zelf begonnen aan de zonde en daardoor is de wereld kapot gegaan, en dat is wat je dan ook ziet als er een vliegtuig neerstort. Daar denk ik dan aan.

Ik geloof zelf wel en hoe alles zit weet ik ook niet precies. In sommige dingen van de evolutie theorie geloof ik wel maar in andere dingen weer helemaal niet, ik geloof bijvoorbeeld niet dat we allemaal ontstaan zijn uit een zoutmolecuul of wat het ook mag zijn.

Verder denk ik ook dat het niet kan zijn dat het na deze wereld zomaar stopt. Wat is dan het doel van je leven, waarom zou je dan verder willen leven?

quote:

Verder denk ik ook dat het niet kan zijn dat het na deze wereld zomaar stopt. Wat is dan het doel van je leven, waarom zou je dan verder willen leven?

Waarom zou er een doel in t leven moeten zijn?
Onze doel is voortplanten, net als alle andere dieren.

Dat gaat het dier genaamd de mens goed af als je naar de wereldbevolking kijkt.

Ik geloof in God. Praktiseer mijn geloof helaas niet alhoewel ik dat wel zou willen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 00:38 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Waarom zou er een doel in t leven moeten zijn?
Onze doel is voortplanten, net als alle andere dieren.

Dat gaat het dier genaamd de mens goed af als je naar de wereldbevolking kijkt.

En waarom is je doel voortplanten? Zodat er nog meer mensen komen die de aarde kapot maken. Nah, vind ik niet echt een goed doel.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 00:42 schreef Baghdaddy het volgende:
Ik geloof in God. Praktiseer mijn geloof helaas niet alhoewel ik dat wel zou willen.

En wat houd je tegen?

Geloof jij? Neen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 00:47 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

En wat houd je tegen?

Mijn ouders hebben mij vrij opgevoed maar ik ging zelf proberen te praktiseren (denk maar aan bidden en vasten).

Het is nooit echt gelukt, mijn leefstijl past er ook niet echt bij waardoor je het bidden bijvoorbeeld vergeet op den duur (vriendin, uitgaan).

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:10 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Mijn ouders hebben mij vrij opgevoed maar ik ging zelf proberen te praktiseren (denk maar aan bidden en vasten).

Het is nooit echt gelukt, mijn leefstijl past er ook niet echt bij waardoor je het bidden bijvoorbeeld vergeet op den duur (vriendin, uitgaan).

Dan vind je het kennelijk niet belangrijk genoeg

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan vind je het kennelijk niet belangrijk genoeg

Maar wel zo belangrijk dat ik na een tijd weer moeite doe om te praktiseren (poging tot). Ik geloof er namelijk wel in maar andere zaken leidden me af.

In een God als bovenaardse kracht. Ik blijf echter weg van opgedwongen ideologieen van religieuze groeperingen. Desondanks denk ik, dat ze sommige leefregels hebben, die ons als mensheid verder brengt, dan puur anarchisme of ongecontroleerde "survival of the fittest".

Nee, ik geloof niet. Ik beschouw mezelf als atheist, maar ik neem daarbij afstand van atheisten die vinden dat niemand mag geloven, of dat gelovigen "achterlijk" zijn. Ik besef dat voor mensen die echt geloven (leg ik zo uit) het geloof een positieve rol speelt in hun leven. Voor hen is het geloof een leidraad voor het leven.

Ik zie echter ook een hoop mensen (ook in mijn directe omgeving) die wel zeggen te geloven, maar dat vooral lijken te doen als sociaal wenselijk gedrag. Daarom maak ik ook onderscheid tussen mensen die hun geloof serieus nemen (net zoals ik mijn niet-geloven serieus neem), en mensen die maar meedoen met de rest.

Er zijn meerdere redenen dat ik niet geloof. De belangrijkste reden is dat ik vooral zie dat in de geschiedenis goden altijd gecreeerd zijn om zaken te verklaren die de mens niet begreep. In de Oudheid had je goden voor allerlei natuurverschijnselen, zoals donder en bliksem, omdat men niet wist hoe dit veroorzaakt werd. Naarmate onze kennis vergrootte werd ook de behoefte aan goden anders. Volgens mij heeft van de grote religies alleen het hindoeisme nog meerdere goden.

Daarnaast vind ik ook het geloof in hemel/hel een excuus om niet bezig te zijn met het hier en nu. Dit geldt met name voor fundamentalistische christenen (zeg maar de bible belt-types), die bij alle gebeurtenissen de vinger naar god wijzen, zonder zelf verantwoordelijkheid te nemen.

Ten slotte heb ik ook vooral moeite met religie (en niet zozeer met geloof). Zeker in de RK kerk heeft het eeuwenlang om macht gedraaid. Zeker in de Middeleeuwen was de Paus niets meer dan een heerser over een rijk. Tegenwoordig is die macht iets minder aanwezig, maar nog steeds oefent de RK kerk een grote macht uit over Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen.

Ik geloof!! Jezus is goed!! Hallelujah!!