Nieuw digitaal geld Bitcoin - Interview op One Radio Network

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:45 schreef bitanarchy het volgende:

[..]

Dit systeem is juist uitgevonden om de controle van de staat over geld te beperken. De staat, (de ECB) heeft nu absolute controle over de euro, en het is ook niet toegestaan om een concurrerende private digitale munteenheid op te zetten, bijvoorbeeld gedekt door goud. Maar het kan nog beter. Bitcoin is gebaseerd op technologie die lijkt op bittorrent. De overheid kan bittorrent niet elimineren, zelfs als het computers in beslag gaat nemen. Bittorrent creëert, net als bitcoin, namelijk een wereldwijd netwerk. Om dit uit te schakelen moet je het hele internet uitschakelen. En dat zal nooit gebeuren.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:44 schreef iamcj het volgende:
Zo kan je een aardig botnet bij elkaar krijgen.

Ik vertrouw het voor geen bitcoin.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 13:49 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dus het is een nieuwe vorm van fiatgeld ? Wat is nu precies het goede idee?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 14:25 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Het idee is om af te stappen van 'trust', maar alles door cryptografie te laten gebeuren.

Ik kreeg 0.05 bitcoins, dit is nu door 7 mensen geconfigmed:
[ afbeelding ]

quote:

[3:39:14 PM CEST] pir: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin < doen jullie mee?
[3:39:22 PM CEST] pir: fucking interessant allemaal
[3:39:25 PM CEST] pir: p2p geld
[3:39:35 PM CEST] pir: gebaseerd op encrypie in plaats van vertrouwen
[3:39:36 PM CEST] pir:
[3:39:37 PM CEST] T: het is me nou niet helemaal duidelijk wat nou het nut daarvan is
[3:39:48 PM CEST] pir: het is een betaalmiddel
[3:40:19 PM CEST] pir: je kan het bijvoorbeeld ruilen voor echt geld:
[3:40:19 PM CEST] pir: https://mtgox.com/
[3:40:28 PM CEST] pir: en je PC genereert het langzaam
[3:40:38 PM CEST] pir: (en als je een snelle CPU en GPU hebt iets sneller)
[3:40:55 PM CEST] T: ik denk dat er een hele hoop mensen nogal huiverig over zijn
[3:41:01 PM CEST] pir: juist niet
[3:41:07 PM CEST] pir: geen centrale authoriteit
[3:41:13 PM CEST] pir: alles is open source
[3:41:30 PM CEST] T: denk het wel, gewoon het feit dat je geld deels bij jan en alle man op de pc staat
[3:41:40 PM CEST] pir: nee zo werkt het niet
[3:41:53 PM CEST] pir: het is geen bank
[3:41:55 PM CEST] pir: bitcoins vertegenwoordigen een waarde
[3:41:59 PM CEST] pir: je hebt coins op je PC
[3:42:03 PM CEST] pir: ik nu 0.05
[3:42:11 PM CEST] pir: en het netwerk blijft dat verifiëren
[3:42:22 PM CEST] T: en dat is dan ook 0,05 euro?
[3:42:27 PM CEST] pir: nee
[3:42:32 PM CEST] pir:
[3:42:34 PM CEST] pir: https://mtgox.com/
[3:42:40 PM CEST] pir: daar kan je de huidige exchange rate zien
[3:42:56 PM CEST] pir: voor 30 eurocent koop je een bitcoin
[3:43:14 PM CEST] pir: het concept is geweldig
[3:43:23 PM CEST] pir: technical paper: http://www.bitcoin.org/sites/default/files/bitcoin.pdf
[3:43:28 PM CEST] pir: staat alles uitgelegd
[3:43:30 PM CEST] pir: werking enzo
[3:43:37 PM CEST] T: het is me totaal niet duidelijk wat het doet
[3:43:46 PM CEST] T: @ tekst tl;dr
[3:43:47 PM CEST] pir: het is geld, je kan er mee betalen
[3:43:52 PM CEST] pir: zo simpel is het
[3:43:56 PM CEST] T: ja maar het is via p2p
[3:44:00 PM CEST] pir: yes
[3:44:09 PM CEST] pir: het p2p vervangt de centrale authoriteit (lees: bank)
[3:44:25 PM CEST] T: maar is het dan ook de bedoeling dat ik bitcoins koop
[3:44:35 PM CEST] pir: zou je kunnen doen
[3:44:39 PM CEST] pir: yes
[3:44:40 PM CEST] pir: of ontvangen
[3:44:40 PM CEST] pir:
[3:44:44 PM CEST] T: maar wat heb ik eraan?
[3:44:58 PM CEST] pir: nog niet heel veel
[3:44:58 PM CEST] pir: bij sommige bedrijven kan je er mee betalen
[3:45:03 PM CEST] T: dat ik een valuta koop wat dan niet van een centrale authoriteit is?
[3:45:20 PM CEST] pir: je kan het bij iedereen kopen die het heeft natuurlijk, gewoon soort ruilandel
[3:45:28 PM CEST] pir: ik kan ook een exchange beginnen
[3:45:41 PM CEST] pir: www.mtgox.com is er toevallig één
[3:45:48 PM CEST] T: "sommige" bedrijven.... lees praktisch geen bedrijf
[3:45:54 PM CEST] T: brb
[3:45:55 PM CEST] pir: http://www.bitcoin.org/trade
[3:45:57 PM CEST] pir: die bedrijven

quote:

[3:45:57 PM CEST] pir: die bedrijven
[3:46:06 PM CEST] pir: (die typo zag je niet)
[3:50:23 PM CEST] pir: hier kan je zien hoe snel je kan minen met een goede kaart: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison minen = genereren. Hoe meer mensen genereren, hoe meer integer het netwerk is
[4:12:40 PM CEST] T: biw
[4:13:49 PM CEST] T: dus met mijn hardware kan ik verdienen?
[4:13:57 PM CEST] pir: ja
[4:13:57 PM CEST] T: en na 30 jaar heb ik um terug
[4:14:00 PM CEST] pir: maar het gaat niet hard hoor
[4:14:08 PM CEST] pir: moet ook niet hard gaan :p
[4:14:21 PM CEST] T: maar stroomverbruik is duurder dan dat het oplevert...
[4:14:31 PM CEST] pir: dat niet
[4:14:42 PM CEST] pir: in euro's zijn de bitcoins duurder
[4:15:06 PM CEST] T: amd kaarten zijn trouwens wel veel beter
[4:16:56 PM CEST] T: hoe kan dat verschil zo groot zijn
[4:19:04 PM CEST] T: maar waarvoor wordt de rekenkracht gebruikt dan?
[4:19:18 PM CEST] pir: hashen
[4:19:24 PM CEST] pir: betalingen worden gehashed
[4:19:35 PM CEST] pir: gewoon basic cryptografie
[4:19:37 PM CEST] pir: maar goed
[4:19:48 PM CEST] pir: hoe meer er gehashed wordt, hoe betrouwbaarder de betalingen zjin
[4:20:01 PM CEST] pir: 17 mensen hebben mijn betaling al erkend
[4:20:06 PM CEST] T: maar hoe kan er dan verdiend worden?
[4:20:24 PM CEST] pir: er is geen sprake van verdienen
[4:20:27 PM CEST] pir: gewoon ruilen
[4:20:36 PM CEST] pir: de munten zijn wat waard, dus kan je het tegen geld ruilen
[4:20:44 PM CEST] T: ja maar die bitcoins moeten toch op een manier verzilverd worden
[4:20:55 PM CEST] pir: ja dat kan je omruilen met die exchange sites
[4:20:57 PM CEST] pir: net gaf ik er 1
[4:20:56 PM CEST] T: dat geld moet toch ergens mee verdiend worden
[4:21:01 PM CEST] pir: maar er zijn er meerderen
[4:21:20 PM CEST] T: zo'n site gaat ze toch niet kopen van ze als ze niets waard zijn
[4:21:24 PM CEST] pir: nee
[4:21:29 PM CEST] T: dus waar wordt er dan aan verdiend
[4:21:32 PM CEST] pir: maar ze hebben waarde, dat is duidelijk
[4:21:37 PM CEST] T: van wat dan?
[4:21:54 PM CEST] pir: mensen hechten er waarde aan en ze zijn niet te vervalsen
[4:21:56 PM CEST] T: ik ga niet meedoen aan iets waar op een hele duistere manier geld wordt verdiend
[4:21:57 PM CEST] pir: dus hebben ze waarde
[4:22:04 PM CEST] pir: het is niet duister
[4:22:10 PM CEST] pir: basis economie man
[4:22:17 PM CEST] T: nee maar het is me totaal niet duidelijk waar ze geld mee verdienen
[4:22:24 PM CEST] pir: welke 'ze'?
[4:22:37 PM CEST] T: die bedrijven die die coins kopen
[4:22:48 PM CEST] T: die gaan geen coins van je kopen als ze vervlogens niets kunnen met die dingen
[4:22:58 PM CEST] pir: je hebt toch ook wisselkantoren?
[4:23:05 PM CEST] pir: ze kopen van de gebruikers en verkopen weer
[4:23:14 PM CEST] T: ja maar dan koop je een valuta die ook gewoon een waarde heeft
[4:23:28 PM CEST] T: maar ik kan in real life toch geen coins uitgeven
[4:23:46 PM CEST] pir: bij deze winkels: http://www.bitcoin.org/trade
[4:23:48 PM CEST] pir:
[4:23:56 PM CEST] pir: en er komen applicaties voor telefoon
[4:24:06 PM CEST] T: komen komen komen...
[4:24:15 PM CEST] pir: het is een proof of work
[4:24:15 PM CEST] T: die zooi heeft dus nu nog totaal geen waarde...
[4:24:17 PM CEST] pir: het werkt
[4:24:19 PM CEST] pir: jawel
[4:24:29 PM CEST] pir: als je munten hebt kan je ze verkopen voor echt geld
[4:24:33 PM CEST] pir: of je koopt er dingen van
[4:24:42 PM CEST] pir: bij de bedrijven op die pagina
[4:24:44 PM CEST] pir: of bij echte mensen
[4:24:58 PM CEST] pir: en je kan coins kopen ban bedrijven of mensen
[4:25:07 PM CEST] T: leuk bedacht maar ik snap niet echt wat het nut is van betalen met meerdere valuta's
[4:25:15 PM CEST] pir: ze zijn neit te vervalsen + er is een eindige hoeveelheid bitcoins, dus heeft het waarde
[4:25:40 PM CEST] pir: een voordeel is dat er geen overhead meer is van betalingen, geen bankkosten
[4:25:43 PM CEST] T: ja dat snap ik ook allemaal wel maar als die coins vervolgens nergens te gebruiken zijn dan hebben ze in principe dus weer geen waarde
[4:25:46 PM CEST] pir: en het moet groter worden nog ja, dat is duidelijk
[4:26:03 PM CEST] pir: als ik een webshop had zou ik ze gaan accepteren
[4:26:24 PM CEST] pir: lijst gezien? http://www.bitcoin.org/trade
[4:26:28 PM CEST] pir: wordt langzaam meer
[4:27:12 PM CEST] T: ik zie eigenlijk niet 1 bedrijf met een niet dubieuze naam
[4:27:36 PM CEST] pir:
[4:27:39 PM CEST] pir: tja
[4:27:43 PM CEST] pir: moet nog komen hé
[4:27:48 PM CEST] pir: ik accepteer het ook hoor
[4:28:01 PM CEST] T: want ik betaal ook echt onwijs veel aan jou
[4:28:17 PM CEST] pir: :p
[4:28:23 PM CEST] T: nou, ik zal er thuis eens naar kijken, die pc is 10x snell0r
[4:28:32 PM CEST] pir:
[4:33:00 PM CEST] pir: je hebt ook niet 1 'rekeningnummer', dat is ook vet
[4:33:17 PM CEST] T: wat is daar fet aan
[4:33:24 PM CEST] pir: 17hJXfEWHQdXw9ozyUMnxf4bi8oUqiuvjv
1JFWLU81WNEY69zk8GtG4cHy5aaHMosMc2
1NmbGy5Ss2N7Rikx1qKRiGFuEmGNAaAcXD
[4:33:29 PM CEST] pir: daar kan je mij allemaal geld naar sturen
[4:33:40 PM CEST] pir: voor iedere betaling kan je zo'n 'adres' aanmaken
[4:33:42 PM CEST] T: dat je geld verdeeld is
[4:33:45 PM CEST] pir: nee
[4:33:54 PM CEST] pir: het is allemaal 1 'rekening' op je PC
[4:34:01 PM CEST] pir: maar voor iedere betaling neem je een ander
[4:34:05 PM CEST] pir: lekker anoniem
[4:34:06 PM CEST] T: ow ok
[4:34:12 PM CEST] T: ''
[4:34:42 PM CEST] pir: en je kan geld overmaken naar IP-adressen
[4:34:46 PM CEST] pir: maar hoe dat precies werkt snap ik nog niet
[4:35:19 PM CEST] T: het is als het groot is wel slim, maar ik heb toch erg mijn twijfels of dat het ooit gaat worden
[4:35:37 PM CEST] pir: ik weet het ook niet
[4:35:44 PM CEST] pir: het is te complex voor de massa denk ik
[4:35:58 PM CEST] T: nou ik denk dat mensen gewoon nogal huiverig zijn over dat p2p
[4:36:19 PM CEST] pir: als je niet snapt waarom het p2p is zou ik dat ook zijn
[4:36:20 PM CEST] T: gewoon het feit dat andere iets doen met jou geld, ookal heeft dat er niets mee te maken
[4:36:34 PM CEST] pir: maar ik ben huiveriger voor paypal dan hier voor
[4:36:55 PM CEST] T: ja maar ik snap het verdienmodel van paypal
[4:37:08 PM CEST] pir: en aan het eind van de rit is het gewoon ruilhandel. Je kan bitcoins ook als schelpen zien van vroeger, toen betaalden ze daar mee.
[4:37:16 PM CEST] T: en het verdien model van die valuta websites nu nog niet
[4:37:20 PM CEST] pir: ah ja, ja hier wordt neit aan verdiend door één partij
[4:37:28 PM CEST] pir: verschil in wisselkoers
[4:37:49 PM CEST] T: maar verdienen op wisselkoers is eigenlijk onmogelijk
[4:38:09 PM CEST] pir: volgens mij doen die sites ook transactiekosten
[4:38:18 PM CEST] pir: 0.65% bij diegene die ik stuurde dacht ik
[4:38:41 PM CEST] pir: dus per euro 0.0065 euro kosten.
[4:38:56 PM CEST] pir: als ik het goed heb hoor
[4:39:11 PM CEST] T: hmm dat maakt het al iets duidelijker
[4:39:41 PM CEST] pir: Mt Gox charges a small fee (0.65%) for each trade.
[4:39:57 PM CEST] pir: maar goed, je zou zelf een site kunnen beginnen en 0.60% vragen
[4:40:06 PM CEST] pir: alle broncode is beschikbaar
[4:40:10 PM CEST] pir: ik vind het geniaal
[4:40:12 PM CEST] pir: ;D
[4:41:07 PM CEST] T: maar dan snap ik nog niet wie dan die coins voor je betaalt als je je systeem beschikbaar stelt
[4:41:49 PM CEST] pir: die worden gegenereerd, net als dollarbiljetten worden gedrukt en euromunten worden geperst, is gewoon een formule voor
[4:42:07 PM CEST] pir: http://www.bitcoin.org/faq#How_are_new_Bitcoins_created
[4:42:35 PM CEST] T: ja maar al het geld dat gegenereerd wordt, zorgt voor inflatie a + b = c
[4:42:47 PM CEST] pir: inflatie is goed
[4:42:51 PM CEST] pir: en het gaat niet snel
[4:43:09 PM CEST] T: dus alles wat je genereerd wordt minder waard? en dat vind jij goed?
[4:43:20 PM CEST] pir: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Total_bitcoins_over_time.png
[4:43:21 PM CEST] T: tegen de tijd dat je het kan gebruiken is het dus geen cent meer waard
[4:43:31 PM CEST] T: hmmmm ik ben er toch nogal sceptisch over
[4:43:38 PM CEST] pir: dat merk ik :p
[4:43:44 PM CEST] T: athans, ik heb gewoon vragen
[4:43:58 PM CEST] T: als het over geld gaat dan ga ik er niet zomaar blind in
[4:44:03 PM CEST] pir: de paper is echt interessant hoor: http://www.bitcoin.org/sites/default/files/bitcoin.pdf
[4:44:10 PM CEST] pir: staan alle economische en technische ideeën in
[4:44:48 PM CEST] T: hmmm mss eerst maar eens lezen
[4:44:52 PM CEST] T: nou snap ik ook wel dat de euro ook ooit is ontstaan
[4:45:08 PM CEST] T: dus dat zal met die coins ook moeten gebeuren
[4:45:12 PM CEST] T: en dat kan alleen door ze te genereren
[4:45:19 PM CEST] pir: precies
[4:45:20 PM CEST] T: en in he begin zullen ze nog veel waard zijn
[4:45:32 PM CEST] pir: er zijn ook wel argumenten tegen, maar dit is wel het eerlijkst
[4:45:44 PM CEST] pir: ik vind het mooi dat er een maximum is over time
[4:45:57 PM CEST] T: maar als bedrijven nou de rekenkracht gebruiken van het netwerk, dan is er toch veel beter te verdienen
[4:46:21 PM CEST] T: maar dan heb je weer een tussenpersoon nodig
[4:46:22 PM CEST] pir: hoe dat precies zit weet ik niet
[4:46:34 PM CEST] pir: en minen verdient niet heul veel hoor
[4:46:35 PM CEST] pir: volgens mij
[4:46:44 PM CEST] pir: maar uiteindelijk worden ze schaarser, en dus meer waard
[4:46:51 PM CEST] T: nee juist niet
[4:47:00 PM CEST] T: als ik die tabel moet geloven niet
[4:47:09 PM CEST] T: ow jawel
[4:47:09 PM CEST] pir: de lijn vlakt af
[4:47:14 PM CEST] T: ja je hebt gelijk
[4:47:16 PM CEST] T: was ff in de war
[4:47:23 PM CEST] T: dus nu kan je snel verdienen
[4:47:38 PM CEST] pir: de ene munt die je nu hebt wordt schaarser over tijd
[4:47:45 PM CEST] T: ja klopt
[4:48:00 PM CEST] pir: en het wordt lastiger nieuwe te genereren, want je verdient relatief aan hoe groot het netwerk is
[4:48:10 PM CEST] pir: dus hoe eerder je begint
[4:48:20 PM CEST] pir: ik ga nog even wat uittypen
[4:48:56 PM CEST] T: ja dat snap ik
[4:49:15 PM CEST] T: maar voor hetzelfde geld wordt het helemaal niets en is dus je valuta helemaal niets meer waard
[4:50:36 PM CEST] pir: dan moet iedereen alles opeens verkopen
[4:51:02 PM CEST] pir: het valt minder snel om dan banken in ieder geval
[4:51:06 PM CEST] T: nee, als bedrijven niet meegaan om het in ontvangst te nemne
[4:51:29 PM CEST] pir: gebeurt nu toch al amper
[4:51:32 PM CEST] T: dan is er geen reden om het te gebruiken dnek ik
[4:52:02 PM CEST] pir: dit is per definitie niet te vervalsen (amper, lees die paper), dus iedereen die kiest er waarde aan te hechten hecht er waarde aan
[4:52:09 PM CEST] pir: maar ik moet nog wel even wat doen hoor
[4:52:13 PM CEST] pir: dus ik ga nog even typen
[4:52:17 PM CEST] pir: documentatie jeuj
[4:53:12 PM CEST] T: druk druk druk
[4:56:16 PM CEST] T: dus ik verdien sneller dan jou
[4:56:25 PM CEST] pir: dat zal best kunnen ja
[4:56:34 PM CEST] T: dat klinkt als muziek in de oren
[4:56:34 PM CEST] pir: maar als je coins heb wil ik ze wel van je kopen
[4:56:42 PM CEST] T: huh waarom/
[4:56:43 PM CEST] X: hoi
[4:56:43 PM CEST] T: ?
[4:56:46 PM CEST] T: ja hallo
[4:56:48 PM CEST] pir: ik wil coins
[4:56:50 PM CEST] pir: vet stoer enzo
[4:56:54 PM CEST] T: jeetje
[4:57:01 PM CEST] X: coinage
[4:57:03 PM CEST] pir: en je kan er bij darknet een VPNtunnel van kopen volgens mij
[4:57:11 PM CEST] T: whehehehe X +1
[4:57:15 PM CEST] X:
[4:57:15 PM CEST] pir:
[4:57:23 PM CEST] X: zo krijg je heel veel coins hoor
[4:57:30 PM CEST] pir: woodstock, pepperoni pizza

quote:

Op maandag 17 januari 2011 15:49 schreef PiRANiA het volgende:
Hier een chat die ik had met een klasgenoot:

[..]

Misschien wordt het wat duidelijker

quote:

Op maandag 17 januari 2011 17:39 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik snap het basissysteem wel maar niet exact hoe het gedekt is. Het word dus nu gedekt door andere fiat-valuta?

quote:

Bitcoins have value if they are accepted as payment by many.

When we say that a currency is backed up by gold, we mean that there's a promise in place that you can exchange the currency for gold. In a sense, you could say that Bitcoin is "backed up" by the price tags of merchants a price tag is a promise to exchange goods for a specified amount of currency.

It's a common misconception that Bitcoins gain their value from the cost of electricity required to generate them. Cost doesn't equal value hiring 1,000 men to shovel a big hole in the ground may be costly, but not valuable. Also, even though scarcity is a critical requirement for a useful currency, it alone doesn't make anything valuable. For example, your fingerprints are scarce, but that doesn't mean they have any exchange value.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 17:56 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Nee, er is gewoon vertrouwen in de bitcoins. Er is een eindige hoeveelheid munten en ze zijn niet te vervalsen (bjina niet, zie paper). Ik vertrouw het, net als veel andere mensen .

Ze leggen het zelf zo uit:

[..]

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dus het is exact wat ik al vermelde in een van mijn eerste post. Het is een fiat-valuta waarom zou ik bitcoin meer moeten vertrouwen dan andere wereldvaluta of een grondstof om te beleggen?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:28 schreef Mendeljev het volgende:
Ik geloof er niet in, kan ik het shorten?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:29 schreef PiRANiA het volgende:
Nog niet. Er komen wel opties aan .

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:33 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Maar betekent dit ook automatisch dat de developers na verloop van tijd updates kunnen uitbrengen die de waardering van de munt aanpassen? Veel mensen hebben al weinig vertrouwen in de centrale bank, laat staan een groepje programmeurs die voor hen gaat bepalen wat geld waard gaat zijn.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:43 schreef Mendeljev het volgende:
Als ik het goed begrijp worden bitcoins gegenereerd door rekensnelheid tot een bepaalde bovengrens en daarna is de prijs enkel afhankelijk van trading?

Ik zou dus in feite het meest kunnen verdienen door een supercomputer te huren tot de bovengrens is bereikt. (Waarna hoogstwaarschijnlijk niemand nog interesse heeft in de munt)

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:26 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Valuta hebben altijd centrale punten waar ze op bouwen: banken. Dat heeft dit niet.

Met wat technische kennis kan je dit systeem volledig doorgronden en te zien waarom het veilig is. .

Voorlopig wordt het nog door vrij weinig bedrijven ondersteund, maar zodra dit groter wordt heb je er zeker wat aan.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Daar heb je in ieder geval nog verschillende machten die er over beslissen.

Bitcoin kan kapot door 1 dominee effect van paniek of 1 roddel.... Ik heb heel heel erg weinig vertrouwen in dit systeem.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:57 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Wat ze ook zeggen, het systeem is er nog. Broncode is openbaar, iedereen kan het lezen. Bitcoin beheert zelf niets.

Wat ze ook zeggen: het netwerk is er nog. Net als dat je content van een goed gedistribueerd bittorrent-netwerk af wilt halen, dat gaat gewoon niet.

En die ene trader waar ik het over had heeft momenteel 5000 van de 1.300.000 coins, die kunnen dus niets uitrichten. En waarom zouden ze? Ze krijgen echt geld voor de coins die ze nu hebben staan.

Technisch gezien is het waterdicht voor zover ik kan zien .

quote:

Google releases open source Bitcoin client

A Google engineer has released an open source Java client for the Bitcoin peer-to-peer currency system, simply called BitcoinJ.

Bitcoin is an Internet currency that uses a P2P architecture for processing transactions avoiding the need for a central bank or payment system.

The BitcoinJ client is available under the Apache 2 license at Google’s code repository: http://code.google.com/p/bitcoinj/

http://www.cio.com.au/article/380396/google_releases_open_source_bitcoin_client/

quote:

Op maandag 28 maart 2011 11:52 schreef PiRANiA het volgende:
Als test kunnen we heen en weer wel wat overmaken .

Je kunt overmaken op mijn FOK!Test-adres:
17nQMvzwwSjuNTDsNctR16Vr9axTEPtxnj

Ik geef het terug als ik het heb .

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:14 schreef kort het volgende:
Dus ik kan gratis geld maken?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:18 schreef kort het volgende:
Maar wat maakt bitcoins anders dan investeren in grondstoffen

quote:

Oké ik snap het concept van geen overheid, maar dit is net als hippies die zeggen 'we moeten van geld af, en met een puntensysteem werken' en dan niet snappen dat punten gewoon een valuta wordt dan

quote:

Ik zie het nu gewoon als investeren in een valuta/grondstof.

-edit-

Firefox geeft een warning als ik naar https://www.bitcoin.org/ ga.

quote:

Op zondag 3 april 2011 22:16 schreef Lindgren. het volgende:
Hoelang duurt het ongeveer voordat je 1 bitcoin binnen hebt dan?

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:48 schreef TeringHenkie het volgende:
De spread is nog erg hoog, vooral op EUR/BTC: 0.5250 om 0.7326

quote:

Maar goed, iemand zin om mij een coin te sturen?

quote:

[ code verwijderd ]

Ben benieuwd hoe lang het duurt

quote:

Ik heb nu zelf 20 euro naar BTCex gestuurd

Ben nu bezig een orderbook viewer te maken in Java Kunnen we lekker naar de boeken kijken

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:56 schreef TeringHenkie het volgende:
Make that C#, gaat om proof of concept

quote:

Op woensdag 6 april 2011 21:01 schreef TeringHenkie het volgende:
Hoe weet je eigenlijk dat iemand anders het geld heeft overgemaakt? Is dat verifieerbaar voordat je het zelf ziet verschijnen in de client?

quote:

Status: 15 bevestigingen
Datum: 6-4-2011 21:10
Van: onbekend
Naar: 1QKHjWqHXwHMeEeUGZhTdPBZ4h1UBZU2PT (yours, label: Your Address)
Credit: 0.25
Netto bedrag: +0.25

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:33 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Krent

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:40 schreef TeringHenkie het volgende:
Maar eh...een fokking uur. Lekker.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:40 schreef PiRANiA het volgende:
Ik heb hem uit een PPA . (ppa:stretch/bitcoin)

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:54 schreef Kandijfijn het volgende:
Vraag aan Pirania:

Zou jij bitcoins accepteren als vergoeding voor een dienst/product?

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:56 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Ja . Ik genereer overigens niet . Mijn PC is niet zo krachtig.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:57 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Zoveel rekenkracht voor nodig dan? Ik genereer nu en het ding draait gewoon op een oude dubbelkern.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 23:08 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik heb er 36.000 in no-time?

Alleen nu in een keer not connected

Ik heb gewoon geen geduld duurde even na herstart van het progje

42.000 blocks nu, ben ik al rijk?

quote:

Op maandag 11 april 2011 17:29 schreef Dale. het volgende:
Bitcoins worden dus gegeneerd door de computer lees ik? Dus bitcoins zijn wel degelijk afhankelijk van natuurlijke bronnen. Immers elektriciteit om de computer te laten draaien om bitcoins te genereren kost stroom en dus geld... Als de prijs van stroom dus stijgt, stijgt ook de waarde per bitcoin.

quote:

Verder snap ik het ook niet helemaal waarom bitcoins gegenereerd kunnen worden door een computer? Hieruit lijkt het namelijk dat er gewoon geld wordt gecreëerd uit niets,

quote:

je kunt immers bitcoins weer ruilen tegen euro's lees ik (en vica versa, dit is me ook niet duidelijk.)

quote:

Op maandag 11 april 2011 18:13 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

De directe relatie hogere prijs stroom: hogere waarde bitcoin is volgens mij nog niet gelegd, maar in theorie klopt het ja.

quote:

[..]

Hier spreek je jezelf tegen . Het genereren kost stroom . Met genereren wordt eigenlijk 'hashen' bedoeld: het encrypten van de datastream. Hoe harder er wordt gehasht, hoe veiliger het netwerk

quote:

[..]

Dit klopt. Omdat ze waarde hebben zijn mensen (en exchange-bedrijven) bereid geld te betalen voor jouw bitcoins .

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:02 schreef Dale. het volgende:

[..]

Ok

[..]

Ja maar je vergeet dat ik de kosten van de stroom aan de energieleverancier betaal niet aan een andere maatschappij. Dus ik betaal geld aan de leverancier die niks met bitcoins te maken heeft, tegelijkertijd krijgen de gegenereerde bitcoins waarde... echter de stroom is al bekostigd. M.a.w. sommetje... 1 (Kosten stroom) - 1 (Betaling stroom) + 1 (Waarde Bitcoin) = 1 - 1 + 1 = 1
Ergens wordt dus waarde 'gecreëerd' uit het niets...

quote:

Maar als ik het goed begrijp krijg je dus bitcoins als 'tegenprestatie' omdat jezelf bijdraagt aan een 'veiliger' netwerk. Wat wordt er dan als veilig beschouwd? Als ik het goed heb gelezen is er een limiet aan de hoeveelheid bitcoins op de markt. Dit beide impliceert dus dat er in de code staat aangegeven wat 'veilig' is... wat dus incorrect is aangezien het relatief is en veranderd met de tijd.

quote:

New coins are generated by a network node each time it finds the solution to a certain mathematical problem (i.e. creates a new block), which is difficult to perform and can demonstrate a proof of work. The reward for solving a block is automatically adjusted so that in the first 4 years of the Bitcoin network, 10,500,000 BTC will be created. The amount is halved each 4 years, so it will be 5,250,000 over years 4-8, 2,625,000 over years 8-12 and so on. Thus the total number of coins will approach 21,000,000 BTC over time.

quote:

Laten we even stellen dat bitcoins hun waarde inderdaad van stroom halen. Dus is een bitcoin altijd minder waard dan de totale hoeveelheid stroom die ik heb gebruikt om diezelfde bitcoin te generen. Wat is er dan efficiënt aan?

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 14:57 schreef Kandijfijn het volgende:
Waarschijnlijk wel een goede visvijver , ow er is helemaal niet iemand daar.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 14:59 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Tamelijk rusting inderdaad . Maar geld opnemen en withdrawen werkt, dus als iemand het wil proberen .

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 15:08 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik heb nog geen bitcoins

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 15:41 schreef Kandijfijn het volgende:
Dat zei ik ook over #AAPL 4 jaar terug

quote:

Op zondag 24 april 2011 09:29 schreef jaco het volgende:
Maar moet je nou blij zijn met zo'n enorme volatiliteit ? Het project wordt waarschijnlijk serieuzer genomen met een wat stabieler koersverloop.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 24 april 2011 09:29 schreef jaco het volgende:
Maar moet je nou blij zijn met zo'n enorme volatiliteit ? Het project wordt waarschijnlijk serieuzer genomen met een wat stabieler koersverloop.

quote:

Op maandag 25 april 2011 13:08 schreef GuitarJJ het volgende:
Zoh, net maar even geinstalleerd. Snap er nog niet veel van, maar is het aan te raden om wat BTC's te kopen? En waar?

quote:

Op maandag 25 april 2011 13:58 schreef eleusis het volgende:
Ik heb ff HEEL kort gelezen over de cryptografische opbouw, ik weet nog niks van de economy af... Maar wat ik me afvraag is: waarom zou iemand er dollars (of diensten) voor bieden?

quote:

Op maandag 25 april 2011 13:59 schreef PiRANiA het volgende:
Het is schaars en onvervalsbaar dus heeft het waarde.

quote:

Op maandag 25 april 2011 15:39 schreef eleusis het volgende:

[..]

Toegegeven.

Okee, ik heb de client geïnstalleerd en "Generate" gedaan. Waarom is hij niet nu als een baas mijn 8 cores aan 't vol trekken?

quote:

First they ignore you, then they laugh at you, then they fear you, then you win. Bitcoin has moved from ignored to laughed at. Next: feared.

quote:

Op maandag 25 april 2011 16:37 schreef PiRANiA het volgende:
Ik ga binnenkort een redelijk bedrag aan bitcoins kopen op Mt Gox, zijn er nog meer mensen geïnteresseerd om mee te doen? .

quote:

Op maandag 25 april 2011 20:29 schreef Farenji het volgende:

[..]

Wat is een "redelijk" bedrag?

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 23:27 schreef GuitarJJ het volgende:
Hmz.. Ik heb 0.25 BTC van een onbekend iemand gekregen, met 284 bevestigingen. Kan je achterhalen van wie dat is?

Oh, het zal wel van bitcoins zelf zijn. Ik heb namelijk een 2e ontvangadres met als titel "Your Address" gekregen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 23:52 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Dat was ik, direct toen je je adres er in zette heb ik het gestuurd .

quote:

Op woensdag 27 april 2011 10:31 schreef luckyb1rd het volgende:
Maar het is met bitcoin ook mogelijk om geen belasting te hoeven betalen als je een winkel/webshop hebt wanneer je bitcoins accepteerd als valuta. De belastingdienst erkend dit niet als een geldige valuta voor hun is het evenveel waard als schelpen. Dus kan je als winkelier producten geprijst in bitcoins 50% goedkoper aanbieden aan de consumenten omdat je geen winstbekasting en btw hoeft af te dragen aan de fiscus.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:20 schreef GuitarJJ het volgende:

[..]

Aah oke Ik zal het wel weer terugsturen.

Waarom staat jou adres eigenlijk niet bij afzender?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 10:31 schreef luckyb1rd het volgende:
Maar het is met bitcoin ook mogelijk om geen belasting te hoeven betalen als je een winkel/webshop hebt wanneer je bitcoins accepteerd als valuta. De belastingdienst erkend dit niet als een geldige valuta voor hun is het evenveel waard als schelpen. Dus kan je als winkelier producten geprijst in bitcoins 50% goedkoper aanbieden aan de consumenten omdat je geen winstbekasting en btw hoeft af te dragen aan de fiscus.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 13:56 schreef Physics het volgende:

[..]

Je zal ook moeten inkopen, daarvoor moet je de bitcoins omzetten naar euro's. Op zich zou je dat dekkend kunnen maken en dan:
2) de rest van de winst via een exchanger naar een numbered bank account gekoppeld aan een anonymous credit card sluizen.

Echter kan je daarmee natuurlijk geen geregistreerde goederen kopen........

quote:

Op woensdag 27 april 2011 14:58 schreef GuitarJJ het volgende:
Kan je het nou ook als een soort beurs zien?
Stel je koopt vandaag een aantal bitcoins voor 1.80 per stuk. Als de koers volgende week op 2.00 staat, kan je er dan een koerswinst uit halen als je ze weer kan verkopen?

Heb eergisteren maar eens 20 dollar naar MtGox overgemaakt. Zal wel even duren voordat hij op m'n account staat.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 14:58 schreef GuitarJJ het volgende:
Kan je het nou ook als een soort beurs zien?
Stel je koopt vandaag een aantal bitcoins voor 1.80 per stuk. Als de koers volgende week op 2.00 staat, kan je er dan een koerswinst uit halen als je ze weer kan verkopen?

Heb eergisteren maar eens 20 dollar naar MtGox overgemaakt. Zal wel even duren voordat hij op m'n account staat.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 10:31 schreef luckyb1rd het volgende:
Maar het is met bitcoin ook mogelijk om geen belasting te hoeven betalen als je een winkel/webshop hebt wanneer je bitcoins accepteerd als valuta. De belastingdienst erkend dit niet als een geldige valuta voor hun is het evenveel waard als schelpen.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 17:29 schreef jaco het volgende:

[..]

Deze redenering klopt niet. Iets dat geen valuta, is daarmee natuurlijk niet waardeloos. De bitcoins vertegenwoordigen een bepaalde waarde (de laatste wisselkoers is een goede indicator daarvan) en die zul je als bedrijf op je balans moeten zetten. Daarmee komt het tevens als winst binnen op de verlies- en winstrekening van dat jaar.

Als je een website maakt voor iemand en je accepteert betaling in schelpen, boekenbonnen, bitcoins of een partij tuinkabouters dan geldt dit wel degelijk als omzet. Dat de fiscus de bitcoins niet kan zien of niet snapt hoe het werkt, doet daar niets aan af. Je zult er een redelijke waardering aan moeten geven en het in je boekhouding moeten verwerken.

Als je dat nalaat, dan ontduik je de belastingplicht, maar dat kan ook op allerlei manieren met euro's. Dat is niet iets nieuws aan het bitcoin systeem.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 18:48 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

stel ik ruil iets tegen een fiets hoe zet ik dat als waarde dan op mn jaarekening?

quote:

Op donderdag 28 april 2011 11:54 schreef picodealion het volgende:
Ok, net even een beetje gelezen in Bitcoin geinstalleerd, maar hoe weet hij dat ik het ben? Als ik het straks thuis nog een keer installeer staat dat toch volledig los van wat ik op deze pc doe?

quote:

Windows XP:
C:\Documents and Settings\username\Application Data\Bitcoin
Windows Vista:
C:\Users\username\AppData\Roaming\Bitcoin
Linux:
~/.bitcoin

quote:

Op donderdag 28 april 2011 11:58 schreef picodealion het volgende:
Ah, maar ik kan dus niet met 1 wallet zowel thuis als op mijn werk farmen? Niet dat het me daar om te doen is, maar dan kan ik dit sowieso beter vanuit huis gebuiken.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 15:43 schreef GuitarJJ het volgende:
Pff.. Wat duurt het lang voordat mijn 20 dollar bij MtGox is bijgeschreven

quote:

Op donderdag 28 april 2011 15:49 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

USD in your account 322.7. Staat er net op .

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:42 schreef GuitarJJ het volgende:
Prijs ligt al op 2.40! Paar dagen geleden kon je ze nog voor 1.60 kopen!

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:50 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Ik heb er nu snel 160 gekocht voor $2.64.

quote:

Bitcoin Technical Lead To Present at CIA

Here is what Gavin, the tech lead for Bitcoin, says…

I want to get this out in the open because it is the kind of thing that will generate conspiracy theories: I’m going to give a presentation about Bitcoin at CIA headquarters in June at an emerging technologies conference for the US intelligence community.

I accepted the invitation to speak because the fact that I was invited means Bitcoin is already on their radar, and I think it might be a good chance to talk about why I think Bitcoin will make the world a better place. I think the goals of this project are to create a better currency, create a more competitive and efficient international payment system, and give people more direct control over their finances. And I don’t think any of those goals are incompatible with the goals of government.

I’m only very slightly worried that talking about bitcoin at the CIA will increase the chances they’ll try to do something we don’t want them to do. I think accepting their invitation and being open about exactly what bitcoin is will make it less likely they’ll see it as a threat.

PS: Full disclosure: I’ll be paid a one-time fee of $3,000 to cover expenses and pay me for my time. I don’t want any “Gavin is on the CIA’s payroll” rumors to get started, either…

As always, comments and questions and discussion welcome. I’d really rather not hear any conspiracy theories about how they’ll secretly implant a mind-control chip in my head while I’m there, though….

quote:

Op zondag 1 mei 2011 13:32 schreef Kandijfijn het volgende:
Dat het niet volledig online is wel een zwakte btw.

Computer stuk bitcoins weg voor 90% van de mensen (Er vanuit gaande dat 90% van een totale randebielen zijn wanneer het gaat over computerkunde en dus ook back-uppen).

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 12:03 schreef GuitarJJ het volgende:
Hmm.. MtGox ligt eruit!

quote:

installing new server, stuff will be back shortly~

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:24 schreef raptorix het volgende:
Ik heb nog een veel beter idee, laten we goud vervangen door tulpebollen!!!! Einzzz1111!!!!!!

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 18:30 schreef GuitarJJ het volgende:
Eindelijk mijn 20 USD bijgeschreven bij MtGox. Bitcoinmorpheus mailde dat PayPal moeilijk doet en zijn account heeft geblokkeerd/bevroren.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 18:33 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Paypal heeft coinpal ook geblokkeerd. Ze voelen concurrentie ofzo .