Al die liegende bedriegende overheden en hun geheime diensten?quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Hoezo geeft het aan hoe belangrijk Wikileaks is? Alsof de 'aanvallers' niet weten dat de informatie ook via andere kanalen verspreid wordt.
Ik vind het steeds amateuristischer overkomen dit hele gebeuren eigenlijk...
Zelfs jij en ik hadden dit beter kunnen afhandelen dan maar te gaan DDoSenquote:Op dinsdag 30 november 2010 13:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al die liegende bedriegende overheden en hun geheime diensten?
Tja, als de regels van het spel veranderen sta je in je hemd.
Maar ik ben niet tegen de leaks.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:12 schreef msnk het volgende:
[..]
Zelfs jij en ik hadden dit beter kunnen afhandelen dan maar te gaan DDoSen
Ik ook niet, als het zuivere koffie isquote:Op dinsdag 30 november 2010 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar ik ben niet tegen de leaks.
Maar ze stellen toch niet veel groot onrecht aan de kaak deze keer? Het lijkt haast een pesterijtje en niet bepaald netjes vertrouwlijkheid zo te schaden als ze daarmee geen grote corruptie/misdaden aan het licht brengen. Ze maken alleen hun eigen positie zwakker als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar ik ben niet tegen de leaks.
Kijk, zo kan het ook.quote:China blokkeert toegang WikiLeaks
Klokkenluidersite WikiLeaks is niet meer toegankelijk voor Chinese internetgebruikers. Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt. China weet van de overheidsdocumenten en wij hopen dat de VS de relevante problemen zal oplossen. Wij hebben geen commentaar op de inhoud van de documenten, aldus Hong Lei, woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Behalve WikiLeaks is ook de toegang tot Chinese artikelen over het onderwerp geblokkeerd. De enige artikelen die wel toegankelijk zijn, gaan over Amerikaanse antwoorden op de kwestie. Het is niet de eerste keer dat China websites blokkeert, zo is het nog steeds niet mogelijk om websites als Youtube, Twitter en Facebook te bezoeken.
Ze maken veel dingen duidelijk:quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:32 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Maar ze stellen toch niet veel groot onrecht aan de kaak deze keer? Het lijkt haast een pesterijtje en niet bepaald netjes vertrouwlijkheid zo te schaden als ze daarmee geen grote corruptie/misdaden aan het licht brengen. Ze maken alleen hun eigen positie zwakker als je het mij vraagt.
"Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt"quote:
Die vraag kan je stellen bij iedere uiting, ook van overheden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:20 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik ook niet, als het zuivere koffie is
Het is vast uit voorzorg indien Wikileaks iets zou publiceren over China zelf. Ik bedoel, ze censureren een groot deel van het internet toch al, een klokkenluiders-website heeft weinig kans om in China toegankelijk te zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
"Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt"
Beetje vreemd aangezien de leiders in China ze toch wel te lezen krijgen. Ze worden nu alleen voor de burgers geblokkeert als het ware. Maar wat die dan over de VS gaan vinden maakt toch niet zoveel uit?
Je 2e punt is idd heel belangrijk.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze maken veel dingen duidelijk:
- Zaken die we al wisten (Amerika werkt zich in het zweet voor zichzelf of iig bedrijven, niet voor de waarheid, rechtvaardigheid of geluk voor iedereen) maar ontkent konden worden, liggen nu op straat.
- Niet alleen de burger is kwetsbaar in The Information-age, maar de overheid ook, dus overheden hebben geen argument meer om burgers te beperken in hun vrijheid en hun privé- gegevens af te pakken.
- Overheden liegen niet alleen tegen het buitenland, maar ook tegen hun eigen burgers.
- De reactie van overheden maakt duidelijk hoeveel boter ze op hun hoofd hebben.
En als Assange doorgaat, met het naar buiten brengen van bedrijfsgeheimen, verandert de wereld substantieel. En ik ben daar niet tegen.
Dat klopt Papierversnipperaar. Life's a bitch, zegt men ook wel 'squote:Op dinsdag 30 november 2010 14:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vraag kan je stellen bij iedere uiting, ook van overheden.
Zie het als een mechanisme als kapitalisme of evolutie: Je kan er voor of tegen zijn, maar je doet er niets aan.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:58 schreef Odysseuzzz het volgende:
Ik zelf weet niet of ik voor of tegen ben. Ik zie gewoon dat het gebeurd.
Read my lips: Bin Laden kunnen ze met geen mogelijkheid vinden maar Assange hebben ze binnen een jaar te pakken.quote:Op woensdag 1 december 2010 00:43 schreef Sheepcidus het volgende:
Interpol gaat er zich mee bemoeien.
http://www.wired.com/threatlevel/2010/11/assange-interpol/
Sarkozyquote:Op woensdag 1 december 2010 01:11 schreef druide het volgende:
A confidential memo to the US secretary of state, Hillary Clinton, from ambassador Charles Rivkin in December 2009, said of Sarkozy: "Elysée contacts have reported to us the great lengths they will go to avoid disagreeing with him or provoking his displeasure – even recently reportedly rerouting the president's plane to avoid his seeing the Eiffel Tower lit up in Turkey's colours on the visit of PM [Recep Tayyip] Erdogan." Paris's Socialist mayor had turned the tower red and white in Erdogan's honour. Sarkozy is fiercely opposed to Turkish membership of the EU.
Arabische landen die willen dat de VS Iran aanvalt vind ik nog steeds een van de meer opmerkelijke.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Dat is al zo oud als het Soennisme/ Sjiisme, of hoe noem je dat. Het bekende mijn geloofde is goeiste en de waarste. (Met natuurlijk nog wat geopolitiek, economisch gewin en een algehele ik wil de sterkste zijn in de regio politiek.)quote:Op woensdag 1 december 2010 09:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Arabische landen die willen dat de VS Iran aanvalt vind ik nog steeds een van de meer opmerkelijke.
Maar wikileaks was ook een tijdje down. Hopelijk brengen ze snel weer meer documenten uit
Vreemd, niet? Eerst waarschuwt de VS alle landen in de wereld, dat er nare dingen naar buiten zullen komen, die Amerika in diskrediet brengen. en vestigt daarmee zelf de aandacht er op.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Nee, dit valt niet onder spionage aangezien hij geen geheime informatie doorspeelt aan specifiek een vijandige partij. Tenzij je 'het volk' als een vijandige partij wilt bestempelen natuurlijk.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap je niet!
Ik begrijp wel dat Amerika in verlegenheid is gebracht door a) het lekken van vertrouwelijke informatie en b) de manier waarop ze (officieus) over sommige mensen spreken.
Dat is toch schadelijk. Dat Assange het haasje is is natuurlijk niet meer dan normaal. Ergens is het ook gewoon spionage. Wel van een wat goedkopere soort dan het jatten van microfilms, het maken van foto's van geheime lanceerinstallaties of het redden van de wereld door een KGB plot te ontmaskeren, maar het blijft spionage.
Ja, vergeten te melden, dat we voor leuk ook nog wat hebbelijkheidjes, typeringen van andere leiders enzo erin hebben zitten. Heel genant voor de VS, tenzij je de wereldleiders van tevoren inlicht. Maar het is niet waar ik op zat te wachten. Ik denk aan wat meer belangwekkende zaken. Het aandringen van de oliesjeiks op een aanval op Iran is daar een voorbeeld van, maar zulke voorbeelden vinden we niet over de VS.....quote:Op woensdag 1 december 2010 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap je niet!
Ik begrijp wel dat Amerika in verlegenheid is gebracht door a) het lekken van vertrouwelijke informatie en b) de manier waarop ze (officieus) over sommige mensen spreken.
Dat is toch schadelijk. Dat Assange het haasje is is natuurlijk niet meer dan normaal. Ergens is het ook gewoon spionage. Wel van een wat goedkopere soort dan het jatten van microfilms, het maken van foto's van geheime lanceerinstallaties of het redden van de wereld door een KGB plot te ontmaskeren, maar het blijft spionage.
Niet direct nee, maar er is dus geen enkele potentiële vijand met internet?quote:Op woensdag 1 december 2010 09:50 schreef DustPuppy het volgende:
Nee, dit valt niet onder spionage aangezien hij geen geheime informatie doorspeelt aan specifiek een vijandige partij. Tenzij je 'het volk' als een vijandige partij wilt bestempelen natuurlijk.
Degenen die de informatie aan Wikileaks hebben doorgespeeld zou je zo kunnen noemen. Maar dan nog vind ik klokkenluider een mooiere term en zie ik geen enkele reden waarom wij dit niet zouden mogen weten.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:56 schreef SicSicSics het volgende:
Niet direct nee, maar er is dus geen enkele potentiële vijand met internet?![]()
Dus als een spion de Amerikaanse atoomgeheimen in de krant had gepubliceerd dan was hij geen spion? Klinkt als een wat lastige redenatie...
Kortom, het heeft alle kenmerken van psychologische oorlogvoering.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:40 schreef Perox het volgende:
[..]
Vreemd, niet? Eerst waarschuwt de VS alle landen in de wereld, dat er nare dingen naar buiten zullen komen, die Amerika in diskrediet brengen. en vestigt daarmee zelf de aandacht er op.
Dan doen ze ook nog even wat uitspraken over Assange, en, lo and behold, Zweden gaat weer over tot vervolging en doet een opsporingsberichtje uit. Nu zoekt Interpol hem ook al. Ja, de VS vindt het heel erg, mensen!
Intussen komen de documenten geleidelijk uit, en waar is nou toch die voor Amerika beschamende informatie? We horen dat China Iran aan wapens heeft geholpen, we horen dat de Saudi's Iran wilden aanvallen, we horen dat 1 Korea geen probleem is voor China, we horen dat de Allies zo bezorgd zijn over het lot van Pakistans kernwapens.
En kijk eens aan, iedereen heeft het er over, en de VS komt er nog niet eens zo slecht van af. En die kunnen hier niet achter zitten, want zij zitten juist achter Assange aan!
Truste. Ik ben voorlopig zeer sceptisch.
Omdat, en ja het klinkt misschien dom, het 'geheime' interne documenten zijn...quote:Op woensdag 1 december 2010 10:02 schreef DustPuppy het volgende:
Degenen die de informatie aan Wikileaks hebben doorgespeeld zou je zo kunnen noemen. Maar dan nog vind ik klokkenluider een mooiere term en zie ik geen enkele reden waarom wij dit niet zouden mogen weten.
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
Of mag een bedrijf wel geheimen hebben en een overheid niet?
Nu weet ik dat de tijden van koude oorlog officieel voorbij zijn, maar denk je dat het echt verstandig is om dat te doen? Alles openbaar? Het is een loffelijk streven, maar ik heb mijn (misschien wel onterechte) bedenkingen. Ook omdat 'volledige openheid' misschien juist wel meer 'geheime geheimzinnigheid' teweegbrengt en het tegelijkertijd een vals gevoel van 'we weten alles want ze doen alles in de openheid' bij potentieel kritische mensen oproept.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:14 schreef DustPuppy het volgende:
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.
Ook bedrijven kennen klokkenluiders om misstanden aan de kaak te stellen. En als politici het een zeggen, maar het ander doen, dan kun je dat ook opvatten als zijnde misstanden.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat, en ja het klinkt misschien dom, het 'geheime' interne documenten zijn...
Je mag toch ook niet het ondernemingsplan van Philips jatten en publiceren? Of de verkoopcijfers van KPN? Of de nieuwe technologische ontwikkelingen van Sony?
Of mag een bedrijf wel geheimen hebben en een overheid niet?
Kijk, en dat is precies wat Julian Assange wil. Je moet het artikel even lezen, denk ik.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:23 schreef SicSicSics het volgende:
Nu weet ik dat de tijden van koude oorlog officieel voorbij zijn, maar denk je dat het echt verstandig is om dat te doen? Alles openbaar? Het is een loffelijk streven, maar ik heb mijn (misschien wel onterechte) bedenkingen. Ook omdat 'volledige openheid' misschien juist wel meer 'geheime geheimzinnigheid' teweegbrengt en het tegelijkertijd een vals gevoel van 'we weten alles want ze doen alles in de openheid' bij potentieel kritische mensen oproept.
En nog steeds is er maar 0.1% uitgebracht, waarom post je dit 2x per dag...quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Op hun site melden ze wel dat er 5600 documenten zijn uitgelekt nu die over 9/11 gaan. Waarom lees ik dat nergens anders terug? Lijkt me toch vrij groot nieuws:quote:Op woensdag 1 december 2010 11:11 schreef Hajko het volgende:
Wat een smerige kut krant is De Pers...Die berichten die er vandaag instonden mbt. Wikileaks
De pers is gewoon een vieze rechtse krant die heletijd onzin blaat over de Islamquote:Op woensdag 1 december 2010 11:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Op hun site melden ze wel dat er 5600 documenten zijn uitgelekt nu die over 9/11 gaan. Waarom lees ik dat nergens anders terug? Lijkt me toch vrij groot nieuws:![]()
http://www.depers.nl/opme(...)lt-9-11-complot.html
Vind het echt vaag... Als je met google zoekt (op wikileaks 9/11) vind je alleen de pers die recentelijk meldt dat er nu leaks zijn over 9/11. Niet een andere grote bron....quote:Op woensdag 1 december 2010 11:25 schreef Hajko het volgende:
[..]
De pers is gewoon een vieze rechtse krant die heletijd onzin blaat over de Islam
Ja ik zat net m'n post te editen. Zeg het net iddquote:Op woensdag 1 december 2010 11:29 schreef splendor het volgende:
"Dit artikel is persiflerend, satirisch of parodiërend van aard. Ze geven slechts de visie of mening weer van de redactie van De Speld."
Ik had het ook niet direct in de gaten. Stomme krant.quote:Op woensdag 1 december 2010 11:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja ik zat net m'n post te editen. Zeg het net idd
Ik beloof dat ik hem zal lezen vanavond.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:24 schreef DustPuppy het volgende:
Kijk, en dat is precies wat Julian Assange wil. Je moet het artikel even lezen, denk ik.
Doe ik niet. Maar ik ben wel ongeduldig ja!quote:Op woensdag 1 december 2010 10:51 schreef Zith het volgende:
En nog steeds is er maar 0.1% uitgebracht, waarom post je dit 2x per dag...
En vooral: Wat doen ze met ONS geld.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.
is gewoon publiek bekende informatiequote:Op dinsdag 30 november 2010 00:38 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
De leaks over China en Noord-Korea die de Guardian aanhaalde, staan nu ook op de reguliere Wikileaks-pagina. Ook over andere onderwerpen.
Een over wapenhandel ('helicopter carrier ships') tussen Frankrijk en Rusland. Daar wordt Nederland genoemd. Lijkt me verder niet zo bijzonder.
[..]
Link
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |