Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:00 |
Vraagje: moet je per se in nood zitten om hulp te vragen? Of is het gewoon ook bedoeld voor vriendendiensten onder FOK!kers gewoon omdat het kan? Dat iemand zegt: joh, ik kan goed schilderen, ik kom een middagje je woonkamer doen. En dat je niet in nood zit maar wel een lelijke woonkamer. Of dat je gewoon aanbied: ik ga koken voor max 8 FOK!kers. Wie wil. Of dat je een trui breit voor wie hegt koud heeft. | |
BrandX | maandag 29 november 2010 @ 11:03 |
Lijkt mij ook prima hoor, maar de basis is (tijdelijk) hulpbehoevend. Maar ik zie totaal geen kwaad in users die elkaar een vriendendienst bieden zoals jij schets bijv. Want immers, als je het geld had om je woonkamer profi te laten schilderen had je het wel gedaan lijkt me. | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:04 |
Yep, en om het zelf te doen ben ik te onhandig ![]() | |
Sjeen | maandag 29 november 2010 @ 11:06 |
Ik denk dat juist ook die vriendendiensten (jij doet wat voor mij, ik doe wat voor jou) dit forum zouden kunnen laten draaien ![]() | |
kaasklefje | maandag 29 november 2010 @ 11:07 |
Gewoon iets voor een ander doen bedoel je? Niks mis mee lijkt me. Ik wil wel een liedje voor mensen spelen die daar behoefte aan hebben | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:08 |
Das idd breder. Ook leuke manier nieuwe kennissen te maken | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:13 |
. Mogen mensen met eigen bedrijven trouwens kortingen aanbieden? Belastinginvullen 20 procent korting, auto repareren 100 euro korting, etc. Ik kan bv een huwelijksreportage aanbieden tegen een FOK!vriendelijke prijs.
| |
BrandX | maandag 29 november 2010 @ 11:14 |
Vooralsnog zien we van dat soort financiele initiatieven af. Het is wat ons betreft niet de bedoeling van dit forum. Er zit toch een commercieel verhaal achter. En het is onmogelijk een grens te leggen vwb kortingen ed. We houden op vrijwilligheid, gratis en wederdiensten. Dat is voor iedereen duidelijk. | |
BrandX | maandag 29 november 2010 @ 11:14 |
![]() | |
Gert | maandag 29 november 2010 @ 11:18 |
Prima beslissing. ![]() | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:21 |
Zeker. Juist het noncommerciele karakter vind ik leuk zo rond kerst. | |
Daniel1976 | maandag 29 november 2010 @ 11:22 |
Ben het met je eens. Anders kunnen we net zo goed op Marktplaats gaan zitten. Maar idee van Stefan is ook wel iets Bruidrapportage tegen kostprijs. Het is logisch dat Stefan onkosten heeft aan die rapportage. Die zouden toch wel betaald kunnen worden? Zolang je maar 0 euro voor je dienst rekent. Komt er ook nog database / pagina met overzicht van aanbiedingen? | |
BrandX | maandag 29 november 2010 @ 11:36 |
Probleem is dat het niet te controleren valt. Doelstelling van dit forum is: gratis of wederdienst. Kunnen er ook geen rare toestanden komen. En de AT van FHF is het overzicht ![]() Imo geen probleem als vraag en aanbod elkaar niet in hetzelfde topic tegen komen maar in elkaars topic door users naar elkaar verwezen wordt. Lost het zich vanzelf op. | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:46 |
Moet je bij een vraag ook meteen een tegenprestatie noemen? | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:49 |
Ja, maar als ik iets zoek en vind betekent dat niet dat ik niet welwillend ben. Maar ik kan ook anderen helpen, hoeft toch niet per se degene zijn die mij helpt? | |
yvonne | maandag 29 november 2010 @ 11:54 |
Mijn idee was gewoon feelgood charity, iets doen waar je je lekker bij voelt, een lange neus trekken naar iedereen die het heeft over een kille maatschappij, als je iets krijgt van iemand is het toch gewoon vriendelijk als je die bedankt, met een cake of een dikke kus? Weet ik veel. Dit moet je niet teveel uitkauwen, dit moet je doen. | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:55 |
BrandX, mogen FOK!kers met bedrijven wel topics openen voor hulp met gesloten portemonnee? Voorbeeld Ik heb een woonkamer en gang die geschilderd moet worden. Voor een FOK!ker met een schildersbedrijf kan ik een bedrijfsfilm maken voor op zijn website. Kosten zijn alleen de spullen: Ik koop de verf Het schildersbedrijf betaalt de minidv tapes en de voice over want die moet extern worden ingehuurd (als hij een voiceover wil natuurlijk) Of is dat ook gratis reclame voor de bedrijven? | |
yvonne | maandag 29 november 2010 @ 11:55 |
Jahaaaaaaaaaaaaaaaaaa ![]() ![]() | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:56 |
Ja, dat is ook de beste insteek. Maar feelgood kan ook al zijn iemand een fiets geven of je dvd collectie. | |
Stefan | maandag 29 november 2010 @ 11:57 |
Nee, ik stel kaders ![]() Maar oke, misschien gewoon niet over nadenken, als het niet kan gaat het topic op slot. Ben wel benieuwd naar mn MKB vraag overigens, | |
dan13lv | zaterdag 4 december 2010 @ 03:50 |
toch wel vreemd, als ik een topic open om mijn neefjes en nichtjes, die het niet makkelijk hebben, te steunen word deze wel dicht gemaakt ![]() | |
Hoedjeman | zaterdag 4 december 2010 @ 04:41 |
Op tijd om hulp vragen kan voorkomen dat je in nood raakt, in sommige situaties. Als het al te laat is zegt met 'had hij maar eerder... enz' Iemand kan op verschillende manieren hulpbehoevend zijn zonder dat het een nood situatie is, als je muur lelijk is maar schilderen is moeilijk voor je terwijl het voor een ander makkelijk is, prima dus. Ik denk wel dat iedereen in staat is om iets voor een ander te doen, zelfs als je zo debiel bent dat je geen muur kunt schilderen. Helaas zijn een hoop LETS verenigingen ongemerkt ingeslapen, dat waren perfecte alternatieve economieën van diensten voor diensten, geheel buitenom het belastingsysteem, waarin iedereen wel iets voor een ander kon doen, en met de verdiende punten (LETS) diensten van andere leden kon betalen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lokale_ruileconomie [ Bericht 40% gewijzigd door Hoedjeman op 04-12-2010 04:51:10 ] | |
piepkuiken21 | zaterdag 4 december 2010 @ 10:23 |
had ik ook over een hulpbehoevend gezin in Erica | |
seasushi | zaterdag 4 december 2010 @ 10:39 |
Het is wel verdomde moeilijk om om hulp te vragen, al is het op een anoniem forum als Fok! Of valt dat wel mee? | |
Ireth | zaterdag 4 december 2010 @ 10:44 |
Dat valt mee ![]() | |
DJMO | zaterdag 4 december 2010 @ 10:48 |
het kan ook anoniem bij de vertrouwenspersoon, of een moderator ![]() | |
Hoedjeman | zaterdag 4 december 2010 @ 11:01 |
omdat ze geen Fok!lid zijn. | |
seasushi | zondag 5 december 2010 @ 12:44 |
Mits men trots opzij kan zetten, en dat is vaak datgene wat mensen die het moeilijk hebben nog bezitten. | |
#ANONIEM | zondag 5 december 2010 @ 14:31 |
Vriendendienstje zijn prima lijkt mij, maar ik denk dat je wel een beetje moet waken voor mensen die de boel gaan misbruiken om zo goedkoop/gratis aan spullen of diensten te komen. En persoonlijk vind ik de 'eigen schuld, dikke bult' gevallen (zoals bv. de kroegfiets) hier ook niet echt thuis horen. Zeker zoals het gepresenteerd is is dit naar mijn gevoel toch vooral voor de schrijnende gevallen en om echt mensen in nood te helpen omdat er nu eenmaal een massale userbase is hier waar vast iemand wel net datgene wat nodig is kan bieden. Maar ik snap Stefan ook wel, als iemand gewoon een schilder zoekt en een andere FOK!ker kan leuk schilderen en vind het leuk voor niks/weinig eens bij te klussen... waarom niet? Al kom je dan denk ik al snel op het niveau van 'zoekertjes' en het prikbord bij de plaatselijke supermarkt... | |
yvonne | zondag 5 december 2010 @ 15:07 |
Omdat het FOKkers voor FOKkers is. Zo simpel is het ![]() | |
yvonne | zondag 5 december 2010 @ 15:10 |
De fiets was een discussie over ja, en we hebben hem laten gaan als testcase. En eigen schuld dikke bult, daar doen we al helemaal niet aan, dat mag de rest van de wereld roepen, maar hier en nu eens niet ![]() Misschien een leuke tip om eens uit te breiden, bij V&A ofzo | |
#ANONIEM | zondag 5 december 2010 @ 16:43 |
Ik snap je punt ja, er wordt natuurlijk heel snel over mensen in nood geroepen dat ze het aan zichzelf te danken hebben (stomme uitgaven, te duur huis gekocht, niet goed verzekert, etc. etc.) en ik snap dat je die discussie hier niet wil. Maar ik vind lam je kroegfiets de prak in rijden nou niet een 'noodgeval' of urgent ofzo, en wel weer iets wat dan écht eigen schuld, dikke bult is. Maar dat kan iedereen natuurlijk voor zichzelf beslissen, wil je hem niet helpen; prima. Heb je nog een fiets en vindt je het wel een lollig verhaal doe je het wel | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:00 |
Die keuze moet je aan de users laten, zij kunnen bepalen of ze een eigen schuld dikke bult geval willen helpen ![]() | |
#ANONIEM | zondag 5 december 2010 @ 17:02 |
Al blijf ik erbij dat je wel érgens een lijn moet gaan trekken, mensen die prima hun eigen boontjes kunnen doppen en gaan bedelen om totaal onnodige dingen moet je hier niet willen imho. Dan devalueer je dit subforum alleen maar en ligt de drempel hoger voor de 'echte gevallen' denk ik | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:05 |
Nee, de drempel wordt juist lager voor de 'echte' gevallen. Want de echte gevallen zijn nog erger, dus denken ze niet snel dat hun probleem te klein is voor dit forum ![]() | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:07 |
voor die mensen is het ook niet bedoeld inderdaad. En hoewel we daar niet 100% zeker van kunnen zijn natuurlijk bij users hebben we (met name yvonne) een goed beeld van de meeste FOK!Kers. Verder zegt hun pohi e.e.a. en tja, soms zal hulp mss naar de verkeerde gaan... Dat valt niet helemaal te voorkomen. Maar we proberen daar zo goed mogelijk naar te kijken enz. Maar goed, dat is dus ook een van de redenen dat we zeggen: als je wat weg wil geven, moet je het wel zelf echt kunnen missen. | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:09 |
Het is niet aan jullie om te bepalen wie hulp mag vragen en wie hulp mag ontvangen, maar aan degenen die hulp weggeven ![]() | |
ElisaB | zondag 5 december 2010 @ 17:16 |
Maar ze zijn over het algemeen ook niet helemaal achterlijk. Dus moeten we mensen 'die het ff iets minder getroffen hebben' ook niet als zodanig behandelen. De deur staat open en we zijn zo laagdrempelig als maar mogelijk is (denk ik, hoop ik). Wat we niet kunnen, is de deuren langsgaan met een zak over onze kop (want we zijn anoniem) en aan mensen gaan vragen of ze wellicht hulp kunnen gebruiken. Dus het moet in elk geval ófwel beginnen met ingaan op een aanbod (als iemand iets aanbiedt op FHF) of met een vraag of verzoek (zodat we op zoek kunnen naar iemand die de helpende hand kan toesteken). Zonder een van beide is het onmogelijk. En beide kan - indien gewenst - via PM. En als iemand écht zelf niet durft of wil - wat uiteraard kan - dan kan het altijd nog gevraagd worden via / door een ander. En we zullen altijd houden dat er mensen zijn die niet durven reageren, niet durven vragen. Hoe erg ik dat ook vind; het is niet anders. Maar vooralsnog vind ik dat er allemaal hele mooie dingen gebeuren hier. En wie weet helpt het hen die nu nog twijfelen toch over de drempel. Just my 2 cents ![]() | |
ElisaB | zondag 5 december 2010 @ 17:17 |
Eensch. Maar FOK! mag wel de kaders aangeven en daarmee een beetje sturen. | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:19 |
ik zeg toch ook nergens dat wij dat bepalen? Ik zeg alleen dat wij checken of users de boel lopen te flessen ![]() En dat is wel zeker iets waar wij wat over te zeggen hebben, want die user in kwestie ondermijnt dan de doelstelling van dit forum ![]() Wat users verder zelf onderling regelen moeten users vooral zelf weten, daar gaan wij inderdaad niet over, dat willen we ook niet. Maar we steken er wel een stok voor als iemand dit forum (FHF dus) misbruikt voor eigen gewin ![]() edit: en wat ElisaB zegt ![]() | |
De_Kardinaal | zondag 5 december 2010 @ 17:22 |
Nee, dit is geen poging tot trollen. Ik hoef er niet nog meer notes bij gaarne. De vragen van Maanvis en LL85 snijden wel piepers. Wanneer is er 'sprake van FOK!Kers onderling' en wanneer is er sprake van 'via via'? Zo staat het nu in de FAQ althans. Ik zie vragen door mensen zelf, vragen voor directe familie, maar ook vragen voor vrienden. Mijn kwartje. | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:26 |
en als je goed kijkt zie je dat we de topics die vrienden betreffen sluiten of naar andere fora verhuizen ![]() Wellicht loopt er nog ergens een die we over het hoofd hebben gezien. Die komen we vanzelf wel weer tegen. | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:29 |
Maar wat bedoel je dan met users die de boel lopen te flessen? Voorbeelden zijn welkom ![]() | |
De_Kardinaal | zondag 5 december 2010 @ 17:29 |
gez: hulp bij verhuizen internet aansluiting van zieke in Vlissingen 'Beste vriend van'. Directe familie van Fok!kers is dus toegestaan. (Vrienden niet, directe familie wel ->FAQ wijziging?) | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:32 |
Jezus maanvis ![]() ![]() | |
ElisaB | zondag 5 december 2010 @ 17:32 |
Gezond verstand en een poging de gulden middenweg te houden tussen het een en het ander. Punt. Een harde lijn ís niet te trekken. Want, wat zeg je van het volgende: - Een user voor zijn zus? - Een user voor haar moeder? - Een user voor zijn oom? - Een user voor haar kinderen? Ik zeg: misschien, ja, nee, ja. Maar om nou te zeggen dat ik dat wetenschappelijk verantwoord kan verdedigen.... nee. De uitersten kennen we wel, en de rest is gewoon een beetje grijs gebied. We hebben het er maar mee te doen. Wat de kroegfiets betreft....: ik persoonlijk zou nee zeggen. Als je geld hebt om uberhaupt naar de kroeg te gaan, dan spaar je maar voor een kroegfiets (ga je fijn een avondje niet zuipen). Maar als er een user is die bereid is een fiets weg te geven: ga je goddelijke gang. | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:34 |
Geslot ![]() Maar even he, we gaan er geen heksenjacht van maken toch? Jullie lijken wel een stel ambtenaren nu ![]() "Als het niet binnen regeltje zus en zo past dan zus en zo want zus en zo en foei!" Dit is FOK!. Heb vertrouwen in uw moderators en vertrouwenspersonen ![]() | |
ElisaB | zondag 5 december 2010 @ 17:35 |
Je bent een zuiger en je weet het he?! Owkee, nu we dat geconstateerd hebben: je kan het ook omdraaien (waarom niet, in plaats van waarom wel). Als er iemand is in Vlissingen die dit ff wil opknappen, dan wordt de vriend van TS daar beter van, TS verrijkt zichzelf niet en degene die wil gaan helpen doet dat uit vrije beweging. Nee, de man in Vlissingen is geen FOK!-er (hoewel: weet ik veel), maar iets wat voor hemzelf onoverkomelijk is, is voor een van ons (mits in de buurt) waarschijnlijk een eitje. Dus waarom niet. Lekker belangrijk ![]() | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:36 |
Ik weet wat ík er onder versta ![]() In mijn ogen is de boel flessen alleen users die liegen om toch hulp te krijgen, en users die hun hulpaanbod expres niet nakomen. Maar het is bijvoorbeeld niet flessen als de hulp eens niet naar de meest hulpbehoevende gaat maar naar degene die de TS het meeste mag oid. | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:36 |
nogmaals, wij zijn niet alwetend, jij ook niet. We proberen gewoon te vertrouwen op onze users ![]() | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:43 |
Als je regels maakt moet je die consequent nakomen, want nu lijkt het er op alsof jij een andere interpretatie hieraan geeft dan BrandX doet ![]() [gez] kerst/voedselpakket voor gezin in Erica zou dan ook weer open mogen bijvoorbeeld. | |
BrandX | zondag 5 december 2010 @ 17:45 |
![]() ![]() ![]() Er is je nu al tig keer gezegd dat het geen exacte wetenschap is omdat het dat simpelweg niet kan zijn. Ik herhaal nog even voor je:
![]() | |
ElisaB | zondag 5 december 2010 @ 17:47 |
Aha, je hebt me niet goed begrepen, want ik betoog nou juist dat ik (alsof ik mod ben) dat juist helemaal niet hoef. Per geval, gezond verstand, niet te moeilijk doen, FOK!-ers de gelegenheid bieden elkaar te helpen, misbruik proberen te voorkomen, het zo dicht mogelijk bij huis proberen te houden. Punt. Klaar ![]() Het lijkt niet alleen zo; het is ook zo. Is dat erg? Vind ik niet. | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 17:54 |
Heel goed, maar om discussie te voorkomen kun je maar beter wel duidelijke regels stellen over waar dit forum wel en waarvoor dit niet bedoeld is. Dat hebben jullie nu ook gedaan met de regel over wie wie mag helpen. Want dit zijn altijd gevoelige gevallen dus je kunt het je hierin niet veroorloven om een botte bijl methode te hanteren. Wel als dat betekent dat een hulpvraag gesloten wordt als BrandX er is en open blijft als jij er bent ![]() | |
yvonne | zondag 5 december 2010 @ 18:55 |
Jij bént De_Kardinaal, kan niet anders. | |
Laysa | zondag 5 december 2010 @ 18:58 |
Meis...ik zou zeggen...doe een klooncheck...maar schrik niet want Dk en ik zitten op 1 ipadres ![]() | |
Maanvis | zondag 5 december 2010 @ 19:01 |
Ik was het bijna vergeten, je hebt altijd troll boven troll. Ik geef me gewonnen yvonne, jij bent de übertroll van 2010! ![]() | |
yvonne | zondag 5 december 2010 @ 19:03 |
Oe! Staat dat ergens op de lijst bij die verkiezingen?! Ga stemmen dan! ![]() | |
#ANONIEM | zondag 5 december 2010 @ 19:53 |
Zit dat nou lekker? En al deel je een IP-adres, dan nog een MAC-adres neem ik aan? |