abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89422257
quote:
7s.gif Op woensdag 1 december 2010 22:27 schreef mijsje het volgende:
*knip*
Op 14 dagen na de TP kan je test al positief zijn. Dat was de mijne in ieder geval :)
En ik moest eigenlijk ook 18 dagen wachten. Dus kan je echt niet wachten. Kan je het toch proberen ;)
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
pi_89422297
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:36 schreef IslaBonita het volgende:
Kolonia hoe is het bij jou? Ben t even kwijt, doe je deze maand geen IUI?
Afgelopen zondag wel IUI gedaan, maar door de stress was de zaadkwaliteit heel slecht.
Volgende maand slaan we waarschijnlijk over omdat het een stressvolle kerst wordt en de kwaliteit dan waarschijnlijk weer te slecht zal zijn.
Ik vind het wel heel moeilijk om de kans te laten schieten dat mijn vader mijn zwangerschap nog mee zal maken, maar ik moet ook aan mijn man denken.

Jee Mijsje, ik had niet door dat het vandaag dag 14 na TP was.
Ben je dan niet gewoon overtijd? :o
Op hoeveel dagen na TP werd je vorige keer ongesteld? Naar mijn idee was dat dag 12 ofzo, toch?
pi_89422316
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:16 schreef IslaBonita het volgende:
Maak niet uit BE! :*

Morgen weer echo, misschien van het weekend ook nog één, en dan dinsdag of woensdag de punctie. Drie dagen later de TP als er bevruchtingen zijn. (ICSI)

Mijn follikels zien er goed uit dus ze willen straks maar één embryo terug plaatsen. Ik dacht dat bij vrouwen boven de 36 er altijd twee werden terug geplaatst? Wat weten jullie hiervan?
Dat is bij elk ziekenhuis anders. Maar in de ziekenhuizen in Utrecht (UMCU en Diak) worden er boven de 36 2 terug geplaatst. Tenminste als je dat zelf ook wil :)
Heb je geen contracten moeten tekenen? Hier staat het in. Bij mij wel tenminste.
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
  donderdag 2 december 2010 @ 11:56:00 #54
269012 Urretje
Nerd Beveland
pi_89423124
Hoi,

Allereerst, sorry dat het een hele lap tekst is geworden, mijn vriendin en ik zitten achterin het IVF traject, vandaar dat er nogal wat te vertellen viel.. :)

Omdat ik in het 'IVF / Vergoedingen topic' nog al een uitgesproken mening had en dat natuurlijk ook ergens vandaan komt wilde ik hier ook me maar even voorstellen.

Mijn vriendin (inmiddels vrouw en 39jr) en ik (40jr) zijn iets van 5 jaar bezig om kinderen te krijgen, eerst iets meer dan een jaar op de normale manier, toen zijn we naar het streekziekenhuis in Goes gegaan waar een aantal onderzoeken hebben plaats gevonden.

Allereerst bleek dat bij mijn vriendin een septum zat wat volgens hun eerst verwijderd moest worden en bij mij was de zaad-kwaliteit niet optimaal.

Er heeft in Goes een kijkoperatie plaatsgevonden naar het septum en het bleek te groot om het in die zelfde operatie te verwijderen.
Omdat de communicatie een beetje moeizaam verliep hebben we ons na ruim een jaar door laten verwijzen naar het UZA in Antwerpen.

In het UZA voelden wij ons zeer prettig behandeld, veel begrip maar ook medewerking gekregen aan onze ideeen over de behandelingen.

In het UZA is ook het septum met succes verwijderd en wij konden beginnen met een eerste reeks van IUI behandelingen waarbij ons werd verteld dat ze daar niet te lang door mee wilde gaan ivm met de zaadkwaliteit. Dus, 1 of 2 keer proberen, daarna overstappen op IVF.

De eerste pogingen IUI hebben altijd plaats gevonden in de natuurlijke cyclus met een spuitje pregnyl op het juiste moment om de eisprong af te dwingen zodat de IUI goed getimed zou zijn zoals dat altijd wordt gedaan.

2x heeft er IUI plaatsgevonden, 2x is het niet gelukt en werd ons voorgesteld om er mee te stoppen en over te stappen op een IVF behandeling met ICSI.

In augustus 2008 hadden wij onze eerste IVF poging en heeft mijn vriendin stimulatie gekregen met Puregon om de eicelgroei te stimuleren.
De eicellen groeide helaas langzaam waardoor met de stimulatie zo lang mogelijk is doorgegaan, toch bleek dat er niet meer dan 2 follikels aanwezig waren voor een eventuele punctie. Er is toen besloten een escape-IUI te doen, dat houdt in, geen punctie, maar gewoon IUI. Dit heeft helaas niet geleid tot een zwangerschap.

Na deze mislukte IVF poging zijn we overgestapt van het UZA naar het UZ Gent om de reden dat IVF behandelingen in Antwerpen niet vergoedt worden door de verzekering. Dit wisten wij in eerste instantie niet, bij de eerste mislukte IVF poging wisten wij dit wel, maar we wilde het toch in Antwerpen proberen omdat we ons daar erg prettig voelden.

Met enige twijfel in eerste instantie zijn we naar het UZ Gent gegaan om nieuwe IVF behandelingen op te starten, in Gent werden we echter ook zeer prettig geholpen en de communicatie is buitengewoon helder, vriendelijk en meewerkend.

Het UZ Gent is heeft een grote drukke fertiliteitsafdeling maar het loopt daar wat ons betreft echt zeer prettig.

Bij de eerste IVF behandeling werd niet Puregon gebruikt maar Menopur, dit omdat daar betere resultaten mee bekend zouden zijn (hoewel dit kan wisselen per persoon).
Er werden 6 eicellen bij de punctie te voorschijn getoverd waarvan er uiteindelijk 3 zich hebben gevormd tot embryo's waarvan 1 van top kwaliteit en 2 zeer goed.

Ik moet hier bijvertellen dat ik tot een jaar of 3 geleden ook regelmatig een blowtje (puur) heb gerookt en regelmatig een belgisch biertje dronk. Het roken van een blowtje werd me sterk ontraden door het ziekenhuis, het drinken van belgische biertjes zou geen probleem moeten zijn.
Toch is de zaadkwaliteit nadat ik 1 jaar volledig gestopt was met beide, het nemen van VM75 supplementen en verder het aanmeten van een gezonde levensstijl (die op zich al zeer gezond was met onze dagelijkse portie van ruim 2 ons biologische groente per dag), van slecht naar zeer goed veranderd, en niet tijdelijk, maar constant.

Er is besloten om 1 embryo terug te plaatsen en de andere 2 in te vriezen.
Helaas is er na TP geen zwangerschap ontstaan zodat we voor de cryo's gingen.

Omdat bij mijn vriendin het baarmoederslijmvlies standaard te dun is (dit wisten wij altijd al, maar er is eigenlijk tot dat moment nooit wat mee gedaan) is besloten op progynova toe te dienen om de cyclus op te rekken zodat het baarmoeder slijmvlies beter kon groeien.
Helaas heeft dit niet gewerkt en hebben we moeten stoppen na een relatief lange periode van progynova gebruik omdat de nieuwe cyclus zich aandiende (eicel).
Daarna is besloten om een TP te doen in de natuurlijke cyclus.

Toen het moment zover was bleken de cryos zich niet goed te hebben ontdooit, ze zijn beide stuk gegaan.

Groot verdriet en flink geschrokken natuurlijk daar hadden we niet op gerekend, we stonden al met onze jassen aan om naar Gent te rijden.

Vervolgens een nieuwe IVF poging gestart, weer met Menopur. Dit keer hadden we 10 folikkels, doch uiteindelijk 3 embryos van topkwaliteit.

Nu zijn 2 embryo's teruggeplaatst en 1 gevroren, om een lang verhaal kort te maken, zowel de 2 embryos sloegen niet aan evenals de teruggeplaatste cryo (die nu wel goed ontdooid was)

3e IVF poging (aug. dit jaar), in het kort, 5 eicellen bij punctie, 3 top embryo's, 2 terug geplaatst, 1 in de vriezer. Resultaat, embryo's slaan niet aan, niet zwanger dus.
We hebben nog 1 embryo in de vriezer.

Omdat ik al zag aankomen dat er bij het ontdooien een kans is dat dit niet goed zou gaan had ik bedacht dat het ook mogelijk moet zijn om een TP in combinatie met een IUI te doen.
Gezien de zaadkwaliteit keer op keer goed de laatste anderhalf jaar geeft dit een extra kans op een zwangerschap, en als de TP niet doorgaat sta je niet ineens met lege handen. Het UZ Gent is het eens met dit idee en geeft hier medewerking aan.

Omdat het baarmoederslijmvlies van mijn vriendin standaard te dun is (4/5 mm) wordt menopur (150 eenheden per keer, in ons geval bij een IVF poging gebruiken we 300 eenheden per keer) gebruikt ter stimulatie van de follikels wat er tevens voor zorgt dat het baarmoeder slijmvlies dikker wordt.
Toen de grootste follikel groot genoeg was hebben we pregnyl gezet, 2 dagen later een IUI gedaan. Toen moesten we nog 3 dagen wachten op de terugplaatsing van het te ontdooien laatste embryo, dat was vorige week zondag, en die is dus niet goed ontdooid. Flink balen dus.
Maar.. we hebben nog de IUI als backup..

Een onderdeel van het plannetje is ook om de 2e cyclus te ondersteunen, bij een 1e IVF poging wordt decapeptyl gebruikt om het springen van de eicel te remmen, dit zorgt er echter voor dat er in de 2e helft ondersteuning moet plaats vinden met Utrogestan, omdat wij nu een IUI hebben gedaan konden wij de 2e helft ondesteunen met extra pregnyl.

Dit hield voor ons in, 5000 eenheden pregnyl 36 uur voor de eisprong, dan op dag 3 na eisprong 1500 eenheden pregnyl, na 6 dagen nog eens 1500 eenheden pregnyl en na 9 dagen nog eenws 1500 eenheden pregnyl.

Dit zorgt er voor dat het vrouwlijk lichaam kleine hoeveelheden zwangerschapshormoon toegedient krijgt waardoor het denkt dat het zwanger is zodat de NOD wat uitgesteld wordt waardoor innesteling meer kans krijgt.

Hoe dan ook, normaliter was gisteren de dag waarom mijn vriendin normaal gesproken ongesteld zou worden, tot nu toe hebben we nooit enig resultaat gehad van welke behandeling dan ook, dat ze nu 1 dag over tijd is is nog nooit voorgekomen en kan komen doordat ze inderdaad zwanger is, maar kan ook komen doordat er nog pregnyl van de spuitjes aanwezig is waardoor de NOD wat langer op zich laat wachten.

Hoe dan ook, het is nu dus erg spannend, mijn vriendin heeft een beetje last van haar onderrug, maar tegeijkertijd zere borsten op een manier dat ze het ook nog nooit eerder heeft gehad.

Goed. Erg spannend dus.. We hopen echt dat het lukt nu, na 5 jaar en een bepaalde leeftijd naderend, het vertrouwen is er eigenlijk niet meer, de hoop een heel klein beetje nodig en mijn vriendin is het zat.. zat zat..

Maar goed, ik zou nog wel door willen gaan, misschien nog 1 zelfbetaalde IVF poging, of anders misschien 2x nog een IUI met stimulatie, dit is minder belastend dan IVF en gezien de zaadkwaliteit op het moment en het baarmoederslijmvlies wat wel de juiste dikte bereikt door de stimulatie met menopur misschien het meest verstandige wat we kunnen doen.

Heel verhaal, maar toch, mijn vriendin schrijf ook op een forum, ik zit toevallig hier, en wilde het eigenlijk ook wel eens een keertje kwijt, en mogelijk dat de combinatie van een TP met IUI een interessante kan zijn voor andere stellen die het te spannend vinden om alleen op een TP te wachten. Ik weet niet of ze er in Nederland aan meewerken, maar in Belgie zijn ze echt heel lief en ze staan echt open voor je mening en ideeen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Urretje op 02-12-2010 12:04:15 ]
pi_89423373
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:31 schreef Kolonia het volgende:
Op hoeveel dagen na TP werd je vorige keer ongesteld? Naar mijn idee was dat dag 12 ofzo, toch?
Ik heb het even nagekeken, maar dat was dag 11 na TP.
Je hebt de TP toch op 4 DPO gehad?
Dan is het echt heel spannend. O+
Ik hoop het zo voor jou en Joene. :*
pi_89423377
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:30 schreef Tally het volgende:

[..]

Op 14 dagen na de TP kan je test al positief zijn. Dat was de mijne in ieder geval :)
En ik moest eigenlijk ook 18 dagen wachten. Dus kan je echt niet wachten. Kan je het toch proberen ;)
En hier was de test een week na een verse terugplaatsing positief ;) dus 14 dagen na tp kun je het zeker proberen :Y

Wat spannend mijsje!!

Isla, het verschilt per ziekenhuis.. Wel gek dat ze dit baseren op het 'er goed uitzien van je folikels' :? je zou denken dat ze pas een beslissing kunnen maken als je embryo's hebt en als ze daar de kwaliteit van weten :) Ik ben nog onder de 30 ;) maar heb vanaf ivf 2 + de cryo's wel steeds 2 teruggeplaatst gekregen. Heb ik ook wel op gestaan moet ik zeggen ;) bij ivf 1 wilde ik er ook maar één en vanaf de pogingen daarna was het geen probleem.
pi_89423834
Welkom Urretje.
Jullie hebben al heel wat achter de rug zeg.
En nu je vriendin overtijd, wat spannend.
Ik hoop het voor jullie. :*

Grappig concept van IUI en TP gecombineerd, zou best een boel stellen kunnen helpen. :)
  donderdag 2 december 2010 @ 12:16:04 #58
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_89423870
Tjee Urretje, wat een verhaal zeg, wat een lange weg al...
En ik hoop zo dat het deze keer gewoon raak is! :Y
***
pi_89423964
Jeetje Urretje.. dat klinkt allemaal behoorlijk heftig en ingrijpend, heel veel succes enne ik sta ik de duimstand hoor! hoop dat er een hele mooie dikke streep van komt.
Voor iedereen hier natuurlijk hetzelfde gewenst ^O^
  donderdag 2 december 2010 @ 13:04:20 #60
269012 Urretje
Nerd Beveland
pi_89425506
Dank jullie wel, ook namens mijn vriendin!

En aan iedereen die in dit topic bezig is met kinderen te krijgen wens ik ook veel succes,

Een ding weet ik wel inmiddels, belangrijk is het om je kansen te maximaliseren en daar kan je wel iets aan doen, oa met leefpatroon en bijvoorbeeld zoals wij hebben gedaan, IUI met TP combineren, en bij dun baarmoederslijmvlies bijvoorbeeld menopur gebruiken om dat dikker te krijgen.

Het zijn geen garanties allemaal, maar alles draagt bij aan betere kansen.

Zo weet ik er nog eentje, ik weet niet of het in Nederland wordt toegepast, maar in Gent doen ze aan 'flushing' bij de punctie.
Dit houdt in, dat wanneer een folikkel wordt leegezogen om de eicel op te vangen, eerst de reageerbuis wordt onderzocht op de aanwezigheid van een eicel.

Indien dit NIET het geval is, dan, de naald zit nog in de folikkel, laten ze de folikkel vollopen met water (of een andere vloeistof, ik dacht water) en zuigen ze de follikel opnieuw leeg, wat ze dan hebben opgevangen wordt opnieuw gestest op de aanwezigheid van een eicel.

Dit flushen deden ze in ons geval tot aan 2x toe bij folikkels waarbij geen eicel werd gevonden.
In ons geval heeft dit flushen ons bijna het dubbele aantal eicellen opgeleverd dan wat anders het geval zou zijn geweest.

Mijn tip is hierom daarom ook, dat als je naar een ziekenhuis gaat om IVF te doen, informeer van te voren of er flushing wordt toegepast, meer eicellen betekent gewoon meer kansen.

Ik kan me nog een gesprek herinneren wat ik heb gehad met een ander stel wat ook met IVF bezig was, die hebben naar aanleiding van wat ik nu verstel aan hun arts dit gevraagd, en die gaf als antwoord dat het niet uitmaakte, die zei, IVF is net als een dobbelsteen, je moet 6 gooien, maar soms zit de 6 er niet op.
Dit accepteerde dit stel als een valide antwoord op de vraag of er flushing werd toegepast.

Persoonlijk vind ik dit een kul antwoord om de vraag te omzeilen, flushing verhoogt wel degelijk je kansen op een zwangerschap, want hoe meer eicellen je hebt hoe meer kansen je hebt op pogingen die daarna volgen, zowiezo, waarom wel stimulatie toepassen om eicelgroei te bevorderen en dan geen flushing toepassen en zo weer eicellen verloren te laten gaan.
Vooral bij 'poor-responders' zoals mijn vriendin, is dit een zeer belangrijke exra kans op eicellen.

Geen garantie dus, maar wel een zeer goede techniek die in Belgie wordt toegepast en die ook gewoon verzekerd is binnen het aantal van 3 IVF pogingen.

Ik hoop dat ik met deze informatie wat mensen kan helpen.

Ondertussen is het nog steeds zeer spannend hier, mijn vriendin vertelde me een half uurtje geleden dat ze wat bloed heeft verloren en heeft het zwaar nu. Ik trek me nu ook even terug en wens iedereen het beste hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Urretje op 02-12-2010 13:27:50 ]
pi_89425765
Urretje, woon jij ook in België?
  donderdag 2 december 2010 @ 13:17:34 #62
269012 Urretje
Nerd Beveland
pi_89425946
Hoi, nee ik woon in Zeeland, het UZ Gent is met geluk in 5 kwartier te rijden, het UZA (Antwerpen) in 50 minuten.

Rotterdam is ongeveer even lang rijden, maar we hadden veel goeds gehoord over Belgie vandaar dat we daar heen gaan, en ook al hebben we nog steeds geen resultaat, ik hou ondertussen gewoon van die mensen op de fertiliteitsafdelingen in het UZA en Gent, ze zijn echt zo lief, begripvol en meewerkend, ongekend bijna.
pi_89426350
Ah oké :) Wij zijn in Jette in behandeling geweest (maar ik ben dan ook een Belgische, dus dat scheelt wel ;) ).

Ik wil jullie alvast nog eens allemaal veel succes wensen en een dikke :* geven. Ik denk zo vaak aan jullie, nu nog meer aangezien het morgen anderhalf jaar is geleden dat ik mijn geslaagde IUI heb gekregen.
Anderhalf jaar, het lijkt zo ver af, maar ik kan me er eigenlijk nog alles van herinneren. Veel mensen vertellen me dat alles toch ondertussen al vergeten is, maar dat is het niet. De inspuitingen, de controles, de spanning en stress die ermee gepaard ging, ik weet het nog allemaal. Afgevlakt, dat is het ondertussen al, maar soms schiet ik nog vol als ik eraan terug denk.

Ik wens jullie allemaal zo'n mooie zwangerschap toe :* En jullie hebben er natuurlijk niets aan, maar de sint brengt hier dit jaar geen cadeautje :N Ik heb hem namelijk gevraagd ons cadeautje te geven aan het CRG in Jette. Hopelijk kunnen ze die centjes gebruiken om een ander koppel gelukkig te maken.
  donderdag 2 december 2010 @ 14:27:07 #64
68900 Saffier
Tobias en Ylana
pi_89428720
Leo wat lief!
Urretje sterkte in de strijd :*

Mijsje, ik duim zo vreselijk hard voor je! Het is jullie zo gegund :*
Alle anderen in dit topic duim ik me óók suf voor uiteraard!
:*
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
pi_89432570
Isla wat is het spannend! Nog een paar dagen! Ben je nerveus? :*

Mijsje, ik moet zoveel aan jullie denken, wat zal de spanning groot zijn! Wat goed dat je nog niet ongesteld bent geworden, zou het dan eindelijk zover zijn voor jullie?? Ik hoop het met heel mijn hart! :*

Urretje wat een verhaal, wat moeten jullie toch veel tegenslagen verwerken. Ik hoop zo dat het een innestellingsbloedinkje is geweest!

Kolonia, gewoon even een dikke :* voor jou.
pi_89433422
Jemig Urretje, wat een verhaal. En wat een enorme domper dat je vriendin nu wat bloed is verloren... ik hoop dat het gewoon niks is en dat het bij die beetje bloed blijft...!! :*

Mijsje... ooooeeeeh, ik ben zo benieuwd! Ik kom steeds even kijken of er al nieuws van je is... O-) :*
**Life is e@sier with your eyes closed**
pi_89435206
TM. O+
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 16:15 schreef Jose81 het volgende:
Mijsje... ooooeeeeh, ik ben zo benieuwd! Ik kom steeds even kijken of er al nieuws van je is... O-) :*
Handig he, die automatische refresh. Scheelt me mooi een F5-duim. :P
  donderdag 2 december 2010 @ 17:56:17 #68
236546 droomvrouwtje
Lief, klein en schattig
pi_89438949
Ik kom even snel kijken of er al nieuws was over mijsje.. Ik vind het zo spannend!! Mijn duimen draaien overuren!!

José tof dat je gemeld hebt in Z&G

Urretje wat een verhaal zeg pfff

Kolonia oeh dat is wel een domper zeg. Toch ga ik voor je duimen en hopen dat er toch één zaadje is die gewoon zorgt dat je zwanger raakt..

Poezebeest had ook al zo' n goed nieuw wat goehoed *O*

Isla had mooie follikels *O*

Voor alle lieve meiden die ik niet genoemd heb en wel genoemd heb ik denk aan jullie :*
Be happy with the little things in life
pi_89439483
Mijsje is dus gewoon overtijd?! Woei! :o

Urretje, wat een verhaal. Succes.
pi_89439736
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 18:10 schreef prinseszondererwt het volgende:
Mijsje is dus gewoon overtijd?! Woei! :o
Wow, dat had ik niet meegekregen :o
En was Mijsje anders niet altijd te vroeg ongesteld?

Spannend :%
pi_89440872
Mmmmmmijsjeeeeee!!! Ik check dit topic tig keer per dag om te kijken of je mss toch stiekum getest hebt... Hoop zo ontzettend dat jullie dit jaar een geweldig sinterklaaskadootje krijgen...!

Ben je nu dan inmiddels over tijd???
#geen
pi_89441448
Bedankt allemaal voor het mee denken, ik laat het nog even op me in werken, hoewel ik nu een beetje neig naar Alkmaar, is wel fijn dat het echt heel dichtbij is en zelfs met het OV goed te doen is. 3 maanden wachten is wel moeilijk maar mijn man bekeek het wel positief, dan hebben we ook nog 3 maanden om het zelf te proberen.

Mijsje, ik kom wel op een spannend moment het topic binnen vallen zeg, nu ben ik wel heeeeel benieuwd, kun je je nog inhouden met testen?
pi_89441669
hahahaha meiden, ik moet gewoon om jullie lachen... :D ik heb nog niet getest en ga dat morgenochtend ook niet doen... (wil niet al te teleurgesteld zijn op de verjaardag van lief...) en wat dat betreft kunnen we vast ook wel wachten tot we naar het ziekenhuis moeten... dus, helaas, maar van mij moeten jullie de komende dagen niet een positieve test verwachten nu hoor... :*
(ik was wel helemaal overdonderd weer door jullie lieve berichten... O+ ) en ja, ik ben ondertussen dan wel over tijd, maar goed, zul je zien dat het door de stress komt of door de combi van progynova met utrogestan... (heeft m'n lijf ook nog nooit eerder gehad...)
we zien wel... (is er iemand die gelooft hoe nuchter ik over kom? :') )
  donderdag 2 december 2010 @ 19:11:51 #74
236546 droomvrouwtje
Lief, klein en schattig
pi_89441957
Mijsje je houd het wel spannend zeg.. Ik hoop zo dat het raak is voor je.. Zou wel een mooi verjaardagscadeautje zijn toch?? Ondertussen draaien mijn duimen voor jou overuren :*
Be happy with the little things in life
pi_89442279
quote:
7s.gif Op donderdag 2 december 2010 19:06 schreef mijsje het volgende:
(is er iemand die gelooft hoe nuchter ik over kom? :') )

:D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')