SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Het gaat niet over iedereen toelaten, daar heeft het niks mee te maken... het gaat er over, zoals je al zei, dat een Bachelor de nieuwe standaard wordt + dat mensen met talent 'gestraft' worden omdat ze maar 3 jaar StuFi krijgen en middelmatigheid beloond wordt: MBO'ers die, als ze het slim aanpakken, 8 jaar (MBO4 + HBO) StuFi kunnen vangen.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, iedereen toelaten veroorzaakt een nog grotere 6-jescultuur.
Is er hier nou iemand die me duidelijkheid kan verschaffen over de rechtsgeldigheid van de aanmerking van 'langstudeerder' als de vertraging is opgelopen vóórdat dit kabinet geformeerd was? Ik voel er weinig voor om volgend jaar al 3000 extra te betalen omdat ik 2 jaar geleden een bestuursjaar heb gedaan.quote:DEN HAAG - Studenten die langer dan een jaar extra over hun studie doen moeten vanaf studiejaar 2011/2012 al veel meer gaan betalen.
© ANP
Dat wil het kabinet, zo blijkt uit een uitgelekte beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs. Op 1 juli 2011 zou de wetswijziging in moeten gaan. Studenten krijgen vanaf dat moment maximaal één jaar uitloop, en gaan daarna drieduizend euro extra betalen, bovenop het standaard collegegeld.
Momenteel zouden er zo'n 80.000 studenten zijn die meer dan een jaar te lang over hun studie doen.
Studenten die komend studiejaar al te lang studeren worden volgens de notitie niet ontzien. "De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven", valt te lezen.
180 miljoen euro
De maatregel moet in 2012 al 180 miljoen euro opleveren. Ook gaan de onderwijsinstellingen drieduizend euro per langstudeerder per jaar betalen. Dit moet 190 miljoen euro opleveren in 2012.
Verder blijkt uit de notitie dat het jaar uitlooptijd dat studenten in het wetenschappelijk onderwijs maximaal hebben, geldt voor hun bachelor- en hun masteropleiding samen. Ook bij een bestuursjaar is geen ruimte voor extra uitloop. Het ministerie verwacht dat het aantal langstudeerders uiteindelijk met een kwart zal afnemen.
'Enorm cru'
Voorzitter Guy Hendricks van studentenorganisatie ISO zegt niet verrast te zijn door de inhoud van de notitie. "In het regeerakkoord viel al te lezen wat voor keiharde plannen er liggen", aldus Hendricks.
Hij noemt het 'enorm cru' dat langstudeerders over een paar maanden al geconfronteerd kunnen worden met een verhoogd collegegeld van duizenden euro's.
Volgens SP-Kamerlid Jasper van Dijk probeert het kabinet met de haastige maatregelen het imago van 'kille saneerder' hoog te houden.
Actie
Het ISO en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) voeren al tijden actie tegen het hoge collegegeld voor langstudeerders. Woensdag werd een petitie aangeboden aan staatssecretaris Zijlstra waar honderdduizend studenten op hadden ingetekend
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Die MBO route is inderdaad belachelijk, dat ben ik met je eens. Net zoals ik de huidige HBO-P route ook tenenkrommend vind. Maar dat is een andere discussiequote:
[..]
Het gaat niet over iedereen toelaten, daar heeft het niks mee te maken... het gaat er over, zoals je al zei, dat een Bachelor de nieuwe standaard wordt + dat mensen met talent 'gestraft' worden omdat ze maar 3 jaar StuFi krijgen en middelmatigheid beloond wordt: MBO'ers die, als ze het slim aanpakken, 8 jaar (MBO4 + HBO) StuFi kunnen vangen.
Zoals het nu is, werkt het gewoon niet meer. Er was een tijd dat studeren voor de elite was, die hebben we gelukkig achter ons gelaten. Toen kwam er een periode dat iedereen die het kon, moest kunnen studeren, al dan niet door een beurs. Het wegnemen van barrières. Dit laatste is in Nederland echter, zoals gebruikelijk, ontaard in een systeem dat iedereen vooral hetzelfde is, iedereen hetzelfde moet kunnen en vooral niet iets ontzegd moet worden. En zie daar de huidige situatie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja. Maar dan op wetenschappelijk gebied, waar bedrijven niet direct superveel aan hebben. Na je BSc beschik je over genoeg basiskennis om aan de slag te kunnen gaan en ben je ontwikkeld genoeg om binnen een beroepsomgeving vaardigheden aan te leren. Als Bsc ben je ook een tikkeltje goedkoper dan als master.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Wat weet je nu eigenlijk na een gemiddelde Nederlandse bacheloropleiding? Juist in de master wordt het pas echt serieus bij de meeste opleidingen, voor zover ik weet.
Natuurlijk telt later in je carrière het wel of niet hebben van een master wel een stuk zwaarder, maar dat is voor nu niet zo interessant.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest Lijkt er allemaal verdomd veel op.quote:
[..]
Is er hier nou iemand die me duidelijkheid kan verschaffen over de rechtsgeldigheid van de aanmerking van 'langstudeerder' als de vertraging is opgelopen vóórdat dit kabinet geformeerd was? Ik voel er weinig voor om volgend jaar al 3000 extra te betalen omdat ik 2 jaar geleden een bestuursjaar heb gedaan.
Maar dat liep toentertijd niet goed af voor de studenten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De vraag is of er in de tussentijd niet Europese regelgeving is gekomen. Daar mag wel aan getoetst worden.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest Lijkt er allemaal verdomd veel op.
Maar dat liep toentertijd niet goed af voor de studenten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Twijfelachtig. Vrees het ergste, EVRM waarborgt niet het vertrouwensbeginsel dacht ik. Toch lijkt het met curieus, aangezien een besluit toch getoetst kan worden aan niet-gecodificeerde algemene beginselen van behoorlijk bestuur.quote:
[..]
De vraag is of er in de tussentijd niet Europese regelgeving is gekomen. Daar mag wel aan getoetst worden.
Exact. Daarom vraag ik mij af in welke hoedanigheid dit alles vastgelegd gaat worden. Indien AMVB, dan kan er getoetst worden.quote:
[..]
Twijfelachtig. Vrees het ergste, EVRM waarborgt niet het vertrouwensbeginsel dacht ik. Toch lijkt het met curieus, aangezien een besluit toch getoetst kan worden aan niet-gecodificeerde algemene beginselen van behoorlijk bestuur.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En wat zou de uitkomst van een dergelijke toetsing in kunnen houden? Dat de regel niet opgaat voor studenten die op dit moment al langstudeerder zijn?
Mocht het er door komen, dan hoop ik op keiharde massale protesten. Als ik weer in NL ben zal ik er zeker deel van uitmaken.
Mocht het er door komen, dan hoop ik op keiharde massale protesten. Als ik weer in NL ben zal ik er zeker deel van uitmaken.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.quote:
En wat zou de uitkomst van een dergelijke toetsing in kunnen houden? Dat de regel niet opgaat voor studenten die op dit moment al langstudeerder zijn?
Mocht het er door komen, dan hoop ik op keiharde massale protesten. Als ik weer in NL ben zal ik er zeker deel van uitmaken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Stel: Ik stop na 1,5 studiejaar met mijn opleiding.
Ik begin aan een andere WO Bachelor van 3 jaar. Dan mag ik over deze opleiding 4 jaar doen zonder dat ik een boete krijg, maar het 5e jaar kan ik ¤3000 betalen? (Al ga ik er vanuit dat ik het wel in 3 jaar haal....) Of wordt het verrekend met de 1,5 jaar die ik al gevolgd heb.
Ik krijg voor m'n nieuwe opleiding dan wel nog slechts 2,5 jaar studiefinanciering omdat ik inmiddels 1,5 jaar heb verbruikt. Hier verandert niks aan?
Ik begin aan een andere WO Bachelor van 3 jaar. Dan mag ik over deze opleiding 4 jaar doen zonder dat ik een boete krijg, maar het 5e jaar kan ik ¤3000 betalen? (Al ga ik er vanuit dat ik het wel in 3 jaar haal....) Of wordt het verrekend met de 1,5 jaar die ik al gevolgd heb.
Ik krijg voor m'n nieuwe opleiding dan wel nog slechts 2,5 jaar studiefinanciering omdat ik inmiddels 1,5 jaar heb verbruikt. Hier verandert niks aan?
.
Volgens mij is die vorige opleiding niet relevant. Bij elke nieuwe opleiding die je begint mag je er het aantal jaren over doen die er voor staan plus één jaar. In jouw voorbeeld betaal je dus pas vanaf het 5e jaar de "boete" (zoals het geloof ik genoemd wordt in de stukkenquote:
Stel: Ik stop na 1,5 studiejaar met mijn opleiding.
Ik begin aan een andere WO Bachelor van 3 jaar. Dan mag ik over deze opleiding 4 jaar doen zonder dat ik een boete krijg, maar het 5e jaar kan ik ¤3000 betalen? (Al ga ik er vanuit dat ik het wel in 3 jaar haal....) Of wordt het verrekend met de 1,5 jaar die ik al gevolgd heb.
Ik krijg voor m'n nieuwe opleiding dan wel nog slechts 2,5 jaar studiefinanciering omdat ik inmiddels 1,5 jaar heb verbruikt. Hier verandert niks aan?
). Je krijgt inderdaad wel slechts 4 jaar studiefinanciering in totaal (inclusief eventueel niet afgeronde studies, waar je wel stufi voor hebt ontvangen).Ik zou ook zeggen, deze maatregelen kan je slechts opwerpen jegens mensen die vanaf 2011-2012 beginnen met een studie, en niet mensen die ook al studeren. Hetzelfde lijkt mij te gelden voor de studiefinanciering, die wordt teruggebracht naar 3 jaar. Kan me niet voorstellen dat je dat ook kan tegenwerpen aan mensen die al studeren. Verder vind ik de maatregelen opzich ook niet zo bezwaarlijk, het gaat mij erom dat ik doordat ik dit wist mij niet goed had kunnen voorbereiden op de studie en een andere planning had gemaakt.quote:
[..]
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.
In een wet, want dan kan er niet getoetst wordenquote:
[..]
Exact. Daarom vraag ik mij af in welke hoedanigheid dit alles vastgelegd gaat worden. Indien AMVB, dan kan er getoetst worden.
Dan lukt het ze nooit dit volgend jaar in te voeren.quote:
[..]
In een wet, want dan kan er niet getost worden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, na de middelbare school heb ik ook genoeg kennis om aan de slag te gaan. Bij de Albert Heijn. Daar kan ik mezelf ook vaardigheden aanleren, en ik ben ook nóg goedkoper. Laten we als BV Nederland vooral op prijs met China gaan concurrerenquote:
Ja. Maar dan op wetenschappelijk gebied, waar bedrijven niet direct superveel aan hebben. Na je BSc beschik je over genoeg basiskennis om aan de slag te kunnen gaan en ben je ontwikkeld genoeg om binnen een beroepsomgeving vaardigheden aan te leren. Als Bsc ben je ook een tikkeltje goedkoper dan als master.
Dat laatste zou ik ook redelijk vinden. Mensen beboeten voor 'strafbare fouten' (vertraging) in het verleden, terwijl het toen nog niet strafbaar was lijkt me bijzonder onredelijk.quote:
[..]
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik moet zeggen dat ik toch een beetje bij begin te draaien; zeker als dit ook nog eens geldt voor iedere studie die je begint (eerdere studies worden dus niet meegerekend). Ik vind het best redelijk om in 3 jaar een bachelor te halen. Eventueel doe je er een jaar langer over, nou dan wordt het 4 jaar. Vervolgens begin je aan je master, en zoals ik het begrepen heb uit de teksten die ik gezien heb wordt er bij de master niet 'verder geteld', maar begint het gewoon opnieuw. Op zich is er niet zoveel mis mee dat mensen afgeremd worden. Ik werk nu 16 uur naast mijn studie, woon volledig op mezelf - niet op kamers dus - en studeer psychologie. Ik heb best veel vrije tijd. En dan studeer ik ook nog eens in Maastricht waar ze het PGO systeem gebruiken. Dat is zowel een grotere tijdsinvestering vanuit jezelf als meer aanwezigheidsplicht.
Het is alleen geen strafbaar feit, daarom lijkt het me ook foutief om het aan te merken als een boete. Omdat het niet 'strafbaar' is om langer te studeren, ze willen je alleen de kosten laten dragen. Zou wel leuk zijn als ze het strafbaar zouden maken, zouden ze helemaal van een koude kermis thuiskomen.
http://www.nu.nl/politiek(...)gen-collegegeld.htmlquote:
Vervolgens begin je aan je master, en zoals ik het begrepen heb uit de teksten die ik gezien heb wordt er bij de master niet 'verder geteld', maar begint het gewoon opnieuw.
Beter lezenquote:Verder blijkt uit de notitie dat het jaar uitlooptijd dat studenten in het wetenschappelijk onderwijs maximaal hebben, geldt voor hun bachelor- en hun masteropleiding samen.
Behalve dan voor de mensen die twee studies doen, en die ook nog geconfronteerd kunnen worden met een verhoogd instellingscollegegeld. Als ik dit van te voren had geweten was ik niet begonnen aan twee studies. De maatregel vind ik dus an sich niet erg, maar je kon me er niet op voorbereiden, en daar krijg je nu de rekening van gepresenteerd.quote:
Ik moet zeggen dat ik toch een beetje bij begin te draaien; zeker als dit ook nog eens geldt voor iedere studie die je begint (eerdere studies worden dus niet meegerekend). Ik vind het best redelijk om in 3 jaar een bachelor te halen. Eventueel doe je er een jaar langer over, nou dan wordt het 4 jaar. Vervolgens begin je aan je master, en zoals ik het begrepen heb uit de teksten die ik gezien heb wordt er bij de master niet 'verder geteld', maar begint het gewoon opnieuw. Op zich is er niet zoveel mis mee dat mensen afgeremd worden. Ik werk nu 16 uur naast mijn studie, woon volledig op mezelf - niet op kamers dus - en studeer psychologie. Ik heb best veel vrije tijd. En dan studeer ik ook nog eens in Maastricht waar ze het PGO systeem gebruiken. Dat is zowel een grotere tijdsinvestering vanuit jezelf als meer aanwezigheidsplicht.
Je kunt alleen geconfronteerd worden met verhoogd collegegeld als je het 'dom' aanpakt. Dwz. als je eerst de ene bachelor afrondt en dan verder gaat met de andere. Ik vind ook niet dat zoiets nog gefinancierd kan worden in de tijd zoals die is. Met afgestudeerden met 1 bachelor en 1 master hebben we ook prima specialisten.
Ik ben wel met je eens dat de terugwerkende-kracht regeling ridicuul is. Ik vraag me sterk af of dat er door gaat komen. Dan komen er toch wel zeer veel protesten. Ik zie het niet zo snel gebeuren.
Ik ben wel met je eens dat de terugwerkende-kracht regeling ridicuul is. Ik vraag me sterk af of dat er door gaat komen. Dan komen er toch wel zeer veel protesten. Ik zie het niet zo snel gebeuren.
Overigens, in Engeland kunnen ze er ook wat van:
http://www.bbc.co.uk/news/education-11483638
http://www.bbc.co.uk/news/education-11483638
Dan is het gras hier nog steeds iets groenerquote:Ministers have announced plans to allow universities in England to charge tuition fees of up to £9,000 per year, amid major budget cuts to institutions' teaching budgets.
Students doing three-year courses charged at £6,000 will leave university with about £30,000 of debt - if courses go up to £9,000, debts will be closer to £38,000. Half of all graduates will not have paid the full amount off by the time the debt is wiped out after 30 years.
Dat is de interpretatie van nu.nl. Hier staat:quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)gen-collegegeld.html
[..]
Beter lezen
Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Oftewel, als je al een jaar uitloop hebt gehad in je bachelor, heb je niet ook weer de mogelijkheid tot een jaar uitloop bij je master. Dat is waarschijnlijk ook waar jij op doelt. Wat ik echter bedoel, is dat je, als je 4 jaar doet over je bachelor, je wel nog gewoon je master gefinancierd krijgt (dat je het reguliere collegeld betaalt). Je mag alleen niet meer uitlopen. Dus je kunt over een 2 jarige master gewoon 2 jaar doen, en 4 jaar over je bachelor. Dan ben je dus 6 jaar bezig, en betaal je geen hoge bedragen.
Klopt. Maar dan neem je als student wel een enórm risico als je besluit om na je bachelor 'gewoon' de daarop volgende master te doen: stel dat je je master niet in een jaar haalt? Gevolg: de helft durft dat risico niet aan en houdt het bij de bachelor.quote:
[..]
Dat is de interpretatie van nu.nl. Hier staat:
Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Oftewel, als je al een jaar uitloop hebt gehad in je bachelor, heb je niet ook weer de mogelijkheid tot een jaar uitloop bij je master. Dat is waarschijnlijk ook waar jij op doelt. Wat ik echter bedoel, is dat je, als je 4 jaar doet over je bachelor, je wel nog gewoon je master gefinancierd krijgt (dat je het reguliere collegeld betaalt). Je mag alleen niet meer uitlopen. Dus je kunt over een 2 jarige master gewoon 2 jaar doen, en 4 jaar over je bachelor. Dan ben je dus 6 jaar bezig, en betaal je geen hoge bedragen.
Als je 1 maandje vertraging hebt hoef je natuurlijk niet de volle mep te betalen.quote:
[..]
Klopt. Maar dan neem je als student wel een enórm risico als je besluit om na je bachelor 'gewoon' de daarop volgende master te doen: stel dat je je master niet in een jaar haalt? Gevolg: de helft durft dat risico niet aan en houdt het bij de bachelor.
