OCW: boetes stufi vanaf 2011!?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:35 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Linkse partijen bezuinigen over het algemeen niet op onderwijs...
Maar als mensen dan een rechts kabinet willen, tja...

Volgens mij zijn zaken als de versobering van de studiefinanciering en de invoering van de 2e fase / studiehuis onder paars gebeurd, waar ook "linkse" partijen deel van uitmaken. Heel het middelbaar onderwijs was een speeltuin voor de achterlijke droomwerelden die een heel stel socialisten voorstond.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:30 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

True. In andere landen (Noorwegen bijv.) zou bezuinigen op het onderwijs überhaupt nooit Im Frage komen, maar in Nederland wordt het onderwijs al 20 jaar lang kapot bezuinigd terwijl de politiek de mond vol heeft over de "kenniseconomie". Het is triest gesteld met ons landje.

Het begint al op de middelbare school, met de invoering van de 2e fase heeft men het middelbaar onderwijs inhoudelijk uitgekleed. Toen ik begonnen ben met studeren heb ik tussen veel internationale studenten gezeten, als men kijkt naar de basiskennis van bijv. wiskunde waren hun echt mijlenver verder dan "wij" Nederlanders. Tegenwoordig worden leerlingen op maatschappelijke stage en weet ik niet wat voor stomme dingen (ik kan mezelf CKV nog goed herinneren) gestuurd, terwijl ze niet een fatsoenlijk nederlands en wiskunde kunnen.

De vergelijking met België laat wel het verschil enorm goed zien. Daar zit je nog gewoon de hele dag op school en hebt les, en inhoudelijk gezien gaat het veel verder / sterker dan hier in Nederland. Voor een universitaire opleiding betaal je vervolgens minder, terwijl de kwaliteit even goed is, zo niet beter.

Ergo:
Nederland is duur = kwaliteit middelmatig
België is goedkoop = kwaliteit is goed

In de vrije economie zou zo een situatie heel snel opgelost zijn, want iets klopt er aan dat plaatje niet.

En ik ben ervan overtuigd, dat met de 2e fase meegenomen, er in de jaren 2007 - 2020 een hele lichting studenten in Nederland afstudeert die inhoudelijk zeer zwak zijn, en daardoor ook een "slechte" naam zullen krijgen. Al helemaal op internationaal vlak.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:43 schreef Skv het volgende:

[..]

Als je om dit soort redenen van plan bent om niet meer te stemmen, ben je je stem ook niet waard in mijn ogen. Ik vind dat als mensen niet stemmen, ze ook nergens over mogen klagen. Het is een grondrecht om te stemmen, neem dat recht dan ook. Ongelooflijk hoe simpel sommige mensen denken.

Jij noemt het simpel, maar ik ga geen keuze maken in een situatie die geen recht doet aan mijn "stemrecht". De politiek in Nederland biedt momenteel gewoonweg geen redelijk alternatief, en dit is gewoon de druppel die de emmer doet overlopen.

Er is echter nog wel 1 situatie waarin ik politiek actief zou worden, maar dat dan om huidige politiek heen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:08 schreef Skv het volgende:

[..]

Jij beoordeelt het volledige politieke bestel dusdanig negatief dat je je stemrecht bereid bent neer te leggen vanwege een nog niet eens doorgevoerd beleidsvoorstel? Ik vind dat nogal cru.

Maargoed, dat is een andere discussie.

Het is idd een andere discussie, en dit is het laatste wat ik erover zeg.

Al bij de verkiezingen eerder dit jaar, ruim voordat ik van dit beleidsvoorstel wist, was ik al van plan om geen gebruik te maken van mijn stemrecht. Uiteindelijk heb ik uit ideologische overwegingen toch maar gestemd, maar met dit soort zaken dan ben ik bereid om (bijv. tegen extra stufi ) stemrecht neer te leggen.

En dat echt niet alleen vanwege dit beleidsvoorstel hoor, de politiek in Nederland heeft veel meer hiaten die tegen mijn zin zijn.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:43 schreef von_Preussen het volgende:
Ergo:
Nederland is duur = kwaliteit middelmatig
België is goedkoop = kwaliteit is goed

In de vrije economie zou zo een situatie heel snel opgelost zijn, want iets klopt er aan dat plaatje niet.

Niet mee eens. De Belgische scholen zijn te gericht op de samenleving van de jaren '50: veel dingen in je kop stampen e.d., maar ten eerste kan iedereen dat en ten tweede:in de informatiesamenleving van de 21e eeuw waarin je alles 1,2,3 op kunt zoeken op internet is dat totaal overbodig: je hebt veel meer aan het 'out of the box' denken en het toepassen van kennis wat je op Nederlandse scholen leert, bovendien leer je er je eigen mening te vormen en deze goed te verdedigen. Ook een belangrijke vaardigheid.
Ik heb de Tweede Fase (op het vwo) meegemaakt en ik ben er zeer tevreden over.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Volgens mij zijn zaken als de versobering van de studiefinanciering en de invoering van de 2e fase / studiehuis onder paars gebeurd, waar ook "linkse" partijen deel van uitmaken. Heel het middelbaar onderwijs was een speeltuin voor de achterlijke droomwerelden die een heel stel socialisten voorstond.

Zo snel weet ik alleen dat D66 ook het onderwijs wil aanpakken.
Maar andere linkse partijen geloof ik niet. En als je het over socialisten hebt, de SP riep nog het hardst dat bezuinigen op het onderwijs en de stufi te belachelijk voor woorden was en dat we daarmee een vervolgstudie weer voornamelijk voor de rijkere mensen is weggelegd.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:47 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

D66 wil het onderwijs aanpakken? Hoe kom je daar bij? Ik dacht dat dat juist de partij voor studenten was.

D66 wilt stufi naar een sociaal leensysteem omvormen en het geld wat ze daaruit krijgen regelrecht terugstoppen in het onderwijs

Als ze dat doen ben ik bij deze officieel failliet.

Kan ik bij de gemeente gaan schoffelen ofzo.

Is de investering die ze 4 jaar lang in mij gemaakt hebben in één klap compleet waardeloos.

Lol wat?

-Studenten beboeten met hoge bedragen = meer studenten die afhaken, minder mensen met diploma
-Onderwijsinstellingen korten op budget = verdere achteruitgang van kwaliteit onderwijs omdat de instellingen het niveau nog verder naar beneden schalen zodat iedereen het binnen de gestelde tijd kan halen

Goed bezig

Lekker kortzichtige politiekbedrijving weer

Ik heb het vermoeden dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als ze hem willen opdienen.

Wat wel duidelijk is, is dat ze op zoek zijn naar methodes om mensen te stimuleren sneller op de arbeidsmarkt terecht te komen. Maar deze maatregel zal hem waarschijnlijk niet gaan worden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 10:03 schreef Gestiech het volgende:
Heeft iemand eigenlijk al eens nagekeken of zoiets uberhaupt mag..: zomaar met terugwerkende kracht mensen benadelen? Zoals al eerder aangedragen houdt men op het moment dat een keuze gemaakt wordt rekening met de op dat moment geldende regelgevingen. Je kunt onmogelijk anticiperen op wat de toekomst gaat brengen, maar je wordt wel 'gestraft' voor je keuze die toen niet nadelig was.

Vertrouwensbeginsel en rechtszekerheidsbeginsel zullen het wel niet mogelijk maken om de wet met terugwerkende kracht in te voeren.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:09 schreef tomatenrood het volgende:
Elk land krijgt de regering die het verdient, zeggen ze.
Bedank de VVD/CDA/PVV-stemmers maar

Graag gedaan

Ik kan er zo pissig om worden dat juist de technische en beta-studenten hier alweer het hardst mee genaaid worden. Wat nou kenniseconomie?

Hoe zit het dan trouwens als je een 1 of 2 jarige master gaat doen aan de uni na afronden van je HBO in 4 jaar?

Valt niet onder studievertraging me dunkt. Hier wordt toch geen boete op toegepast lijkt me?
En blijft het wel zo dat als je een 2 jarige master gaat doen na het HBO je nog recht hebt op 1 jaar StuFi?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe zit het dan trouwens als je een 1 of 2 jarige master gaat doen aan de uni na afronden van je HBO in 4 jaar?

Valt niet onder studievertraging me dunkt. Hier wordt toch geen boete op toegepast lijkt me?
En blijft het wel zo dat als je een 2 jarige master gaat doen na het HBO je nog recht hebt op 1 jaar StuFi?

Afaik geldt dat niet, heb ik 'ergens' gelezen... maar waar

Wat ik niet begrijp is waarom de MBO'ers die daarna HBO gaan doen wel worden ontzien. Zij kunnen zich wel profieleren op een hoger niveau en mensen die vanaf het HBO nog een universitaire titel willen halen worden wel tegen gehouden.
Ik ben 2 jaar geleden nog voor een tweede studie gegaan op de universiteit omdat ik mijn arbeidsperspectief na het HBO niet echt zag zitten en laten we eerlijk zijn, omdat het kon.
Maar als ik toen had geweten dat ik nu volgend jaar dik genaaid wordt en dus nog meer geld moet gaan betalen had ik het wellicht niet gedaan. Je mag nl. ook nog maar 3 jaar lenen bij DUO na 4 jaar stufi, dus volgend jaar geen recht op OV, een dure lening en 3000+ extra kosten. Thnx kabinet!

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:11 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe zit het dan trouwens als je een 1 of 2 jarige master gaat doen aan de uni na afronden van je HBO in 4 jaar?

Valt niet onder studievertraging me dunkt. Hier wordt toch geen boete op toegepast lijkt me?
En blijft het wel zo dat als je een 2 jarige master gaat doen na het HBO je nog recht hebt op 1 jaar StuFi?

Stufi voor de master verdwijnt überhaupt volgens het regeerakkoord. Dus nee, je krijgt niet nog een jaar stufi, je mag Rutte op je blote knieën bedanken dat je de eerste 4 jaar HBO stufi kreeg, en niet 3 jaar zoals op de universiteit.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:04 schreef Markeerstift het volgende:

Wat ik niet begrijp is waarom de MBO'ers die daarna HBO gaan doen wel worden ontzien. Zij kunnen zich wel profieleren op een hoger niveau en mensen die vanaf het HBO nog een universitaire titel willen halen worden wel tegen gehouden.

Omdat HBO'ers in de statistieken ook als "hoger opgeleiden" staan, en da's alles wat telt volgens dit kabinet blijkbaar. Nog een leuke:

http://www.nu.nl/politiek(...)gen-collegegeld.html

quote:

Verder blijkt uit de notitie dat het jaar uitlooptijd dat studenten in het wetenschappelijk onderwijs maximaal hebben, geldt voor hun bachelor- en hun masteropleiding samen.

Gevolg: iedereen die dat jaar al heeft opgebruikt in de bachelor, durft niet meer aan de master te beginnen. Nederland wordt overspoeld met BSc'ers die een halve opleiding gedaan hebben.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:44 schreef Gaspedaal het volgende:
Gevolg: iedereen die dat jaar al heeft opgebruikt in de bachelor, durft niet meer aan de master te beginnen. Nederland wordt overspoeld met BSc'ers die een halve opleiding gedaan hebben.

Dat is ook wat 'men' wil. Voor de arbeidsmarkt zijn startende BScérs nuttiger dan masters.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is ook wat 'men' wil. Voor de arbeidsmarkt zijn startende BScérs nuttiger dan masters.

Is dat zo? Voor zover ik weet zijn werkgevers in NL erg terughoudend met het aannemen van WO Bachelor-afgestudeerden (ook vanwege de 'onbekendheid' hiermee, sinds de BaMa-structuur nog niet zo lang bestaat, en alleen de Master te vergelijken is met het vroegere 'doctoraal'.)

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Stufi voor de master verdwijnt überhaupt volgens het regeerakkoord. Dus nee, je krijgt niet nog een jaar stufi, je mag Rutte op je blote knieën bedanken dat je de eerste 4 jaar HBO stufi kreeg, en niet 3 jaar zoals op de universiteit.

Middelmatigheid wordt in Nederland keer op keer beloond En Balkenende maar zeuren over de 'zesjescultuur'... nee vind je het gek met zo'n beleid

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:53 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Is dat zo? Voor zover ik weet zijn werkgevers in NL erg terughoudend met het aannemen van WO Bachelor-afgestudeerden (ook vanwege de 'onbekendheid' hiermee, sinds de BaMa-structuur nog niet zo lang bestaat, en alleen de Master te vergelijken is met het vroegere 'doctoraal'.)

Oorzaak-gevolg heet dat. Vraag en aanbod zou je het ook kunnen noemen. Ik zie het wel gebeuren dat een WO bachelor de nieuwe standaard wordt.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:56 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Middelmatigheid wordt in Nederland keer op keer beloond En Balkenende maar zeuren over de 'zesjescultuur'... nee vind je het gek met zo'n beleid

Ach, iedereen toelaten veroorzaakt een nog grotere 6-jescultuur.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:49 schreef Ryon het volgende:

Dat is ook wat 'men' wil. Voor de arbeidsmarkt zijn startende BScérs nuttiger dan masters.

Dat lijkt me sterk. Wat weet je nu eigenlijk na een gemiddelde Nederlandse bacheloropleiding? Juist in de master wordt het pas echt serieus bij de meeste opleidingen, voor zover ik weet.