Het gaat niet over iedereen toelaten, daar heeft het niks mee te maken... het gaat er over, zoals je al zei, dat een Bachelor de nieuwe standaard wordt + dat mensen met talent 'gestraft' worden omdat ze maar 3 jaar StuFi krijgen en middelmatigheid beloond wordt: MBO'ers die, als ze het slim aanpakken, 8 jaar (MBO4 + HBO) StuFi kunnen vangen.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, iedereen toelaten veroorzaakt een nog grotere 6-jescultuur.
Is er hier nou iemand die me duidelijkheid kan verschaffen over de rechtsgeldigheid van de aanmerking van 'langstudeerder' als de vertraging is opgelopen vóórdat dit kabinet geformeerd was? Ik voel er weinig voor om volgend jaar al 3000 extra te betalen omdat ik 2 jaar geleden een bestuursjaar heb gedaan.quote:DEN HAAG - Studenten die langer dan een jaar extra over hun studie doen moeten vanaf studiejaar 2011/2012 al veel meer gaan betalen.
© ANP
Dat wil het kabinet, zo blijkt uit een uitgelekte beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs. Op 1 juli 2011 zou de wetswijziging in moeten gaan. Studenten krijgen vanaf dat moment maximaal één jaar uitloop, en gaan daarna drieduizend euro extra betalen, bovenop het standaard collegegeld.
Momenteel zouden er zo'n 80.000 studenten zijn die meer dan een jaar te lang over hun studie doen.
Studenten die komend studiejaar al te lang studeren worden volgens de notitie niet ontzien. "De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven", valt te lezen.
180 miljoen euro
De maatregel moet in 2012 al 180 miljoen euro opleveren. Ook gaan de onderwijsinstellingen drieduizend euro per langstudeerder per jaar betalen. Dit moet 190 miljoen euro opleveren in 2012.
Verder blijkt uit de notitie dat het jaar uitlooptijd dat studenten in het wetenschappelijk onderwijs maximaal hebben, geldt voor hun bachelor- en hun masteropleiding samen. Ook bij een bestuursjaar is geen ruimte voor extra uitloop. Het ministerie verwacht dat het aantal langstudeerders uiteindelijk met een kwart zal afnemen.
'Enorm cru'
Voorzitter Guy Hendricks van studentenorganisatie ISO zegt niet verrast te zijn door de inhoud van de notitie. "In het regeerakkoord viel al te lezen wat voor keiharde plannen er liggen", aldus Hendricks.
Hij noemt het 'enorm cru' dat langstudeerders over een paar maanden al geconfronteerd kunnen worden met een verhoogd collegegeld van duizenden euro's.
Volgens SP-Kamerlid Jasper van Dijk probeert het kabinet met de haastige maatregelen het imago van 'kille saneerder' hoog te houden.
Actie
Het ISO en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) voeren al tijden actie tegen het hoge collegegeld voor langstudeerders. Woensdag werd een petitie aangeboden aan staatssecretaris Zijlstra waar honderdduizend studenten op hadden ingetekend
Die MBO route is inderdaad belachelijk, dat ben ik met je eens. Net zoals ik de huidige HBO-P route ook tenenkrommend vind. Maar dat is een andere discussiequote:Op donderdag 25 november 2010 19:00 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Het gaat niet over iedereen toelaten, daar heeft het niks mee te maken... het gaat er over, zoals je al zei, dat een Bachelor de nieuwe standaard wordt + dat mensen met talent 'gestraft' worden omdat ze maar 3 jaar StuFi krijgen en middelmatigheid beloond wordt: MBO'ers die, als ze het slim aanpakken, 8 jaar (MBO4 + HBO) StuFi kunnen vangen.
Ja. Maar dan op wetenschappelijk gebied, waar bedrijven niet direct superveel aan hebben. Na je BSc beschik je over genoeg basiskennis om aan de slag te kunnen gaan en ben je ontwikkeld genoeg om binnen een beroepsomgeving vaardigheden aan te leren. Als Bsc ben je ook een tikkeltje goedkoper dan als master.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:59 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Wat weet je nu eigenlijk na een gemiddelde Nederlandse bacheloropleiding? Juist in de master wordt het pas echt serieus bij de meeste opleidingen, voor zover ik weet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest Lijkt er allemaal verdomd veel op.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:01 schreef Skv het volgende:
[..]
Is er hier nou iemand die me duidelijkheid kan verschaffen over de rechtsgeldigheid van de aanmerking van 'langstudeerder' als de vertraging is opgelopen vóórdat dit kabinet geformeerd was? Ik voel er weinig voor om volgend jaar al 3000 extra te betalen omdat ik 2 jaar geleden een bestuursjaar heb gedaan.
De vraag is of er in de tussentijd niet Europese regelgeving is gekomen. Daar mag wel aan getoetst worden.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest Lijkt er allemaal verdomd veel op.
Maar dat liep toentertijd niet goed af voor de studenten.
Twijfelachtig. Vrees het ergste, EVRM waarborgt niet het vertrouwensbeginsel dacht ik. Toch lijkt het met curieus, aangezien een besluit toch getoetst kan worden aan niet-gecodificeerde algemene beginselen van behoorlijk bestuur.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
De vraag is of er in de tussentijd niet Europese regelgeving is gekomen. Daar mag wel aan getoetst worden.
Exact. Daarom vraag ik mij af in welke hoedanigheid dit alles vastgelegd gaat worden. Indien AMVB, dan kan er getoetst worden.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:21 schreef Cortax het volgende:
[..]
Twijfelachtig. Vrees het ergste, EVRM waarborgt niet het vertrouwensbeginsel dacht ik. Toch lijkt het met curieus, aangezien een besluit toch getoetst kan worden aan niet-gecodificeerde algemene beginselen van behoorlijk bestuur.
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:23 schreef Skv het volgende:
En wat zou de uitkomst van een dergelijke toetsing in kunnen houden? Dat de regel niet opgaat voor studenten die op dit moment al langstudeerder zijn?
Mocht het er door komen, dan hoop ik op keiharde massale protesten. Als ik weer in NL ben zal ik er zeker deel van uitmaken.
Volgens mij is die vorige opleiding niet relevant. Bij elke nieuwe opleiding die je begint mag je er het aantal jaren over doen die er voor staan plus één jaar. In jouw voorbeeld betaal je dus pas vanaf het 5e jaar de "boete" (zoals het geloof ik genoemd wordt in de stukkenquote:Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef Pizzabodem het volgende:
Stel: Ik stop na 1,5 studiejaar met mijn opleiding.
Ik begin aan een andere WO Bachelor van 3 jaar. Dan mag ik over deze opleiding 4 jaar doen zonder dat ik een boete krijg, maar het 5e jaar kan ik ¤3000 betalen? (Al ga ik er vanuit dat ik het wel in 3 jaar haal....) Of wordt het verrekend met de 1,5 jaar die ik al gevolgd heb.
Ik krijg voor m'n nieuwe opleiding dan wel nog slechts 2,5 jaar studiefinanciering omdat ik inmiddels 1,5 jaar heb verbruikt. Hier verandert niks aan?
Ik zou ook zeggen, deze maatregelen kan je slechts opwerpen jegens mensen die vanaf 2011-2012 beginnen met een studie, en niet mensen die ook al studeren. Hetzelfde lijkt mij te gelden voor de studiefinanciering, die wordt teruggebracht naar 3 jaar. Kan me niet voorstellen dat je dat ook kan tegenwerpen aan mensen die al studeren. Verder vind ik de maatregelen opzich ook niet zo bezwaarlijk, het gaat mij erom dat ik doordat ik dit wist mij niet goed had kunnen voorbereiden op de studie en een andere planning had gemaakt.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.
In een wet, want dan kan er niet getoetst wordenquote:Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Daarom vraag ik mij af in welke hoedanigheid dit alles vastgelegd gaat worden. Indien AMVB, dan kan er getoetst worden.
Dan lukt het ze nooit dit volgend jaar in te voeren.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:40 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
In een wet, want dan kan er niet getost worden
Ja, na de middelbare school heb ik ook genoeg kennis om aan de slag te gaan. Bij de Albert Heijn. Daar kan ik mezelf ook vaardigheden aanleren, en ik ben ook nóg goedkoper. Laten we als BV Nederland vooral op prijs met China gaan concurrerenquote:Op donderdag 25 november 2010 19:03 schreef Ryon het volgende:
Ja. Maar dan op wetenschappelijk gebied, waar bedrijven niet direct superveel aan hebben. Na je BSc beschik je over genoeg basiskennis om aan de slag te kunnen gaan en ben je ontwikkeld genoeg om binnen een beroepsomgeving vaardigheden aan te leren. Als Bsc ben je ook een tikkeltje goedkoper dan als master.
Dat laatste zou ik ook redelijk vinden. Mensen beboeten voor 'strafbare fouten' (vertraging) in het verleden, terwijl het toen nog niet strafbaar was lijkt me bijzonder onredelijk.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik sta een beetje dubbel in deze discussie. Zoals een aantal users weten ben ik niet erg te spreken over de huidige staat van het onderwijs en de financiering ervan. Als ik echter objectief kijk naar de op handen zijnde maatregelen, dan druist dat toch behoorlijk in tegen beginselen van behoorlijk bestuur. Dus op zijn minst de mensen die nu doorstuderen geen verhoogd collegeld voorschotelen, maar mensen die met ingang van 2011 er te lang over doen wel. Dan zou het kunnen.
http://www.nu.nl/politiek(...)gen-collegegeld.htmlquote:Op donderdag 25 november 2010 19:48 schreef Gestiech het volgende:
Vervolgens begin je aan je master, en zoals ik het begrepen heb uit de teksten die ik gezien heb wordt er bij de master niet 'verder geteld', maar begint het gewoon opnieuw.
Beter lezenquote:Verder blijkt uit de notitie dat het jaar uitlooptijd dat studenten in het wetenschappelijk onderwijs maximaal hebben, geldt voor hun bachelor- en hun masteropleiding samen.
Behalve dan voor de mensen die twee studies doen, en die ook nog geconfronteerd kunnen worden met een verhoogd instellingscollegegeld. Als ik dit van te voren had geweten was ik niet begonnen aan twee studies. De maatregel vind ik dus an sich niet erg, maar je kon me er niet op voorbereiden, en daar krijg je nu de rekening van gepresenteerd.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:48 schreef Gestiech het volgende:
Ik moet zeggen dat ik toch een beetje bij begin te draaien; zeker als dit ook nog eens geldt voor iedere studie die je begint (eerdere studies worden dus niet meegerekend). Ik vind het best redelijk om in 3 jaar een bachelor te halen. Eventueel doe je er een jaar langer over, nou dan wordt het 4 jaar. Vervolgens begin je aan je master, en zoals ik het begrepen heb uit de teksten die ik gezien heb wordt er bij de master niet 'verder geteld', maar begint het gewoon opnieuw. Op zich is er niet zoveel mis mee dat mensen afgeremd worden. Ik werk nu 16 uur naast mijn studie, woon volledig op mezelf - niet op kamers dus - en studeer psychologie. Ik heb best veel vrije tijd. En dan studeer ik ook nog eens in Maastricht waar ze het PGO systeem gebruiken. Dat is zowel een grotere tijdsinvestering vanuit jezelf als meer aanwezigheidsplicht.
Dan is het gras hier nog steeds iets groenerquote:Ministers have announced plans to allow universities in England to charge tuition fees of up to £9,000 per year, amid major budget cuts to institutions' teaching budgets.
Students doing three-year courses charged at £6,000 will leave university with about £30,000 of debt - if courses go up to £9,000, debts will be closer to £38,000. Half of all graduates will not have paid the full amount off by the time the debt is wiped out after 30 years.
Dat is de interpretatie van nu.nl. Hier staat:quote:Op donderdag 25 november 2010 19:50 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)gen-collegegeld.html
[..]
Beter lezen
Klopt. Maar dan neem je als student wel een enórm risico als je besluit om na je bachelor 'gewoon' de daarop volgende master te doen: stel dat je je master niet in een jaar haalt? Gevolg: de helft durft dat risico niet aan en houdt het bij de bachelor.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:59 schreef Gestiech het volgende:
[..]
Dat is de interpretatie van nu.nl. Hier staat:
Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Oftewel, als je al een jaar uitloop hebt gehad in je bachelor, heb je niet ook weer de mogelijkheid tot een jaar uitloop bij je master. Dat is waarschijnlijk ook waar jij op doelt. Wat ik echter bedoel, is dat je, als je 4 jaar doet over je bachelor, je wel nog gewoon je master gefinancierd krijgt (dat je het reguliere collegeld betaalt). Je mag alleen niet meer uitlopen. Dus je kunt over een 2 jarige master gewoon 2 jaar doen, en 4 jaar over je bachelor. Dan ben je dus 6 jaar bezig, en betaal je geen hoge bedragen.
Als je 1 maandje vertraging hebt hoef je natuurlijk niet de volle mep te betalen.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:03 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan neem je als student wel een enórm risico als je besluit om na je bachelor 'gewoon' de daarop volgende master te doen: stel dat je je master niet in een jaar haalt? Gevolg: de helft durft dat risico niet aan en houdt het bij de bachelor.
Volgens mij is het juist zo dat je dan gewoon aan het langstuderen bent, en dus na 2,5 jaar in je 2e bachelor begint met het boetecollegegeld te betalen. Ervanuitgaande dat je de bachelors naadloos achter elkaar kunt volgen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef Pizzabodem het volgende:
Stel: Ik stop na 1,5 studiejaar met mijn opleiding.
Ik begin aan een andere WO Bachelor van 3 jaar. Dan mag ik over deze opleiding 4 jaar doen zonder dat ik een boete krijg, maar het 5e jaar kan ik ¤3000 betalen? (Al ga ik er vanuit dat ik het wel in 3 jaar haal....) Of wordt het verrekend met de 1,5 jaar die ik al gevolgd heb.
Ik krijg voor m'n nieuwe opleiding dan wel nog slechts 2,5 jaar studiefinanciering omdat ik inmiddels 1,5 jaar heb verbruikt. Hier verandert niks aan?
Is dat zo? Krijg je dan 'korting op je boete'? (wat een termquote:Op donderdag 25 november 2010 20:06 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Als je 1 maandje vertraging hebt hoef je natuurlijk niet de volle mep te betalen.
Is dat zo? Mag je een boete ook later in je loopbaan terugbetalen, net als de reguliere studieschuld?quote:Op donderdag 25 november 2010 20:07 schreef Gestiech het volgende:
Dat, en om eerlijk te zijn, 3000 euro lenen via IBG is nou ook weer niet killing voor je hypotheek ofzo.
Je kunt sowieso nog van ib-groep lenen, dus hoe die boete ook wordt berekend, dat doet er niet toe. Je kunt gewoon lenen via ibg. Dus je leent gewoon die 3000 bij elkaar, en klaar.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:11 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Is dat zo? Krijg je dan 'korting op je boete'? (wat een term)
[..]
Is dat zo? Mag je een boete ook later in je loopbaan terugbetalen, net als de reguliere studieschuld?
Hoe je het ook noemt, het blijft onredelijk om studenten die nu al langstudeerder zijn te confronteren met een verhoging van het collegeld met meer dan 200% omdat ze in het verleden vertraging hebben opgelopen en dat toen niet strafbaar was.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:13 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Kijk, het heet dan wel boete, maar het is gewoon verhoging van het collegegeld voor bepaalde studenten met ¤ 3000 per jaar. Studeer je maar een gedeelte van het jaar, dan betaal je maar een gedeelte van het jaar dat hoge collegegeld. Waarschijnlijk zal het maximumbedrag van het "collegegeldkrediet" bij de DUO ook verhoogd worden.
Je hoeft nu iig geen heel jaar collegegeld ervoor te betalen, nee.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:11 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Is dat zo? Krijg je dan 'korting op je boete'? (wat een term)
[..]
Is dat zo? Mag je een boete ook later in je loopbaan terugbetalen, net als de reguliere studieschuld?
Ik doe nu een Bachelor opleiding van 4 jaar. Dus dan zou je in je 6e jaar die 3000 euro gaan betalen.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:08 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist zo dat je dan gewoon aan het langstuderen bent, en dus na 2,5 jaar in je 2e bachelor begint met het boetecollegegeld te betalen. Ervanuitgaande dat je de bachelors naadloos achter elkaar kunt volgen.
Even quoten deze voor de doodsverwensing.quote:Op donderdag 25 november 2010 21:16 schreef Athlon64x het volgende:
Wat een tering debiel die Rutte serieus ik hoop dat ze aanslag plegen op die idiootVVD= staat voor rijke lui kindjes die alleen denken aan IKKE IKKE EN REST KAN STIKKEN
![]()
doe ik nietquote:Op donderdag 25 november 2010 21:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Even quoten deze voor de doodsverwensing.![]()
Wat dan? Zwaar verwonden? Of een surpriseparty.quote:
Misschien koppelen ze het gewoon aan het moment dat je geen stufi meer krijgt: als je 1 jaar na die datum nog steeds studeert begin je het hogere collegegeld te betalen. In jouw voorbeeld zou je de laatste anderhalf jaar van je studie geen stufi meer krijgen, en het laatste half jaar het hogere collegegeld moeten betalen.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:53 schreef Pizzabodem het volgende:
[..]
Ik doe nu een Bachelor opleiding van 4 jaar. Dus dan zou je in je 6e jaar die 3000 euro gaan betalen.
Stel ik kap na 1,5 jaar (Dus in januari 2011), en begin in september 2011 aan een nieuwe 3 jarige WO Bachelor opleiding. Er vanuitgaande dat ik die binnen 3 jaar haal, dan ben ik in totaal 5 jaar bezig geweest om een Bachelor te halen = dus geen 3000 euro betalen?
Het is mij dus niet duidelijk naar welk aantal jaren ze kijken als je switcht van studie. (HBO --> WO, 3jaar --> 4 jaar)
Het beleid wordt nog niet gevoerd. Het besluit is ook nog niet genomen. Een beetje voorbarig om al massaal te gaan protesteren. Maar ik weet dat de studentenorganisaties al druk bezig zijn hiermee.quote:Op donderdag 25 november 2010 21:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen hebben natuurlijk al het recht te klagen op dit kabinet. Deze maatregelen zijn in geen enkele manier positief voor de kwaliteit van het onderwijs. En als het kabinet nou echt de ballen had om wat beter beleid te voeren was deze hele discussie er niet geweest. Dan had men kunnen investeren in de kwaliteit van het onderwijs in plaats van extra maatregelen verzinnen die het voor de student niet makkelijker maken. De internationale concurrentie positie wordt er hierdoor ook niet beter op.
Dat het kabinet dit beleid zo gemakkelijk kan voeren zonder gezeur van de burgers/studenten etc. is mij echt een raadsel.
quote:Op donderdag 25 november 2010 21:16 schreef Athlon64x het volgende:
Wat een tering debiel die Rutte serieus ik hoop dat ze hem gaan ontvoeren die idiootVVD= staat voor rijke lui kindjes die alleen denken aan IKKE IKKE EN REST KAN STIKKEN
![]()
Maar laten we realistisch wezen. De kans dat dit gebeurt is behoorlijk groot..quote:Op donderdag 25 november 2010 21:48 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Het beleid wordt nog niet gevoerd. Het besluit is ook nog niet genomen. Een beetje voorbarig om al massaal te gaan protesteren. Maar ik weet dat de studentenorganisaties al druk bezig zijn hiermee.
En terecht. Ik heb net even een mail gestuurd naar de LKVV, ISO en LVSB. Ze doen goed werk.quote:Op donderdag 25 november 2010 21:48 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Het beleid wordt nog niet gevoerd. Het besluit is ook nog niet genomen. Een beetje voorbarig om al massaal te gaan protesteren. Maar ik weet dat de studentenorganisaties al druk bezig zijn hiermee.
En dan?quote:Op donderdag 25 november 2010 21:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Even quoten deze voor de doodsverwensing.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |