abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88947484
quote:
5s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:17 schreef Buitendam het volgende:
Economische kosten? Boekhoudkundige kosten? Europese afspraken? Ik weet niet wat jij als lunch naar binnen hebt gewerkt, maar materiaal als geluidswanden worden gewoon uit de belastingpot betaald.
Het is een vrij bekend onderscheid hoor, maar misschien ben jij niet helemaal goed ingelezen. Economische kosten en boekhoudkundige kosten zijn echt twee heel verschillende dingen, zo worden het in economische kostenbegrip kosten van het nalaten van bepaald gedrag meegenomen, voor de boekhouding zijn die niet relevant (en zeker niet in een kameralistisch stelsel). Wat ik stel is dat als we ruimer omgaan met de regelgeving er uit de grotere economische kosten geen boekhoudkundige kosten voort hoeven te komen. Dan is er dus vanuit begrotingsoogpunt geen enkel probleem.
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:21:11 #62
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_88947549
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 november 2010 15:36 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zelfs 's avonds en 's nachts maakt het niet veel uit. Ik rij vaak genoeg nog laat op de snelweg van werk naar huis (rond middernacht) en als ik de laatste 50 km 130 rij dan scheelt het me een minuut.
2 minuten.

Dus 4 minuten per werkdag

Uitgaande van een jaar met 230 werkdagen dus ongeveer 15 uur per jaar extra vrije tijd.

Per persoon die een dergelijke afstand moet overbruggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:21:15 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88947552
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik hoop dat het kabinet er nog een schepje bovenop gaat doen met het platbranden van het subsidiepark.
Daar hebben ze nog werk zat aan, er zijn ook veel mensen die voor hun inkomen afhankelijk zijn van een gesubsidieerde instelling, dus vaak praat men dan naar de eigen portemonnee ipv van het verstand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88947605
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik hoop dat het kabinet er nog een schepje bovenop gaat doen met het platbranden van het subsidiepark.
Exact. Weg met die linkse uitvreters/
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_88947634
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:12 schreef Buitendam het volgende:

[..]



Belangenclubje geeft aan dat 10 km harder rijden de maatschappij miljarden gaat kosten, en dat in crisistijd.
Je zou ook even kunnen googelen wat voor 'belangenclubje' het is?

quote:
Het Planbureau voor de Leefomgeving is het nationale instituut voor strategische beleidsanalyses op het gebied van milieu, natuur en ruimte.

Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) draagt bij aan de kwaliteit van de politiek-bestuurlijke afweging door het verrichten van verkenningen, analyses en evaluaties waarbij een integrale benadering vooropstaat. Het PBL is voor alles beleidsgericht. Het verricht zijn onderzoek gevraagd en ongevraagd, onafhankelijk en altijd wetenschappelijk gefundeerd.

Het Planbureau voor de Leefomgeving is in mei 2008 ontstaan door een samenvoeging van het Ruimtelijk Planbureau (RPB) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP). Deze samenvoeging is het gevolg van het kabinetsbesluit om in het kader van het programma Vernieuwing van de Rijksdienst een nieuw planbureau voor de leefomgeving op te richten. De functies van het Ruimtelijk Planbureau en het Milieu- en Natuurplanbureau zijn hierin ondergebracht.

[...]

Het Planbureau voor de Leefomgeving ressorteert onder het ministerie van VROM. Naast het ministerie van VROM verzoeken ook andere departementen (m.n. V&W, LNV, EZ, BuZa) het planbureau onderzoek te verrichten naar vraagstukken op het gebied van milieu, natuur en ruimte.
http://www.pbl.nl/nl/overpbl/index.html

Gewoon een van de planbureaus van de overheid dus .. geen belangenclubje van boomknuffelaars.
pleased to meet you
pi_88947644
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:22 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Exact. Weg met die linkse uitvreters/
Ook rechtse subsidiesponzen mogen weg hoor.
pi_88947692
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:23 schreef moussie het volgende:
Gewoon een van de planbureaus van de overheid dus .. geen belangenclubje van boomknuffelaars.
Als er één club is die notoir onbetrouwbare rapporten kan produceren is het de overheid wel. Daar zijn ontelbare voorbeelden van.
pi_88947705
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is een vrij bekend onderscheid hoor, maar misschien ben jij niet helemaal goed ingelezen. Economische kosten en boekhoudkundige kosten zijn echt twee heel verschillende dingen, zo worden het in economische kostenbegrip kosten van het nalaten van bepaald gedrag meegenomen, voor de boekhouding zijn die niet relevant (en zeker niet in een kameralistisch stelsel). Wat ik stel is dat als we ruimer omgaan met de regelgeving er uit de grotere economische kosten geen boekhoudkundige kosten voort hoeven te komen. Dan is er dus vanuit begrotingsoogpunt geen enkel probleem.
Wat ik stel is dat jij zo gek als een deur bent, zodra je stelt dat we met z'n alle 10 km harder gaan rijden, voor een paar miljard geluidswanden in de grond plempen en dat dit geen enkel probleem oplevert voor een land wat uit een economische crisis probeert te krabbelen.
Dit, dus.
pi_88947730
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:24 schreef Buitendam het volgende:
voor een paar miljard geluidswanden in de grond plempen
Dat gaan we dus ook niet doen.
pi_88947788
quote:
10s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat gaan we dus ook niet doen.
quote:
Het verhogen van de maximumsnelheid op snelwegen naar 130 kilometer per uur kost 'enkele miljarden' vanwege de maatregelen die nodig zijn om de geluidshinder en het verlies aan luchtkwaliteit te compenseren.
Jawel, hoor.
Dit, dus.
pi_88947817
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als er één club is die notoir onbetrouwbare rapporten kan produceren is het de overheid wel. Daar zijn ontelbare voorbeelden van.
De hele overheid maar afschaffen dan? Gewoon niets meer onderzoeken en/of plannen, gewoon doen?
pleased to meet you
pi_88947837
quote:
13s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:27 schreef Buitendam het volgende:
Jawel, hoor.
Nee hoor. Die aanname komt voor uit het feit dat we perfect alle EU-regels na gaan leven. Ik denk dat we daar wel wat luchtiger mee kunnen gaan, en verwacht dat men in het kabinet ook een dergelijke taktiek gaat bewandelen.
pi_88947846
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:28 schreef moussie het volgende:
De hele overheid maar afschaffen dan? Gewoon niets meer onderzoeken en/of plannen, gewoon doen?
Je bent de wetenschap vergeten? Jij laat zien dat je enorm naief bent door zomaar op overheidsrapportages te vertrouwen terwijl juist de overheid vaak een enorm belang heeft bij bepaalde projecten.
pi_88947915
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je bent de wetenschap vergeten?
Je had het over notoir onbetrouwbare rapporten van de overheid ..
pleased to meet you
pi_88947928
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee hoor. Die aanname komt voor uit het feit dat we perfect alle EU-regels na gaan leven. Ik denk dat we daar wel wat luchtiger mee kunnen gaan, en verwacht dat men in het kabinet ook een dergelijke taktiek gaat bewandelen.
Ohja, natuurlijk. Komen ze toch nooit achter, joh.
Dit, dus.
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:31:04 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88947929
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:28 schreef moussie het volgende:

[..]



De hele overheid maar afschaffen dan? Gewoon niets meer onderzoeken en/of plannen, gewoon doen?
Nou dat kon wel eens een goede zaak zijn om te bekijken wat van de overheid nu wel zinvol is
Van die subsidie-organen die ongevraagd onderzoek doen kunnen wel weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88947976
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:30 schreef moussie het volgende:

[..]



Je had het over notoir onbetrouwbare rapporten van de overheid ..
Ja en jij had het over 'niets meer onderzoeken', daarom wijs ik er even op dat er nog meer sectoren zijn die onderzoek doen.
pi_88948055
quote:
10s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:31 schreef Buitendam het volgende:
Ohja, natuurlijk. Komen ze toch nooit achter, joh.
We kunnen de EU prima aan het lijntje houden. Desnoods belt Rutte even met Sarkozy over hoe hij dat nou aan heeft gepakt. Laat wat ambtenaren er een mooi verhaal omheen hangen met zinsneden als 'Europees gezien gelijktrekken van verkeerswetgeving' en 'competitief ingestelde economie', dan smelt veel kritiek als sneeuw voor de zon.
pi_88948181
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou dat kon wel eens een goede zaak zijn om te bekijken wat van de overheid nu wel zinvol is
Van die subsidie-organen die ongevraagd onderzoek doen kunnen wel weg
Het is een door de overheid ingesteld planbureau, en die behoren onafhankelijk onderzoek te doen, ook naar dingen waarvoor zij geen opdracht krijgen. Het zou me wat moois zijn als zo'n bureau nog niet eens de schijn van onpartijdigheid heeft .. dan krijg je echt 'wij van wc-eend'

Het is toch heel normaal dat de economische gevolgen van maatregelen doorberekent worden alvorens iets in te voeren , lijkt mij tenminste? Zou jij een overheid willen die dat niet doet? Het gebeurt veel te vaak dat de resultaten van zo'n onderzoek gewoon genegeerd worden en zo'n minister zijn zin doordrukt .. voorbeelden zat..
pleased to meet you
pi_88948226
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:38 schreef moussie het volgende:
Het is een door de overheid ingesteld planbureau
Dat moet alle alarmbellen doen rinkelen bij de kritische lezer.
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:46:45 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_88948451
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 13:34 schreef Ascendancy het volgende:

[..]


Maar niet iedereen rijdt zo hard. Dat verandert een hoop.
Ga jij toch voortaan met de trein, of blijf thuis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:48:48 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_88948504
Heerlijk hoe de auto altijd weer het voorbeeld van het milieu wordt.
Maar waarom hoor je die milieuhuilies nu nooit eens over de milieu impact van een hond of kat (ongeveel even groot als van een auto), of nog veel erger, kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_88948591
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de auto altijd weer het voorbeeld van het milieu wordt.
Maar waarom hoor je die milieuhuilies nu nooit eens over de milieu impact van een hond of kat (ongeveel even groot als van een auto), of nog veel erger, kinderen.
Als we alle milieuhuillies preventief ruimen scheelt dat inderdaad tonnen CO2 uitstoot, fijnstof en andere rommel.
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:52:54 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88948642
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de auto altijd weer het voorbeeld van het milieu wordt.
Maar waarom hoor je die milieuhuilies nu nooit eens over de milieu impact van een hond of kat (ongeveel even groot als van een auto), of nog veel erger, kinderen.
of koeien
nee, want die staan in de groene wei, daar hoor je de Planheren niet over, dan krijgen ze problemen met andere overheidsinstanties die ook subsidie kosten
http://www.bright.nl/koe-veroorzaakt-vernietiging-aarde

Nee want we drinken melk en melk is gezond he?? Of niet??
http://voeding.pilliewill(...)er-mis-mee/melk1.php
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:56:46 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_88948761
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of koeien
nee, want die staan in de groene wei, daar hoor je de Planheren niet over, dan krijgen ze problemen met andere overheidsinstanties die ook subsidie kosten
http://www.bright.nl/koe-veroorzaakt-vernietiging-aarde
Ik heb geen kinderen of huisdieren, dan kan je steak eten, je koffie uit syropor bekertjes drinken en al dieselend 140 rijden, dan ben je nog steeds veel beter bezig vanuit het milieustandpunt gezien dan fietsende vegetariers met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_88949204
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat moet alle alarmbellen doen rinkelen bij de kritische lezer.
Tuurlijk, want bij 'onafhankelijk' onderzoek hoef je je niet af te vragen wie de rekening betaald? Of speelt het daar juist meer, omdat diegene die het onderzoek betaald financiële belangen heeft bij de voor hem positieve uitkomst?

Daarnaast, de overheid wil de snelheid verhogen, het planbureau maakt een analyse en rekent uit wat het kost. Niet meer en niet minder, ze geven zelf geen enkel waardeoordeel. Dat de oppositiepartijen gebruik maken van die analyse lijkt mij normaal onderdeel van het democratisch proces?
pleased to meet you
pi_88949402
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


Ik heb geen kinderen of huisdieren, dan kan je steak eten, je koffie uit syropor bekertjes drinken en al dieselend 140 rijden, dan ben je nog steeds veel beter bezig vanuit het milieustandpunt gezien dan fietsende vegetariers met kinderen.
Het hele bestaan van de mensheid is natuurlijk milieu-onvriendelijk, dus het beste zou zijn als jij zelfmoord pleegde.

Maar dat doe je vast niet. En als je oud en seniel in het bejaardetehuis zit, dan wil je vast ook dat daar personeel is dat eten kookt en je incontinentieluier verwisselt. En dat personeel, dat kunnen maar zo precies die kinderen van fietsende vegetariërs zijn waar je nu zo op afgeeft.

Uiteindelijk profiteer jij dus net zo hard als ieder ander mee van de milieu-onvriendelijkheid van het bestaan van die kinderen, plus dat je ook nog steak hebt gegeten, koffie uit styroporbekertjes hebt gedronken en al dieselend 140 hebt gereden. Chapeau.

-----

En OT, wat de maximumsnelheid betreft:

Die regels zijn er niet voor het milieu, niet voor een zeldzame geelsnuitige tjiftjaf, maar om de gezondheid van Henk en Ingrid te beschermen. En we kunnen wss. best de snelheid verhogen zonder miljarden uit te geven, simpelweg door de EU-regels niet te handhaven, maar dat zou dan wel harstikke aso zijn van de ik-wil-130-rijden-automobilist t.o.v. de rest van de bevolking.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2010 18:16:41 ]
pi_88949423
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 16:15 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat zeg ik toch? Jij haalt een vrachtwagen (of 4) in met 125 per uur. En je schrikt je een aap omdat er iemand met 150 per uur komt aangesloft. Die kerel die 150 rijdt remt gewoon rustig af en laat jou voortsukkelen. Misschien vraagt hij zich af waarom je hem niet hebt gezien... Maar als jij weer naar rechts gaat versnelt hij zijn vaart weer en is je na een minuut alweer vergeten.

Wederom: Mensen die hun spiegels als accessoire zien en volledig murw zijn geslagen door het indoctrinerende gezeik van Koos Spee en zijn trawanten.
Jij noemt 125 rijden "voortsukkelen"? Deel je iemand die 125 rijdt in één categorie in met mensen die 105 rijden in de linkerbaan? Als het antwoord hierop ja is, lijkt verdere discussie mij zinloos.
pi_88949529
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 november 2010 18:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]


Jij noemt 125 rijden "voortsukkelen"? Deel je iemand die 125 rijdt in één categorie in met mensen die 105 rijden in de linkerbaan? Als het antwoord hierop ja is, lijkt verdere discussie mij zinloos.
Zodra die snelheid wordt opgetrokken naar 130 en jij rijdt 125 op je teller, noem ik dat voortsukkelen, ja.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  zaterdag 20 november 2010 @ 18:22:49 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_88949644
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 18:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Het hele bestaan van de mensheid is natuurlijk milieu-onvriendelijk, dus het beste zou zijn als jij zelfmoord pleegde.

Maar dat doe je vast niet. En als je oud en seniel in het bejaardetehuis zit, dan wil je vast ook dat daar personeel is dat eten kookt en je incontinentieluier verwisselt. En dat personeel, dat kunnen maar zo precies die kinderen van fietsende vegetariërs zijn waar je nu zo op afgeeft.

Uiteindelijk profiteer jij dus net zo hard als ieder ander mee van de milieu-onvriendelijkheid van het bestaan van die kinderen, plus dat je ook nog steak hebt gegeten, koffie uit styroporbekertjes hebt gedronken en al dieselend 140 hebt gereden. Chapeau.

Wil je een zakdoekje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')