Nee, als je de Rijksdag bestormd val je ook gewoon weerloze burgers aan, dat kan je niet los van elkaar zien. Het gaat islamitische terroristen niet om politieke doeleinden, maar om een slag tegen de westerse samenleving. Die terroristen hebben iets tegen de westerse manier van leven, en die proberen ze dan aan te vallen. Politiek komt daarbij op de 2e plaats.quote:Op zaterdag 20 november 2010 11:41 schreef Gulo het volgende:
[..]
Tja, ik liet me iets te ongenuanceerd uit. Maar ik sprak expres al van "in essentie". Misschien willen ze wel alleen de Rijksdag bestormen. Dat zie ik toch liever dan dat ze weerloze burgers aanvallen. Het doet ook wat rechtvaardiger aan.
Ach, wat is rechtvaardig? Als mijn familie, of mensen waar ik mee verwant voel vermoord zouden worden door een aanslag zoals op die tankwagen bij Kunduz, zou ik de verantwoordelijken door ook voor willen pakken.quote:Op zaterdag 20 november 2010 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, terroristische aanslagen zijn rechtvaardig?
Stel je voor dat mijn familie, die geen deel uitmaakt van de duitse politiek, dan in die aanval wordt vermoord.quote:Op zaterdag 20 november 2010 11:57 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ach, wat is rechtvaardig? Als mijn familie, of mensen waar ik mee verwant voel vermoord zouden worden door een aanslag zoals op die tankwagen bij Kunduz, zou ik de verantwoordelijken door ook voor willen pakken.
Daar lijkt me weinig vreemds aan. Als ze zich dan zoveel mogelijk richten op lieden die hier medeverantwoordelijk voor zijn, zie ik dat liever dan dat ze willekeurig mensen op een kerstmarkt doden.
Dat ze een Duitsland wat meer ervaring hebben klopt, maar in NL heeft men het nodige aan ervaring opgedaan met terrorisme en dan voornamelijk gijzelingen, De treinkapingen, de school Bovensmilde (RMS), de Franse Ambassade (Japanse rode leger), de aanslagen op de Macro en het huis van Aad Costo (RARA), De RAF is in actief geweest met overvallen en moorden, de dieren activisten terreur op vleesverwerkende industrie, moordaanslag op Fortuijn, van Gogh, etc etcquote:Op zaterdag 20 november 2010 11:47 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Duitsland heeft itt Nederland veel meer ervaring met binnenlands terrorisme, door de aanslagen die de RAF in de jaren 70 en 80 heeft gepleegd.
Wat een heerlijk simplistisch wereldbeeld heb jijquote:Op zaterdag 20 november 2010 11:57 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ach, wat is rechtvaardig? Als mijn familie, of mensen waar ik mee verwant voel vermoord zouden worden door een aanslag zoals op die tankwagen bij Kunduz, zou ik de verantwoordelijken door ook voor willen pakken.
Daar lijkt me weinig vreemds aan. Als ze zich dan zoveel mogelijk richten op lieden die hier medeverantwoordelijk voor zijn, zie ik dat liever dan dat ze willekeurig mensen op een kerstmarkt doden.
Ik ben het met je eens hoor. Maar het is altijd heel lastig te definiëren in hoeverre mensen onschuldige burgers zijn, en hoeverre zij verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor bepaalde zaken. In het geval van de RAF bijvoorbeeld, de aanslag op het Springer-Verlag. Daar hadden ook doden gevallen kunnen zijn die het gros van het volk als onschuldig zouden zien.quote:Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, als je de Rijksdag bestormd val je ook gewoon weerloze burgers aan, dat kan je niet los van elkaar zien. Het gaat islamitische terroristen niet om politieke doeleinden, maar om een slag tegen de westerse samenleving. Die terroristen hebben iets tegen de westerse manier van leven, en die proberen ze dan aan te vallen. Politiek komt daarbij op de 2e plaats.
Anders dan bijv. de RAF in de jaren 70, daar werden acties waarmee het volk getroffen werd gewoonweg uitgesloten. De RAF wilde met geweld politieke doeleinden bereiken, en vielen daarom ook alleen "politieke" doelen aan.
Dus als jij zou worden vermoord bij een aanslag, dan vind jij dat terecht?quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:04 schreef Gulo het volgende:
Persoonlijk kan ik me nog wel voorstellen dat zo'n "islamitische terrorist" mij licht medeverantwoordelijk houdt voor de misdaden waar Nederland (indirect) betrokken bij is, bijvoorbeeld in Irak.
Met die logica moet je het dan ook eens zijn met het aanvallen van Burgerdoelen in Afganistan..quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:04 schreef Gulo het volgende:
Persoonlijk kan ik me nog wel voorstellen dat zo'n "islamitische terrorist" mij licht medeverantwoordelijk houdt voor de misdaden waar Nederland (indirect) betrokken bij is, bijvoorbeeld in Irak.
Nee. Je probeert te zaak te simplificeren door allerlei zaken één op één aan elkaar te koppelen. Daar is deze materie te precair voor.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:07 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dus als jij zou worden vermoord bij een aanslag, dan vind jij dat terecht?
Je herhaalt wat Bush zei, "they hate our freedom", daarom vallen ze ons aan, boehoe!quote:Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef von_Preussen het volgende:
Het gaat islamitische terroristen niet om politieke doeleinden, maar om een slag tegen de westerse samenleving. Die terroristen hebben iets tegen de westerse manier van leven, en die proberen ze dan aan te vallen. Politiek komt daarbij op de 2e plaats.
Anders dan bijv. de RAF in de jaren 70, daar werden acties waarmee het volk getroffen werd gewoonweg uitgesloten. De RAF wilde met geweld politieke doeleinden bereiken, en vielen daarom ook alleen "politieke" doelen aan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3966817.stmquote:Security is an important pillar of human life. Free people do not relinquish their security. This is contrary to Bush's claim that we hate freedom.
Let him tell us why we did not strike Sweden, for example. It is known that those who hate freedom do not have proud souls, like the souls of the 19 people [killed while perpetrating the 11 September 2001 attacks], may God have mercy on them.
We fought you because we are free and do not accept injustice. We want to restore freedom to our nation. Just as you waste our security, we will waste your security.
-Bin Laden
Welke aanleiding was er voor 9/11 voor een man in een grot in Afghanistan? Niemand bemoeide zich met zijn leven, totdat meneer mafkees er zelf voor koos 3000 mensen het hiernamaals in te helpen puur alleen omdat ze geloven in een andere manier van leven.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:26 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Je herhaalt wat Bush zei, "they hate our freedom", daarom vallen ze ons aan, boehoe!
Je zegt dat ze tegen "de westerse manier van leven" zijn. Sure, dat kan best kloppen, maar ze willen je niet doden om de manier waarop je leeft, maar puur en alleen door je bemoeienis met hun manier van leven.
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3966817.stm
Nou dat is een lang verhaal dat samengevat kan woorden in twee woorden: Amerikaans imperialisme.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:32 schreef Voorschrift het volgende:
Welke aanleiding was er voor 9/11 voor een man in een grot in Afghanistan? Niemand bemoeide zich met zijn leven, totdat meneer mafkees er zelf voor koos 3000 mensen het hiernamaals in te helpen puur alleen omdat ze geloven in een andere manier van leven.
Ik weet wel zeker dat je kernbommen zou smijten als het zou helpen, maar het helpt geen moer en je kunt ze niet allemaal te pakken krijgen met een kernbom. Anders had je er wel een of zelfs twee op hun gedropt (Hiroshima/Nagasaki).quote:Daarna zeggen dat het ook nog eens 'onze schuld' is is gewoon verwerpelijk, en net zoals PietVerdriet al zegt, met diezelfde logica kunnen we net zo goed meteen kernbommen op elk burgerdoel smijten om er zeker van te zijn dat we ze allemaal te pakken krijgen.
*facepalm*quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke aanleiding was er voor 9/11 voor een man in een grot in Afghanistan? Niemand bemoeide zich met zijn leven
Ah, het internationale jodendom is weer eens schuld.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:41 schreef Gulo het volgende:
[..]
*facepalm*
Zionisme en US-imperialisme.
Armzalig is het niet? Je zou bijna medelijden krijgen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, het internationale jodendom is weer eens schuld.
Wij zijn de simpelen van geest, en jij die zoiets zegt is de intellectueel die verstand van zaken heeft?quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
Amerikaans imperialisme?
Waarom is dat toch het standaard antwoord voor de simpelen van geest op elk vraagstuk in de geopolitische sferen.Om nog maar te zwijgen over Zionisme..
LMAO. Hopeloos geval.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:32 schreef Voorschrift het volgende:
Welke aanleiding was er voor 9/11 voor een man in een grot in Afghanistan? Niemand bemoeide zich met zijn leven, totdat meneer mafkees er zelf voor koos 3000 mensen het hiernamaals in te helpen puur alleen omdat ze geloven in een andere manier van leven.
Mooi "germanisme"quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, het internationale jodendom is weer eens schuld.
Laat weer eens zien dat Antisemitisme bij extreemlinks nog steeds bonton is.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
Amerikaans imperialisme?
Waarom is dat toch het standaard antwoord voor de simpelen van geest op elk vraagstuk in de geopolitische sferen.Om nog maar te zwijgen over Zionisme..
Jij maakt er "het internationale jodendom" van, maar ik ben alleen het woord zionisme tegengekomen in dit topic.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laat weer eens zien dat Antisemitisme bij extreemlinks nog steeds bonton is.
Ja je bent simpel, je praat over 9/11 als direct gevolg van "Imperiaal Amerika" en de Joden, het zal wel weer.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:47 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Wij zijn de simpelen van geest, en jij die zoiets zegt is de intellectueel die verstand van zaken heeft?
[..]
LMAO. Hopeloos geval.
Misschien moet je een atlas kopen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:41 schreef Chooselife het volgende:
Ah. De Amerikanen praten ons weer bang?
Lachwekkend.
Inderdaad, we hebben 9/11 te danken aan de Joden, zucht.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laat weer eens zien dat Antisemitisme bij extreemlinks nog steeds bonton is.
De RAF vocht ook tegen o.a. het imperialisme, maar heeft nooit amerikaanse burgers vermoord. Ze hebben aanslagen gepleegd op de basis van de VS in Duitsland.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:26 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Je herhaalt wat Bush zei, "they hate our freedom", daarom vallen ze ons aan, boehoe!
Je zegt dat ze tegen "de westerse manier van leven" zijn. Sure, dat kan best kloppen, maar ze willen je niet doden om de manier waarop je leeft, maar puur en alleen door je bemoeienis met hun manier van leven.
Waarom noemen jullie allemaal de olifant in de kamer niet? Islam.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:26 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Je herhaalt wat Bush zei, "they hate our freedom", daarom vallen ze ons aan, boehoe!
Je zegt dat ze tegen "de westerse manier van leven" zijn. Sure, dat kan best kloppen, maar ze willen je niet doden om de manier waarop je leeft, maar puur en alleen door je bemoeienis met hun manier van leven.
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3966817.stm
Je denkt toch niet dat dit onderscheid gemaakt wordt door deze terroristenbegrijper, niet?quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:52 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Jij maakt er "het internationale jodendom" van, maar ik ben alleen het woord zionisme tegengekomen in dit topic.
Gelukkig bestaan er nog dit soort joden die jouw ongelijk bewijzen:
http://www.google.co.uk/i(...)b=wi&biw=860&bih=436
Becky Jo Bristol op 08.08.1985 in Frankfurt, amerikaanse uit San Antonio en burgerquote:Op zaterdag 20 november 2010 12:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De RAF vocht ook tegen o.a. het imperialisme, maar heeft nooit amerikaanse burgers vermoord.
Je legt woorden in mijn mond. Ik had het alleen over Amerikaans imperialisme, en nee, dat is niet simpel gedacht.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:53 schreef Voorschrift het volgende:
Ja je bent simpel, je praat over 9/11 als direct gevolg van "Imperiaal Amerika" en de Joden, het zal wel weer.
Maar dat was collateral damage, de aanslag was namelijk niet tegen burgers gericht.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Becky Jo Bristol op 08.08.1985 in Frankfurt, amerikaans en burger
Hij mag deze vraag zelf beantwoorden.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Je denkt toch niet dat dit onderscheid gemaakt wordt door deze terroristenbegrijper, niet?
Niet lopen draaien, je had gewoon ongelijk.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:09 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar dat was collateral damage, de aanslag was namelijk niet tegen burgers gericht.
11 September, Londen, Madrid etc. was wél tegen burgers gericht.
Waarom moesten 3000 burgers gestraft worden voor het uitblijven van hulp na het wegjagen van de Russen?quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:08 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Je legt woorden in mijn mond. Ik had het alleen over Amerikaans imperialisme, en nee, dat is niet simpel gedacht.
Al-Qaeda is dan ook een tikje erger dan de RAF. Amerikaanse burgers zijn een legitiem doelwit voor hen omdat ze Bush twee keer aan de macht hebben geholpen. Ze hanteren het principe oog voor een oog... Hoeveel burgers zijn wel niet vermoord door de Amerikanen terwijl ze zogenaamd jacht maakten op terroristen? Al-Qaeda pretendeert niet beter te zijn, ze misdragen zich net zoals de Amerikanen. En ze vallen net zo goed Amerikaanse soldaten aan.quote:Op zaterdag 20 november 2010 12:57 schreef von_Preussen het volgende:
De RAF vocht ook tegen o.a. het imperialisme, maar heeft nooit amerikaanse burgers vermoord. Ze hebben aanslagen gepleegd op de basis van de VS in Duitsland.
Omdat ze hen niet als burgers zien maar als combatants. Verder hebben ze ook aangegeven dat de burgers in het Westen hun schouders ophalen wanneer weer eens een van hun soldaten in de islamitische wereld sneuvelt, maar een aanslag in Madrid of Londen maakt meer indruk en zorgt ervoor, net als in Spanje gebeurde, dat een regering die de illegale oorlog steunde ten val wordt gebracht omdat de burgers wakker zijn geschud.quote:Waarom vallen de terroristen dan niet zulke zaken aan, maar hebben burgers aangevallen? Burgers, die niet noodzakelijkerwijs het eens hoeven te zijn met wat hun regering doet?
Omdat deze moslims zich als een kleiner deel van een groter geheel zien? En waarom zouden ze niet mede-moslims steunen als de moslims in Joegoslavië zwak zijn en worden afgeslacht door de Serviërs? Of door Russen in Tsjetsjenië?quote:Waarom hebben moslims de strijd in de kaukasus overgenomen, en deze i.p.v. de autonomie van Tsjetsjenië er een geloofsoorlog van gemaakt? Waarom hebben moslim-radicalen terroristen uitgezonden naar voormalig Joegoeslavië om niet-moslims te vermoorden?
Dat was niet de reden voor de aanslagen in de VS. Kom maar met een bron waarin ze claimen dat dit de reden was voor die aanslagen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:15 schreef Voorschrift het volgende:
Waarom moesten 3000 burgers gestraft worden voor het uitblijven van hulp na het wegjagen van de Russen?
Ik zal even in Bin Laden's hoofd gaan kijken, ben zo terug.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:27 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Dat was niet de reden voor de aanslagen in de VS. Kom maar met een bron waarin ze claimen dat dit de reden was voor die aanslagen.
Je hoeft niet op zoek te gaan naar bronnen, ik heb al eerder een link gepost in dit topic. Het is ook geen islamitische bron maar de BBC.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:28 schreef Voorschrift het volgende:
Ik zal even in Bin Laden's hoofd gaan kijken, ben zo terug.
Ja, "Amerikaanse bemoeienis", nou noem eens wat voorbeelden wat het doden van 3000 burgers met civiele doeleinden goed praat?quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:30 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Je hoeft niet op zoek te gaan naar bronnen, ik heb al eerder een link gepost in dit topic. Het is ook geen islamitische bron maar de BBC.
Het is even naief, simpel en simplistisch als 'vanwege onze vrijheid'. Islam en buitenlands beleid van het Westen zijn beide onmisbare drijfveren voor deze mensen. En dan zijn er vast nog andere factoren.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:08 schreef Monidique het volgende:
Politicoloog heeft gelijk, enigszins. Het is misschien niet leuk om te horen, maar je handen voor je ogen houden en roepen dat het allemaal Islam is en dat ze gewoon een dag opstonden en ongelovigen wilden doden, en dat het niets met het (buitenlands) beleid te maken heeft, dat is natuurlijk, hoewel ongetwijfeld een gemakkelijk op te nemen idee, naïef als hell, zo simplistisch. Maar omdat het zo simplistisch is, geschikt voor de massa. Overigens, het idee dat mensen woest worden door buitenlands beleid en dat afreageren is niet simplistisch, maar zeker wel simpel!
Ik heb gesproken, duidelijker kan het niet.
Nee hoor. Ik sluit niets uit, de het-ligt-aan-de-islam-buitenlands-beleid-heeft-er-niets-mee-te-maken-ers wel.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:34 schreef Bellum het volgende:
[..]
Het is even naief, simpel en simplistisch als 'vanwege onze vrijheid'.
Ok goed, 1 van de vele voorbeelden: wat dacht je van de Amerikaanse sancties tegen Irak waardoor 500.000 Iraakse kinderen om het leven zijn gekomen? En wat was de reactie van Madeleine Albright?quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
Ja, "Amerikaanse bemoeienis", nou noem eens wat voorbeelden wat het doden van 3000 burgers met civiele doeleinden goed praat?
Die sancties zijn uitgelokt door Irak zelf, daar heeft de V.S. geen schuld aan. Net zoals de duizenden doden in Noord-Korea niet aan onze blokkades te danken zijn, maar aan het beleid van dat land zelf. Wij hebben geen verantwoordelijkheid voor keuzes gemaakt door buitenlandse regeringen/leiders en de gevolgen daarvan.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:38 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Ok goed, 1 van de vele voorbeelden: wat dacht je van de Amerikaanse sancties tegen Irak waardoor 500.000 Iraakse kinderen om het leven zijn gekomen? En wat was de reactie van Madeleine Albright?
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
That remark caused no public outcry. In fact, in January the following year Albright was confirmed by the U.S. Senate as President Clintons secretary of state. In her opening statement to the Senate Foreign Relations Committee, which was considering her appointment, she said, "We will insist on maintaining tough UN sanctions against Iraq"...
Lekker simpel. De VS is zeker wel schuldig. Net zoals Saddam natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:40 schreef Voorschrift het volgende:
Die sancties zijn uitgelokt door Irak zelf, daar heeft de V.S. geen schuld aan. Net zoals de duizenden doden in Noord-Korea niet aan onze blokkades te danken zijn, maar aan het beleid van dat land zelf. Wij hebben geen verantwoordelijkheid voor keuzes gemaakt door buitenlandse regeringen/leiders en de gevolgen daarvan.
Als bovengenoemde reden een reden is geweest voor het doden van 3000 onschuldige burgers dan staat ons met diezelfde redenatie niets in de weg heel Afghanistan te bulldozeren.
Nou dan is het goed!quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:53 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Ze hebben geen creche aangevallen, aldus al-Qaeda.
Niet volgens de islam, en ook niet volgens de hoogste islamitische geleerden v/d wereld die 911 ook meteen hebben veroordeeld:quote:
En waarom is hun argument van Amerikaans imperialisme dan ineens wel valide?quote:Op zaterdag 20 november 2010 13:57 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Niet volgens de islam, en ook niet volgens de hoogste islamitische geleerden v/d wereld die 911 ook meteen hebben veroordeeld:
http://www.unc.edu/~kurzman/terror.htm
Zoals Obama al zei, al-Qaeda zijn niet de leiders v/d islamitische wereld, maar het probleem met al-Qaeda is dat ze de islamitische teksten op hun manier interpreteren en simpelweg schijt hebben aan wat de hoogste islamitische geleerden zeggen over aanslagen zoals 911.
Omdat er wel degelijk sprake is van Amerikaans imperialisme, en dan niet alleen jegens de islamitische wereld. De Amerikanen willen de hele wereld controleren en niet alleen de islamitische wereld. Hun focus ligt op de islamitische wereld omdat ze toevallig over 70% v/d belangrijke grondstoffen beschikken. Zoals een professor al zei, als die grondstoffen zich in boeddhistische landen zouden bevinden, dan zouden de boeddhisten nu degene zijn die zouden worden gedemoniseerd en niet de moslims.quote:Op zaterdag 20 november 2010 14:01 schreef Voorschrift het volgende:
En waarom is hun argument van Amerikaans imperialisme dan ineens wel valide?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |