abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88765539
quote:
Op maandag 15 november 2010 23:29 schreef Harlon het volgende:
Je obsessie met de PVV begint wel ernstige vormen aan te nemen. Begint een beetje treurig te worden, 't zit je echt flink dwars dat die partij zoveel steun onder de bevolking geniet he?
Van bepaalde users heb ik inmiddels het idee dat ze vooral tegenstander zijn, in plaats van voorstaander van een bepaalde partij.

Ik meen toch dat de laatste verkiezingen wel bewezen hebben dat die aanpak niet werkt. Hier op fok wordt je dan al snel een karikatuur van jezelf.
  dinsdag 16 november 2010 @ 00:33:16 #202
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_88765543
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:30 schreef Zolcon het volgende:

[..]



Tweedekamer site heeft de debatten gevolg en daarop een conclusie getrokken. Hij was volgens mij nog directeur op een basisschool ook. Daar heeft hij het gedrag ook vandaan
Jij slaapt Zolcon }:|
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 16 november 2010 @ 00:34:05 #203
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_88765565
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:33 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Van bepaalde users heb ik inmiddels het idee dat ze vooral tegenstander zijn, in plaats van voorstaander van een bepaalde partij.

Ik meen toch dat de laatste verkiezingen wel bewezen hebben dat die aanpak niet werkt. Hier op fok wordt je dan al snel een karikatuur van jezelf.
Verklaar je nader..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_88765571
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]



Jij slaapt Zolcon }:|
Ik droom >:)

Ik kondigde aan dat ik ging slapen dat was 10 minuten geleden dus nu nog 80 te gaan :')
Een filmpje waarin De Mos zichzelf belachelijk maakt daar kun je mij nou voor wakker maken. Wat een clown is die man
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  Moderator dinsdag 16 november 2010 @ 00:34:39 #205
236264 crew  capricia
pi_88765576
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]



Vertel...
Richard de Mos
Volgens PVV:
quote:
Onderwijs
Mavo
MBO Scheepvaart & Transport
HBO Marketing Management
Associatiediploma Midden Management
Nederlands Instituut voor de Marketing - NIMA A1
HBO PABO (opleiding onderwijzer)
HBO Kweekvijver Schoolleider Basisonderwijs
Volgens de 2ekamer:
quote:
Onderwijs
[leeg]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_88765613
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  dinsdag 16 november 2010 @ 00:37:09 #207
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_88765624
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]


Richard de Mos
Volgens PVV:

[..]

Volgens de 2ekamer:

[..]

:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_88765651
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]


Richard de Mos
Volgens PVV:

[..]

Volgens de 2ekamer:

[..]

http://www.parlement.com/ ---> Mos, R. de

Daar staan die 'opleidingen' wel tussen, hoewel ik nergens lees dat hij directeur van een basisschool is geweest?
pi_88765680
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 00:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]



http://www.parlement.com/ ---> Mos, R. de

Daar staan die 'opleidingen' wel tussen, hoewel ik nergens lees dat hij directeur van een basisschool is geweest?
misschien klopt dat niet, dacht dat ik dat ergens gehoord had

Die filmpjes zijn echt de moeite waard om te kijken trouwens! Wel een beetje door de effecten heen kijken
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_88766237
De 2e kamer hoort een afspiegeling te zijn van de bevolking, de PVV trekt het aandeel ondervertegenwoordigden weer recht. ;)
  dinsdag 16 november 2010 @ 01:14:29 #211
104871 remlof
Europees federalist
pi_88766349
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 01:08 schreef Piet_Piraat het volgende:
De 2e kamer hoort een afspiegeling te zijn van de bevolking, de PVV trekt het aandeel ondervertegenwoordigden weer recht. ;)
Nee, het parlement zijn de door ons gekozen vertegenwoordigers die wij bekwaam achten om ons te vertegenwoordigen. Zelfs 80% van de PVV-stemmers vond dat Lucassen op had moeten stappen.

Weer kiezersbedrog van Wilders dus. Hij gaat gewoon mee in de machtspolitiek van het pluchekleven waar zijn achterban zo tegen is.
pi_88766474
quote:
3s.gif Op dinsdag 16 november 2010 01:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, het parlement zijn de door ons gekozen vertegenwoordigers die wij bekwaam achten om ons te vertegenwoordigen.
De realiteit is dat grootste deel van de mensen 1x per 4 jaar kiezen op degene met meest holle retoriek die het best in hun straatje past.
  dinsdag 16 november 2010 @ 01:47:09 #213
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88766703
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 01:21 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]



De realiteit is dat grootste deel van de mensen 1x per 4 jaar kiezen op degene met meest holle retoriek die het best in hun straatje past.
Een cynische realiteit. Mijn ervaring is serieus dat mensen denken dat de aangedragen oplossingen in het belang van iedereen zijn. De burger wordt alleen heel slecht bereikt, sterker nog, het contact wordt zelfs heel weinig gezocht.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  dinsdag 16 november 2010 @ 02:16:44 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_88766886
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 01:47 schreef Arglist het volgende:
Een cynische realiteit. Mijn ervaring is serieus dat mensen denken dat de aangedragen oplossingen in het belang van iedereen zijn. De burger wordt alleen heel slecht bereikt, sterker nog, het contact wordt zelfs heel weinig gezocht.
In ieder geval is het contact tussen burger en politiek bij de traditionele partijen beter dan een niet-democratische beweging als de PVV, die geen leden heeft, en waar de leden niet mogen stemmen wie er op de kandidaatslijst mogen staan, maar waar 1 figuur als Wilders in principe het alleenrecht heeft gehad om de lijst op te stellen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_88767558
quote:
1s.gif Op maandag 15 november 2010 21:03 schreef phpmystyle het volgende:
Remlof, je gaat nu echt te ver.
Niets mis mee om zaken na te gaan maar bij sommigen is het gewoon een ziekelijke haat die ze tentoonspreiden.
pi_88767690
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 07:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Niets mis mee om zaken na te gaan maar bij sommigen is het gewoon een ziekelijke haat die ze tentoonspreiden.
Lijkt me ook niet erg prettig als je altijd tegen moet zijn.
Zoals Wilders tegen bepaalde zaken is zijn bepaalde users ook tegen Wilders.
pi_88768021
quote:
12s.gif Op dinsdag 16 november 2010 07:35 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]



Lijkt me ook niet erg prettig als je altijd tegen moet zijn.
Ach dat gevoel zal Nikita maar al te goed kennen natuurlijk ;).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_88768270
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 november 2010 08:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach dat gevoel zal Nikita maar al te goed kennen natuurlijk ;).
Ach, ik weet dat dergelijke opmerkingen van onverdraagzaamheid van extreem-linkse fuguren komt. Verwacht ook niet anders.
pi_88768347
Het is maar waar je je druk om kunt maken zeg. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 16 november 2010 @ 09:50:45 #220
104871 remlof
Europees federalist
pi_88769685
quote:
Op dinsdag 16 november 2010 08:39 schreef Voorschrift het volgende:
Het is maar waar je je druk om kunt maken zeg. :')
Dit is nog niets vergeleken bij waar de PVV zich druk over kan maken.
pi_88769889
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 09:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit is nog niets vergeleken bij waar de PVV zich druk over kan maken.
Islamisatie bij Sesamstraat is natuurlijk wel wat erger als je CV vervalsen, strafblad verzwijgen of iets dergelijks. Snap dat nou, het is zo simpel dat de PVV stemmers het zelfs begrijpen!
pi_88769894
Um...dubbel, sorry

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2010 10:01:11 ]
pi_88769978
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 10:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]



Islamisatie bij Sesamstraat is natuurlijk wel wat erger als je CV vervalsen, strafblad verzwijgen of iets dergelijks. Snap dat nou, het is zo simpel dat de PVV stemmers het zelfs begrijpen!
Wanneer jij gaat solliciteren en er wordt niet om gevraagd, gooi je dan ook een eventueel strafblad of preventief een verklaring van goed gedrag op tafel?

Ik ben geen PVV'er, niet eens inwoner van Nederland, maar dat gedram omtrent de PVV is wel erg zielig aan het worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_88770637
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 10:05 schreef Voorschrift het volgende:
Wanneer jij gaat solliciteren en er wordt niet om gevraagd, gooi je dan ook een eventueel strafblad of preventief een verklaring van goed gedrag op tafel?
Hou je je nu bewust van de domme of wat?
pi_88770723
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 10:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Hou je je nu bewust van de domme of wat?
Ik moet me wel aanpassen naar niveau uiteraard, hou er niet zo van om bashfeestjes te crashen met mijn intellect.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_88771239
een forum admin die fok gebruikt om zijn persoonlijke hetze tegen de pvv en pvv stemmers te faciliteren.

:')
  dinsdag 16 november 2010 @ 11:03:21 #227
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_88771309
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:00 schreef elkeversluis het volgende:
een forum admin die fok gebruikt om zijn persoonlijke hetze tegen de pvv en pvv stemmers te faciliteren.

:')
Of is het iemand die Geert wilders helemaal beu is, omdat deze man zo hypocriet is als de pest.
pi_88771385
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:03 schreef betyar het volgende:

[..]



Of is het iemand die Geert wilders helemaal beu is, omdat deze man zo hypocriet is als de pest.
euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer :')

naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
pi_88771433
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 november 2010 10:41 schreef Voorschrift het volgende:
Ik moet me wel aanpassen naar niveau uiteraard, hou er niet zo van om bashfeestjes te crashen met mijn intellect.
Nou, chapeau voor je intellect wat niet begrijpt dat het verzwijgen van je 'baldadige' verleden je uiteindelijk duur komt te staan wanneer je in een so called glazen huis woont en je voorbeeldige gedrag alsnog boven water komt.
pi_88771458
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, chapeau voor je intellect wat niet begrijpt dat het verzwijgen van je 'baldadige' verleden je uiteindelijk duur komt te staan wanneer je in een so called glazen huis woont en je voorbeeldige gedrag alsnog boven water komt.
Cross-topic discussies zijn moeilijk ik weet, maar m'n antwoord is in de andere te vinden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 16 november 2010 @ 11:11:12 #231
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_88771544
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:06 schreef elkeversluis het volgende:

[..]



euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer :')

naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
Ik vind het wel goede topics, misschien omdat ik ook een politieke voorkeur heb, maar het feit blijft wel dat Wilders heel het politieke klimaat probeert te manipuleren. Als het de PVV niet goed uitkomt staat Wilders en volg schapen te blaten alsof de wereld vergaat, maar als een van de schapen iets verkeerds heeft gedaan valt het wel mee en hebben ze er zoveel spijt van. Stelletje hypocrieten NSB'ers zijn het
  dinsdag 16 november 2010 @ 11:14:12 #232
104871 remlof
Europees federalist
pi_88771639
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:06 schreef elkeversluis het volgende:

[..]



euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer :')

naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
Ik houd inderdaad graag andere topics schoon van wat daar offtopics is. En niets staat jou in de weg om zelf topics te openen hoor.
pi_88772436
Remlof... :')
  dinsdag 16 november 2010 @ 11:41:56 #234
8369 speknek
Another day another slay
pi_88772520
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 02:16 schreef maartena het volgende:
In ieder geval is het contact tussen burger en politiek bij de traditionele partijen beter dan een niet-democratische beweging als de PVV, die geen leden heeft, en waar de leden niet mogen stemmen wie er op de kandidaatslijst mogen staan, maar waar 1 figuur als Wilders in principe het alleenrecht heeft gehad om de lijst op te stellen.
de PVV is juist het toonbeeld van directe democratie. 's Ochtends lezen ze op Telegraaf.nl de reacties van mensen op het nieuws, 's middags roepen ze het verbatim in de Tweede Kamer.

Wat mij betreft wordt de kloof tussen politiek en burger zo groot mogelijk. Laat mensen maar moeite doen om onderdeel van de politiek te worden als ze gehoord willen worden. En anders niet zeiken.

Uit het andere topic (link op de eerste pagina) trouwens een mooie quote van freako:
quote:
1s.gif Op maandag 26 april 2010 21:35 schreef freako het volgende:
Het zou ongelooflijk stom zijn geweest om te liegen over een CV. Dat komt altijd uit, en zou zomaar hebben kunnen leiden tot een aftreden van Roemer. Immers, als hij al niet eerlijk is over iets banaals als zijn schoolcarričre, waar heeft hij dan nog meer over gelogen?
Ben benieuwd hoeveel PVVers dat ook vinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_88774491
Je kan ze allemaal wel een driedelig pak geven maar het blijven sjonnies.

Zelfs mijn pa die hier kwam toen hij 18 was heeft een HBO dilpoma.
pi_88775219
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 11:41 schreef speknek het volgende:

[..]


de PVV is juist het toonbeeld van directe democratie. 's Ochtends lezen ze op Telegraaf.nl de reacties van mensen op het nieuws, 's middags roepen ze het verbatim in de Tweede Kamer.

Wat mij betreft wordt de kloof tussen politiek en burger zo groot mogelijk. Laat mensen maar moeite doen om onderdeel van de politiek te worden als ze gehoord willen worden. En anders niet zeiken.

Uit het andere topic (link op de eerste pagina) trouwens een mooie quote van freako:
Denk jij dat een directe democratie geen representatieve democratie kan zijn?
Je geeft een voorbeeld waarin de realiteit van de dag ongefilterd, zonder ideologie, in de kamer wordt gehoord. Dat lijkt mij een karikatuur van de pvv, ik denk zelfs dat zonder dat je de politiek hebt gevolgd de afgelopen 4 jaar, er met het boek van martin bosma toch wel is bewezen dat er een zekere gedachtengang bestaat achter de pvv en zijn uitlatingen in de kamer.

Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.

quote:
[..]

Ben benieuwd hoeveel PVVers dat ook vinden.
Als emile roemer alleen had gezegd dat hij havo had afgerondt, zonder daarbij in detail te treden, zou ik daar geen problemen mee hebben gehad.
pi_88775399
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 10:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]



Wanneer jij gaat solliciteren en er wordt niet om gevraagd, gooi je dan ook een eventueel strafblad of preventief een verklaring van goed gedrag op tafel?

Ik ben geen PVV'er, niet eens inwoner van Nederland, maar dat gedram omtrent de PVV is wel erg zielig aan het worden.
Als ik mij zou positioneren om op een kieslijst te komen en volksvertegenwoordiger te worden dan zou ik inderdaad openheid geven over mijn verleden. Ja. Fatsoen heet dat om jezelf en je partij niet in de problemen te brengen in de toekomst.

Ik ben overigens PvdA'er en als dit een vertegenwoordiger van mijn partij betrof had ik hetzelfde oordeel geveld maar goed, fatsoensnormen verschillen nu eenmaal.
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:17:36 #238
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_88775485
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hč. :D Bakkes vol over vrijheid van meningsuiting, jarenlang het fatsoenlijke debat lopen frustreren, idiote en discriminerende voorstellen als de kopvoddentax de wereld inslingeren, maar owee als iemand eens kritische de feiten over de PVV naspeurt. Dan moet meneer de admin meteen zijn eigen topic dichtgooien, want dat 'gaat te ver'. Fucking huilies.
pi_88775580
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:17 schreef Pool het volgende:
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hč. :D Bakkes vol over vrijheid van meningsuiting, jarenlang het fatsoenlijke debat lopen frustreren, idiote en discriminerende voorstellen als de kopvoddentax de wereld inslingeren, maar owee als iemand eens kritische de feiten over de PVV naspeurt. Dan moet meneer de admin meteen zijn eigen topic dichtgooien, want dat 'gaat te ver'. Fucking huilies.
Tja, het zijn slachtoffers van de linkse kerk, he? Jarenlang met geweld onderdrukt, maar nu, nu mogen de 'weldenkende Nederlanders' tenminste weer zeggen wat ze denken (maar uiteraard zeggen ze niet wat ze gedaan hebben) en dat allemaal dankzij Geert die ook nog eens onze dochters beschermt tegen de Islam!
pi_88775637
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:17 schreef Pool het volgende:
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hč. :D Bakkes vol over vrijheid van meningsuiting, jarenlang het fatsoenlijke debat lopen frustreren, idiote en discriminerende voorstellen als de kopvoddentax de wereld inslingeren, maar owee als iemand eens kritische de feiten over de PVV naspeurt. Dan moet meneer de admin meteen zijn eigen topic dichtgooien, want dat 'gaat te ver'. Fucking huilies.
PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen haar beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.
pi_88775669
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:21 schreef nikk het volgende:

[..]



PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.
Oh, echte Nederlanders dus :D
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:24:40 #242
8369 speknek
Another day another slay
pi_88775748
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:09 schreef NDAsilenced het volgende:
Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.
Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:24:41 #243
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88775750
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:09 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Denk jij dat een directe democratie geen representatieve democratie kan zijn?
Je geeft een voorbeeld waarin de realiteit van de dag ongefilterd, zonder ideologie, in de kamer wordt gehoord. Dat lijkt mij een karikatuur van de pvv, ik denk zelfs dat zonder dat je de politiek hebt gevolgd de afgelopen 4 jaar, er met het boek van martin bosma toch wel is bewezen dat er een zekere gedachtengang bestaat achter de pvv en zijn uitlatingen in de kamer.

Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.

[..]


Als emile roemer alleen had gezegd dat hij havo had afgerondt, zonder daarbij in detail te treden, zou ik daar geen problemen mee hebben gehad.
Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.
Het gaat om goede voorlichting en goede informatie, ander kan de burger geen goede afweging maken. Goede informatie kan alleen maar bereikt worden door een zo klein mogelijke kloof, niet met Den Haag, maar met de lokale afdelingen. Als de burger vervreemdt van de politiek, vervreemdt de politiek van het algemeen belang.

'Conventional representative products, based on fragmented and desinteresed electorate, replaced or blocked political participation and left most people powerless' Benjamin Barber.

Oftewel, zoals jij terecht aangeef, ontstaat er een oligarchie en een cultuurkloof.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:25:05 #244
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_88775760
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:21 schreef nikk het volgende:

[..]



PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen haar beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.
Klopt. Ik denk dat de mensen die zich écht druk maken om criminaliteit, los van welke afkomst de daders zijn, dat die op de VVD stemmen en daar ook het beste thuis zijn.

PVV'ers zijn vooral mensen die regels aan anderen willen opleggen, maar er zelf niet aan onderworpen willen worden.
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:26:39 #245
8369 speknek
Another day another slay
pi_88775820
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:24 schreef Arglist het volgende:
Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.
Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_88775924
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:24 schreef speknek het volgende:

[..]


Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.
Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:29:54 #247
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88775965
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:26 schreef speknek het volgende:

[..]


Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.
Daar kan het toe leiden, dat is wel een mogelijkheid moet ik toegeven, maar het is het in principe niet zo als je we ook een echt dualistisch stelsel zouden hebben. Het parlement vertegenwoordigt het hele Nederlandse volk, ook de minderheid. Zo vertegenwoordigt een PVV parlementariėr ook jou, immers maakt hij de claim dat zijn ideeėn goed zijn voor het hele land, het algemeen belang, en dus ook voor jou. Hij heeft een vrij mandaat, die weer tegen wordt gewerkt door de partijpolitiek, wat al een knak in het systeem is natuurlijk. Het vrije mandaat komt weer hier in terug:

'A representative cannot say only: I support Y because I am bound to do so by an agreement with my constituents. He or she must say: Y, which is a matter of great concern to my constituents, is crucial to the public good' - David Plotke

Daaraan kan je zien dat door het vrije mandaat de bescherming van de minderheid impliciet zit verstopt in de taakomschrijving. Maar natuurlijk zijn er weer allemaal dingen die dit tegen werken. Echter is het altijd mogelijk dat de belangen van de/een minderheid verloren gaan, dat is waar, maar er is ook een rechter, en binnenkort een beperkte opheffing van het verbod op constitutionele toetsing.

Lees dat Engelse citaat in mijn vorige post nog eens, die situatie is nu al aan de gang.

De kloof is al groot, de burger wordt slecht bereikt en is ongeļnteresseerd en vervreemd van de politiek die op haar beurt zich weer van diezelfde burger vervreemdt, de burger die haar in stand houdt. De politiek komt niet met bevredigende oplossingen voor de burger. Het is een vicieuze cirkel. Uiteindelijk voelt het volk zich machteloos en ongehoord, en zal het steeds vaker en harder stemmen op 'die nieuwe' die de dingen 'anders' gaat aanpakken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Arglist op 16-11-2010 13:49:56 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:31:55 #248
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88776052
foutje
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:32:56 #249
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_88776096
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:28 schreef nikk het volgende:

[..]



Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?
Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiėren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.
  dinsdag 16 november 2010 @ 13:39:06 #250
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88776361
quote:
3s.gif Op dinsdag 16 november 2010 13:32 schreef Pool het volgende:

[..]


Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiėren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.
Het begint altijd bij het onderwijs.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')