abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 november 2010 @ 11:29:49 #127
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88856219
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 20:47 schreef 16meter het volgende:

Van mij mag het een stuk rauwer en harder. In een wereld die ten ondergaat aan een zombie infestation is er geen plaats voor zeurende vrouwen, driehoeksrelaties en het redden van overbodige figuren.
Denk ook niet dat dat zo heel realistisch is. We kennen de egoïstische aard van de mens erg goed omdat die in onze wereld veel ruimte kan krijgen, maar in nood zullen mensen vooral samenwerken denk ik. De enige strijd die je dan krijgt is over het leiderschap lijkt me, maar daar komen domme rednecks echt niet in voor.

Maar ondanks dat vind ik het een toffe serie :Y)
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  donderdag 18 november 2010 @ 11:32:13 #128
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88856283
quote:
6s.gif Op woensdag 17 november 2010 22:30 schreef Gamer_V het volgende:
Gingen alle goede zombiefilms sowieso niet altijd al over sociaal commentaar? :p
Dat is wel de Romero traditie iig :) Maar het originele einde van Night of the Living Dead is dan ook echt keihard. Denk niet dat de serie zoiets aandurft en dan wordt het al snel gezapig.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_88856553
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 21:37 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]



Meteen al pech want ze hebben hier snelle zombies.
:?
pi_88857359
Even terugspringen naar eerdere discussie over ep2 vs ep3, ik vond zelf ep3 een stuk beter dan ep2, ik hou wel van die menselijke kant van het verhaal, de scene waarin hij zijn vrouw en zoon terugziet, vond ik erg sterk, en die driehoeksverhouding is misschien niet heel origineel maar het werkt wel. Ep2 vond ik het begin goed, maar de scenes erna leken rechtstreeks gejat uit Dawn of the Dead (origineel en remake lol). Ze moeten uit een winkelcentrum vluchten... dat vind ik dan afgezaagder als een driehoeksverhouding. ik berust me op het feit dat de makers dit bewust erin hebben gestopt als een hommage. De scene dat ze met 10 man een zombie gingen ontleden en zich insmeren met bloed vond ik erg jammer, ep1 schetste een beeld van een realistische serie, maar die scene uit ep2 was zo onrealistisch en humoristisch... nee too much for me.
<hr>
pi_88865155
Ze hebben hier echt geen snelle zombie hoor. De enige keer dat ze "snel" waren was toen ze een klein beetje gingen rennen, maar dat was nou niet echt snel te noemen :')
pi_88866064
Eerder werd hier al een lijstje met regels gepost die in acht worden genomen bij deze serie. Het gaat niet om snelle zombies, maar zombies die nog relatief "fresh" zijn bewegen gewoon beter.
Alex Pastoor:
"Een uitslag is altijd terecht, of het nou verdiend is of onverdiend"
Martin Verkerk:
''Ik bepaal of ik win of verlies. Als ik goed speel dan win ik, als ik slecht speel dan is de kans dat ik verlies aanwezig.''
  donderdag 18 november 2010 @ 16:27:46 #133
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88866857
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 16:09 schreef Tim86 het volgende:
Eerder werd hier al een lijstje met regels gepost die in acht worden genomen bij deze serie. Het gaat niet om snelle zombies, maar zombies die nog relatief "fresh" zijn bewegen gewoon beter.
Idd, en ook klim handelingen is blijkbaar maar voor enkele zombies weggelegd en dan nog zeer onhandig. Een beetje zoals Day of the Dead.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_88878972
Is toch anders dan de Romero-traditie. Daar schuifelen ze alleen maar en kun je er in principe gewoon langslopen. Hier versnellen ze en kunnen ze over hekwerk klimmen. Die eerste zombie hupte er ook gewoon als een ware stuntman overheen. Denk dat 50% van de levende mensen dat niet eens zo soepel kan.

Maar dat verschil tussen verse en oude vind ik wel goed inderdaad. Probleem is dan alleen wel dat je het als mensheid makkelijk kunt overleven. Gewoon een tijdje schuilen, dan hongeren de zombies uit en kun je ze opvegen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_88880373
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 20:34 schreef SuperHarregarre het volgende:
Dan mag het wat mij betreft in het 3e/4e/5e seizoen ook best een soort BSG in een post-zombie-apocalypse wereld worden.
De muziek is er in ieder geval al.
(Bear McCreary)
:)
Burnt to the core but not broken
  donderdag 18 november 2010 @ 23:06:38 #136
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88884237
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 21:12 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar dat verschil tussen verse en oude vind ik wel goed inderdaad. Probleem is dan alleen wel dat je het als mensheid makkelijk kunt overleven. Gewoon een tijdje schuilen, dan hongeren de zombies uit en kun je ze opvegen.
Ik neem aan dat dat een van de mikpunten van de serie wordt later, dus we zullen zien :)
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  donderdag 18 november 2010 @ 23:08:46 #137
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_88884308
Op zich is het ook wel logisch dat als die zombies lichaamsdelen gaan verliezen (zoals die chick die bij die fiets lag in de eerste aflevering) ze een minder grote bedreiging vormen. :)
pi_88885090
quote:
99s.gif Op donderdag 18 november 2010 23:08 schreef egeltje1985 het volgende:
Op zich is het ook wel logisch dat als die zombies lichaamsdelen gaan verliezen (zoals die chick die bij die fiets lag in de eerste aflevering) ze een minder grote bedreiging vormen. :)
Maar dat is meer een technische zaak. Ik moet wel zeggen, tijdens die scene verwachtte ik dat die zombie in een boom was geklommen. :P Beetje zoals Dawn of the Dead. Daar had je ook een zombie zonder benen die zich in de garage vanaf de waterleiding op die beveiliger liet vallen. Was blij dat 't uiteindelijk niet het geval was. Vond 't wel een mooie scene eigenlijk.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  donderdag 18 november 2010 @ 23:34:42 #139
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_88885454
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 23:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]



Maar dat is meer een technische zaak. Ik moet wel zeggen, tijdens die scene verwachtte ik dat die zombie in een boom was geklommen. :P Beetje zoals Dawn of the Dead. Daar had je ook een zombie zonder benen die zich in de garage vanaf de waterleiding op die beveiliger liet vallen. Was blij dat 't uiteindelijk niet het geval was. Vond 't wel een mooie scene eigenlijk.
Ontroerende scene inderdaad, leek wel of die zombie niet meer verder wilde, zich zo moedeloos voortslepend over het gras.
pi_88885912
quote:
99s.gif Op donderdag 18 november 2010 23:34 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Ontroerende scene inderdaad, leek wel of die zombie niet meer verder wilde, zich zo moedeloos voortslepend over het gras.
Deden ze sowieso goed in de eerste aflevering. Ook het deel met de vader en zijn zoon en de zombiemoeder buiten was goed. Normaliter vind ik 't altijd wat matig als ze zo'n zombie niet gewoon door z'n kop knallen. In Dawn of the Dead kon ik me niet zo makkelijk verplaatsen in de dochter wiens vader langzaam zombie werd. Hier hadden ze dat wel beter gedaan, kon 't me bij dat scherpschieten ook wel voorstellen.

Wat ik zelf graag nog wil zien:
- Tactische besprekingen, strategie, dat soort dingen.
- Zoektocht naar andere overlevenden en het proberen te herstellen van enige orde.

Wat dat betreft hoop ik wel dat dit project een lange looptijd heeft. Probleem is natuurlijk dat dit wel een niche binnen de series is. 5 miljoen kijkers in de VS is niet echt schrikbarend hoog. How I met your mother zit in seizoen 6 nog op 8 a 9 miljoen. Maar goed, 5 is nog altijd wel oké. BSG liep tegen het einde naar de 1,5 miljoen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_88889893
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 23:47 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Wat dat betreft hoop ik wel dat dit project een lange looptijd heeft. Probleem is natuurlijk dat dit wel een niche binnen de series is. 5 miljoen kijkers in de VS is niet echt schrikbarend hoog. How I met your mother zit in seizoen 6 nog op 8 a 9 miljoen. Maar goed, 5 is nog altijd wel oké. BSG liep tegen het einde naar de 1,5 miljoen.
Je kunt dit niet vergelijken met how i met your mother omdat dat op een van de grootste zenders wordt uitgezonden. En de walking dead is een kabel serie waar veel mensen niet toegang tot hebben. Dit zijn de hoogste kijkcijfers ooit voor de zender amc, en er hebben ook nog nooit zoveel mensen gekeken naar een eerste seizoen dus hebbeb meer mensen naar gekeken dan the shield, dexter, sopranos :)
You're are forgetting I was a professional twice over, an analyst and a therapist. The worlds first analrapist
pi_88889928
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 03:25 schreef criminal_mind het volgende:

Je kunt dit niet vergelijken met how i met your mother omdat dat op een van de grootste zenders wordt uitgezonden. En de walking dead is een kabel serie waar veel mensen niet toegang tot hebben. Dit zijn de hoogste kijkcijfers ooit voor de zender amc, en er hebben ook nog nooit zoveel mensen gekeken naar een eerste seizoen dus hebbeb meer mensen naar gekeken dan the shield, dexter, sopranos :)
In dat geval, laten we hopen dat dit dan echt een langlopende serie kan worden. Zou echt geniaal zijn.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  vrijdag 19 november 2010 @ 03:51:34 #143
257229 opastokvis
Oud maar nog geen tachtig. :(
pi_88889961
het doorlevende afgehakte hoofd vond ik nou wel weer een goede vondst.
of het ergens van gejat is zou ik niet weten, maar vond het een leuk detail.
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
  vrijdag 19 november 2010 @ 06:48:49 #144
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_88890235
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 21:12 schreef SuperHarregarre het volgende:

Maar dat verschil tussen verse en oude vind ik wel goed inderdaad. Probleem is dan alleen wel dat je het als mensheid makkelijk kunt overleven. Gewoon een tijdje schuilen, dan hongeren de zombies uit en kun je ze opvegen.
Schuilen is toch ook wat de meeste survivors in zombiefilms proberen? :P
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_88901161
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 06:48 schreef Ugjerke het volgende:
Schuilen is toch ook wat de meeste survivors in zombiefilms proberen? :P
Ja maar ze doen altijd zo slecht hun best. In DotD gaan ze met twee caravans crossen, in The Walking Dead gaan ze zelfs terug naar de stad voor een kaalkopje. Het is dat ze er tot nu toe makkelijk vanaf komen, maar eigenlijk hadden ze dood moeten zijn. :P
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_88931555
Hoe kwamen de 4 zonder problemen weer in die winkel? Ze zaten toch in een stad vol zombies? Episode 3 erg matig :[, niets wordt verklaard, opeens staan ze daar gewoon alsof het makkelijk was er te komen en zo nog tig momenten. Jammer, van een sterk begin wordt de serie steeds minder goed. Hopelijk komt er nu weer een stijgende lijn.
There are only 151 Pokémon.
  zaterdag 20 november 2010 @ 02:59:44 #147
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_88932531
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 17:39 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]



Het begon met feministisch gelul over de taakverdeling. En dan komt heel stereotype die man een beetje met een sigaret in z'n bakkes zeiken. Ik vond 't echt zo ongelofelijk vergezocht dat 't de helft van de episode gewoon gelijk verneukte. Ik bedoel, bij het kapotslaan van die zombies moeten de mannen 't oplossen en staan de vrouwen in een hoekje te trillen. Als er dan een andere taak is waarbij 't de vrouwen niet gelijk dun door de broek loopt, is 't gelijk oneerlijk? Triest. En dan moet er maar een abusive husband zijn om 't verhaal credibility te geven. Wat een dikke peop.

Doet me denken aan Expeditie Robinson waar die wijven hele afleveringen lang lekker liggen te zonnebaden terwijl de mannen voedsel zoeken. Maar dan wel een grote bek hebben. :')
Echt he :') . Wat een ongelofelijk slechte aflevering. Eerste twee afleveringen waren cool, maar dit was echt slecht.
2000 light years from home
  zaterdag 20 november 2010 @ 04:52:18 #148
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_88933242
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 01:57 schreef Eenskijken het volgende:
Hoe kwamen de 4 zonder problemen weer in die winkel? Ze zaten toch in een stad vol zombies? Episode 3 erg matig :[, niets wordt verklaard, opeens staan ze daar gewoon alsof het makkelijk was er te komen en zo nog tig momenten. Jammer, van een sterk begin wordt de serie steeds minder goed. Hopelijk komt er nu weer een stijgende lijn.
Maar het is niet heel vermakelijk om ze door de stad te zien sluipen en er zitten maar een beperkt aantal minuten in een aflevering. Soms moet je dingen aannemen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  zaterdag 20 november 2010 @ 12:16:39 #149
3527 Wepeel2
zoals het is
pi_88937571
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 01:57 schreef Eenskijken het volgende:
Hoe kwamen de 4 zonder problemen weer in die winkel? Ze zaten toch in een stad vol zombies? Episode 3 erg matig :[, niets wordt verklaard, opeens staan ze daar gewoon alsof het makkelijk was er te komen en zo nog tig momenten. Jammer, van een sterk begin wordt de serie steeds minder goed. Hopelijk komt er nu weer een stijgende lijn.
Je zag toch dat ze de stad op een andere manier benaderden? Daaruit bleek dat ze strategischer te werk gingen. En het kan best zijn dat ze onderweg nog wel wat zombietuig tegenkwamen, maar zoals iemand hier ook al zei, je hoeft niet alles te laten zien.
xenofoob, misantroop, antiloop, limonadesiroop.
pi_88939915
Ja, maar dit is toch vreemd? In aflevering twee kost het hen zoveel moeite om weg te komen. In aflevering drie is 't alsof ze even bij een McDrive langsgaan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_88940477
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 13:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ja, maar dit is toch vreemd? In aflevering twee kost het hen zoveel moeite om weg te komen. In aflevering drie is 't alsof ze even bij een McDrive langsgaan.
de zombies waren in aflevering 2 daar omdat er een groep mensen in dat gebouw schuilden en ze dat dus roken. Nu waren ze even snel erheen gegaan, zombies zijn langzaam en zitten waarschijnlijk met zijn allen achter die redneck aan :P
pi_88940984
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 13:41 schreef planethugo het volgende:

[..]

de zombies waren in aflevering 2 daar omdat er een groep mensen in dat gebouw schuilden en ze dat dus roken. Nu waren ze even snel erheen gegaan, zombies zijn langzaam en zitten waarschijnlijk met zijn allen achter die redneck aan :P
Zijn afgehakte hand lag nog op 't dak. Komt daar geen geur vanaf?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_88947437
Jullie hebben duidelijk niet opgelet, in de 2e aflevering werd nog duidelijk gezegd dat ze vast zaten omdat de sherrif als een cowboy de stad binnen kwam rijden op z'n paard en vervolgens ook nog gaat schieten. Bijna alle zombie's uit de stad kwamen op het geluid af en daarom zaten hun vast in het warenhuis. Ze waren niet voor niets zo boos op de sherrif, zie hielden hem zelfs onder schot.

in afl. 3 zijn de zombies weer verspreid omdat er niets meer te halen valt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2010 17:19:18 ]
  zaterdag 20 november 2010 @ 19:42:28 #154
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_88952435
Precies Broes, en daarom was het makkelijker. Misschien was een korte montage waarin Redneck2 een paar losse zombies neerschoot mijn zijn kruisboog wel leuk geweest.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_89001218
Alle 3 gezien na een tip. Dit ziet er veelbelovend uit, graag meer quality zombie / apocalypse movies ^^
pi_89002039
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 november 2010 17:18 schreef BroesWillems het volgende:
Jullie hebben duidelijk niet opgelet, in de 2e aflevering werd nog duidelijk gezegd dat ze vast zaten omdat de sherrif als een cowboy de stad binnen kwam rijden op z'n paard en vervolgens ook nog gaat schieten. Bijna alle zombie's uit de stad kwamen op het geluid af en daarom zaten hun vast in het warenhuis. Ze waren niet voor niets zo boos op de sherrif, zie hielden hem zelfs onder schot.

in afl. 3 zijn de zombies weer verspreid omdat er niets meer te halen valt.
Zouden die daar echt zo snel weggaan? Als dat het geval is moeten er mensen op andere plekken in de stad zijn. Zonder aantoonbare reden zouden ze namelijk rond dezelfde plek moeten blijven. Zeker aangezien er nog een mensenhand op 't dak ligt. Daarnaast, als er echt veel tijd tussen had gezeten, was Merles waarschijnlijk al door uitdroging om 't leven gekomen. Ze hadden niet eens een fles water bij zich, dus het lijkt mij dat er niet veel tijd tussen zat. Maximaal een dag of twee. In die tijd lijken die zombies mij niet zomaar verdwenen. Ik zou er in ieder geval niet op gegokt hebben, iets wat zij wel hebben gedaan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  maandag 22 november 2010 @ 04:18:35 #157
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89002186
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 02:44 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]



Zouden die daar echt zo snel weggaan? Als dat het geval is moeten er mensen op andere plekken in de stad zijn. Zonder aantoonbare reden zouden ze namelijk rond dezelfde plek moeten blijven. Zeker aangezien er nog een mensenhand op 't dak ligt. Daarnaast, als er echt veel tijd tussen had gezeten, was Merles waarschijnlijk al door uitdroging om 't leven gekomen. Ze hadden niet eens een fles water bij zich, dus het lijkt mij dat er niet veel tijd tussen zat. Maximaal een dag of twee. In die tijd lijken die zombies mij niet zomaar verdwenen. Ik zou er in ieder geval niet op gegokt hebben, iets wat zij wel hebben gedaan.
Op een gegeven moment gaan zombies echt wel ergens anders heen om eten te zoeken. Zoals de zombie die bij het kamp van de survivors terecht kwam.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 22 november 2010 @ 07:01:32 #158
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89002399
Holy shit wat was dit een gave aflevering!
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_89006064
Kicke serie idd :Y Ben al bij t/m 3 en 4 staat voor vanavond op de planning.. Tot nu toe redelijke karakterontwikkeling, en gave zombies waarvan je bijna kan zeggen dat t allemaal realistisch overkomt (teveel Left for Dead gespeelt :') ). Sommige verhaal aspecten zijn me wat te toevallig, alsook nog te weinig omgeving (decor), maar hoop dat dat wat beter gaat worden nog :)
Where facts are few, experts are many.
pi_89006527
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 07:01 schreef Ugjerke het volgende:
Holy shit wat was dit een gave aflevering!
inderdaad, voor mijn gevoel duurde het veel langer dan drie kwartier.
Om op het verhaal in te haken.

zou die redneck alle zombies richting het kamp hebben gelokt of zou het toeval zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door Dulk op 22-11-2010 13:04:19 ]
namaste
pi_89009452
Geweldige aflevering _O_ Deel 4!
pi_89009476
vreemd trouwens dat die kerel hier dus al over gedroomd had
namaste
  maandag 22 november 2010 @ 13:09:08 #163
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_89009636
Ge-wel-di-ge aflevering _O_
  maandag 22 november 2010 @ 13:22:32 #164
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89010048
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:04 schreef Dulk het volgende:
vreemd trouwens dat die kerel hier dus al over gedroomd had
Op zich geen vreemde droom in een zombiewereld. Wel heeeeel toevallig qua timing.

quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 11:25 schreef Dulk het volgende:

[..]

inderdaad, voor mijn gevoel duurde het veel langer dan drie kwartier.
Om op het verhaal in te haken.

zou die redneck alle zombies richting het kamp hebben gelokt of zou het toeval zijn?
Ja dat dacht ik ook. Maar pas toen ik dat stukje nog een keer bekeek. "He's gonna be taking some vengeance back to camp". Wat wel opmerkelijk is dat volgens Merle zijn broer ook in dat kamp is, wie hij dus in gevaar brengt met die zombies.

Overigens waren de meesten die dood gingen (5 on-screen) wel verdiend.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 22 november 2010 @ 13:56:51 #165
3527 Wepeel2
zoals het is
pi_89011200
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 07:01 schreef Ugjerke het volgende:
Holy shit wat was dit een gave aflevering!
:Y
Gaaf ook met die voorspellende droom. Dat gaf het geheel een lekker onheilspellend sfeertje. Want natuurlijk zag je meteen dat hij daar doodleuk (no punt intended) graven stond te eh, graven. Tering wat een zin. :')
xenofoob, misantroop, antiloop, limonadesiroop.
pi_89012398
Wat een knaller aan het einde zeg :D Ik vraag mij af of ze de volgende keer het kamp gaan verplaatsen.

Toch iets betere beveiliging opzetten dus.
pi_89012956
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:22 schreef Ugjerke het volgende:
Overigens waren de meesten die dood gingen (5 on-screen) wel verdiend.
:').
pi_89013102
Hele vette aflevering. Lekker weer wat actie :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')