Officieel was dat niet de bedoeling volgens Turbo Tim, maar gelukkig nam niemand hem serieus. Verder ben ik het helemaal met je eens, maar dan heb je het over de middellange, tot lange termijn lijkt mij. Zo ver kijk ik momenteel niet meer vooruit omdat er gewoon teveel onvoorspelbare factoren meespelen.quote:Op woensdag 24 november 2010 12:43 schreef flyguy het volgende:
Je snapt dat het de bedoeling van QE2 was om onder andere de dollar in waarde te laten dalen? Het omgekeerde gebeurd nu waardoor de molensteen om de Amerikaanse export alleen maar groter wordt.
Wel mooi voor de ons.
Kun je je vraag iets duidelijker formuleren?quote:Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Nóg duidelijker?quote:Op woensdag 24 november 2010 23:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Kun je je vraag iets duidelijker formuleren?
Naja, er is natuurlijk niet 1 gulden weg om je stoplos te formuleren. Dit hangt af van de asset class waar je in gaat investeren. En op basis van lange termijn of intraday handelen.quote:
Jaquote:Op woensdag 24 november 2010 23:36 schreef Rejected het volgende:
[..]
Nóg duidelijker?
Verder is het best een moeilijke kwestie inderdaad, gewoon een deel van de aankoopprijs bij mij. Daarbij neem ik in het achterhoofd dat ik niet uitgerookt wil worden door een grote partij (dus niet standaard %10% nemen of een rond getal).
Dit is een interessante vraag, maar hij valt eigenlijk niet te beantwoorden zonder veel meer gegevens.quote:Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Helemaal eens. Zoiets wilde ik ook posten.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is een interessante vraag, maar hij valt eigenlijk niet te beantwoorden zonder veel meer gegevens.
Een belegger gebruikt geen stoploss. Immers, als je Unilever al koopwaardig vindt op ¤20 dan is het alleen maar nog koopwaardiger op ¤15. Dat betekent niet dat je niet van mening kunt veranderen als er bijvoorbeeld nieuwe informatie beschikbaar komt, maar dat is iets anders dan een stoploss. Bij een stoploss trigger je puur op het koersniveau.
Als je dan toch een stoploss-niveau wil bepalen, doe het dan aan de hand van de volatiliteit van het aandeel. Een volatiel aandeel als TT kun je een stoploss van bijv. 20% van de aankoopkoers geven, een niet-volatiel aandeel als RD misschien 5%.quote:Voor een speculant is de stoploss (of het ontbreken daarvan) een integraal deel van de strategie. Je kunt dit dus niet los zien van de rest van de strategie (entry conditie, positiegrootte, eventuele time exits, etc). De winstgevendheid van de strategie (en daarmee de overweging of je de strategie überhaupt gaat traden) is grotendeels een functie van de stoploss. Ook is een entry zelf vaak afhankelijk van hoe je de stoploss kiest. Je kunt er daarom geen algemene uitspraken over doen.
Ja, dat gebeurt. Maar echte flashcrashes zijn natuurlijk heel zeldzaam. Het even naar beneden duwen van de index in een fractie van een seconde, zodat allerlei posities zich opheffen kan uiteraard wel.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:13 schreef Perrin het volgende:
Ik krijg vaak wel de indruk dat er gebruik wordt gemaakt van (te strakke) stoplosses door grotere marktpartijen, door bijvoorbeeld voor een verwachte stijging de koers eventjes flink te drukken en zo stop-losses te triggeren zodat ze de betreffende stukken goedkoop op kunnen pikken. (Zijn flash-crashes hier een extreem voorbeeld van?)
Als de markt efficiënt is dan heeft het ook geen zin om te traden/ speculeren. En als er wel inefficiënties bestaan dan is de stoploss een integraal deel van de strategie die je gebruikt om die inefficiënties uit te buiten. Er is dus zonder verdere gegevens geen zinnig woord over te zeggen.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:14 schreef LXIV het volgende:
Verder betwijfel ik ten zeerste of het werken met stoplosses een positieve invloed heeft op je totale rendement. In principe zou dat niet mogelijk moeten zijn (efficiënte markt)
Heel simpel, door meer inputs in te stellen met hoge downforwardsquote:Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Je zou zeggen van wel maar voor beide grote flashcrashes op de Amerikaanse markt heeft de SEC alle trades teruggedraaid dus niemand had er baat bij. In de tussentijd zijn er nog wat kleine flashcrashes geweest op de smallcap maar die waren wel met blijvend effect. Ik ben benieuwd hoe de trend zich gaat voortzetten op smallcap aangezien het net nog geen OTC (ongereguleerd) is maar wel groot genoeg om er flink misbruik van te maken.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:13 schreef Perrin het volgende:
Zijn flash-crashes hier een extreem voorbeeld van?
Trailing stops zijn ook het meest geavanceerde wat brokers vooralsnog kunnen aanbieden. En zelfs als je binnen dat gebied creatief wilt zijn dan moet je gebruikmaken van ATM-software. Als het goed is laat jouw broker het toe om te koppelen met dergelijke extensies.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou wel willen gebruik kunnen maken van trailing stops. Sommige aandelen lenen zich hier uitstekend voor.
(en nee, ik blijf bij mijn huidige broker)
Inderdaad. Het is bijna alleen leuk voor eenrichtingsverkeer.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:05 schreef SeLang het volgende:
Trailingstops lijken vooral op papier mooi, maar ga het eens backtesten....
Je moet het dan ook vooral inputen als lowsim opdrachtenquote:Op donderdag 25 november 2010 13:05 schreef SeLang het volgende:
Trailingstops lijken vooral op papier mooi, maar ga het eens backtesten....
Ja, als je weet dat het maar één kant opgaat heb je ook geen stops nodig. Het hele probleem is juist dat je dat niet weet. Het is net als met moving averages, die werken ook zolang de markt één kant opgaan. Maar als je dat van tevoren wist... etcquote:Op donderdag 25 november 2010 13:10 schreef flyguy het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is bijna alleen leuk voor eenrichtingsverkeer.
Arcelormittal rond de 26. Trailingstop op 25.60quote:Op donderdag 25 november 2010 14:16 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou het vooral gebruiken om aandelen te traden die al een tijd vastzitten in een bepaalde zone...
Het jammere is dat ik voor veel aandelen (5ab oa.) niet aan de opties kan.
Arcelor staat onder de 25?quote:Op donderdag 25 november 2010 14:44 schreef Sokz het volgende:
[..]
Arcelormittal rond de 26. Trailingstop op 25.60
Had je al véééél centjes mee kunnen maken.
Vertrouwen in de EU?quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:02 schreef Soldier2000 het volgende:
Howlyshit, vanwaar de grote daling op de beurs @ the moment?
quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:02 schreef Soldier2000 het volgende:
Howlyshit, vanwaar de grote daling op de beurs @ the moment?
Lijkt mij ook.quote:
Voorlopig nog niet, ING nu ook weer 5% onderuit.quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:59 schreef Arcee het volgende:
Yep, en die staat zo weer boven de 8.00 euro.Nu 7.32 dus.
quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:34 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voorlopig nog niet, ING nu ook weer 5% onderuit.
Wegwezen nu het nog kan.quote:'Obligatiehouders Ierse banken moeten helpen'
Gepubliceerd: vandaag 10:31
DUBLIN (ANP) - Obligatiehouders van Ierse banken moeten meebetalen aan de redding van de financiële instellingen. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie zijn op zoek naar manieren om de houders van de waardepapieren hiertoe juridisch te dwingen, zo meldde vrijdag de krant The Irish Times.
Het is nog onduidelijk of een dergelijke constructie mogelijk is. Ook is er nog geen beslissing genomen op welke manier precies de schulden van de banken onder handen genomen moeten worden. Mogelijk zullen investeerders worden gevraagd om nieuw kapitaal in de bank te pompen of worden ze gekort op hun investeringen.
Het IMF, de EU en Ierland zullen binnenkort een plan naar buiten brengen om de schuldenproblematiek van het land aan te pakken. Mogelijk gebeurt dit al komend weekeinde.
Mwa, ik denk eerder dat Britse speculanten dit ons willen laten geloven, om er vervolgens zwaar op te verdienen.quote:
Bedrijfsobligaties (en vooral junkbonds) zijn een gigantische bubble met totaal onrealistische bondyields. Als (reële) rentes gaan stijgen (waar het nu naar uit ziet) dan wordt de junk het hardste geraakt.quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:48 schreef Lemans24 het volgende:
Waarom hebben bedrijfsobligaties het momenteel ook lastig? Ze dalen al weken (en het patroon is nota bene een kopie van dat van 6 maanden geleden).
De ASR perpetuals hebben een rating van BBB+, dat is iig geen junk. De huidige koers is op basis van de gemiddelde koers ook niet echt laag. De daling komt alleen toevallig in één keer, net als exact een half jaar geleden.quote:Op vrijdag 26 november 2010 12:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bedrijfsobligaties (en vooral junkbonds) zijn een gigantische bubble met totaal onrealistische bondyields. Als (reële) rentes gaan stijgen (waar het nu naar uit ziet) dan wordt de junk het hardste geraakt.
[..]
nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.quote:Op vrijdag 26 november 2010 12:54 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De ASR perpetuals hebben een rating van BBB+, dat is iig geen junk. De huidige koers is op basis van de gemiddelde koers ook niet echt laag. De daling komt alleen toevallig in één keer, net als exact een half jaar geleden.
nog 9 jaar looptijd en vervroegde aflossing zijn een beetje tegenstrijdig. Over een paar weken zou er duidelijkheid moeten komen over de toekomst van ASR (verkoop / beursgang).quote:Op vrijdag 26 november 2010 13:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.
En ze zijn natuurlijk nog 9 jaar lopend, dan heeft een stijging van het gewenste reeele redement ook direct invloed op de koers (de daling van 117 naar 113 is maar iets van 0,4% reeel redement)
Ja ik had het niet over nu. Maar hij beweegt hele tijd binnen die range en heb al meerdere malen getwijfeld of ik ze zou verkopen bij 26 (nog telkens niet gedaan, nog telkens geen 'echte' winst).quote:
Ja, maar dat geeft wel ongewenste effecten.quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
Wegwezen nu het nog kan.
Overigens, je hoeft helemaal niet te kijken naar "hoe juridisch te dwingen". Gewoon geen bailout geven, dan komt de rekening automatisch bij de aandeelhouders en bondholders te liggen. Het is absurd dat daar überhaupt discussie over is.
Ik vind het wel vreemd als ASR dit zou mogen doen. In principe heeft de obligatiehouder toch gewoon een contract afgesloten met ASR, met een bepaalde verwachting?quote:Op vrijdag 26 november 2010 13:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.
En ze zijn natuurlijk nog 9 jaar lopend, dan heeft een stijging van het gewenste reeele redement ook direct invloed op de koers (de daling van 117 naar 113 is maar iets van 0,4% reeel redement)
quote:Op vrijdag 26 november 2010 15:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het wel vreemd als ASR dit zou mogen doen. In principe heeft de obligatiehouder toch gewoon een contract afgesloten met ASR, met een bepaalde verwachting?
Als ik een hypotheek met de bank afsluit tegen 10% en twee jaar later staat de rente op 5%, dan kan ik toch ook niet zomaar besluiten die hypotheek af te lossen. Daar krijg ik dan toch ook een boete voor? En terecht uiteraard.
In de voorwaarden van uitgifte staat dat de lening a pari kan worden ingelost als zij niet meer tot het garantiekapitaal kan worden geteld. Solvency II is het verzekerings equivalent van Basel III (banken). Nog niet precies bekend is wat Solvency II precies gaat inhouden, maar verwacht wordt dat het synchroon loopt met Basel III. Onder Basel III is sprake van een overgangstermijn voor dergelijke leningen, deze zullen vanaf 2013 nog maar voor 90% tot garantiekapitaal worden geteld, in 2014 voor 80% etc. etc.quote:Op vrijdag 26 november 2010 13:06 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
nog 9 jaar looptijd en vervroegde aflossing zijn een beetje tegenstrijdig. Over een paar weken zou er duidelijkheid moeten komen over de toekomst van ASR (verkoop / beursgang).
Mijn opvatting daarover is dat je de rekening daar neer moet leggen waar die hoort te liggen: bij de risiconemers, ongeacht wie dat zijn. Als er daardoor maatschappelijk ongewenste situaties ontstaan dan kan de overheid altijd nog inspringen om eventuele collateral damage te repareren.quote:Op vrijdag 26 november 2010 15:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dat geeft wel ongewenste effecten.
Op de eerste plaats zijn die stakeholders ook vaak pensioenfondsen e.d. Die zitten nu al onder de dekkingsgraad. Op de tweede plaats zal niemand bereid zijn om dan nog te lenen aan PIIGS. Moet de ECB dan maar altijd aan hen lenen onder het markttarief?
Als je geen bailout geeft gaan sommige PIIGS dus mogelijk failliet, lijden beleggingsinstituten (niet speculanten, die gaan vaak juist short, maar pensioenfondsen e.d.) onnodige verliezen en gaat er nooit iemand dus nog lenen aan dat soort landen.
Je moet je afvragen of die situatie gewenst is, niet of jij hem rechtvaardig vindt.
De uitstroom uit aandelen is inderdaad al een hele tijd aan de gang. Niet alleen pensioenfondsen en niet alleen in Nederland.quote:Op vrijdag 26 november 2010 17:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
A propos pensioenfondsen: http://www.fd.nl/artikel/(...)n-massaal-obligaties
quote:Vluchten ze nu massaal in papier waarvan ze weten dat ze het benodigde rendement niet gaan bereiken, tenzij de rente nog verder door het putje gaat (historisch niet echt waarschijnlijk zou ik zeggen met lekenverstand)?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |