abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89090917
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 12:43 schreef flyguy het volgende:
Je snapt dat het de bedoeling van QE2 was om onder andere de dollar in waarde te laten dalen? Het omgekeerde gebeurd nu waardoor de molensteen om de Amerikaanse export alleen maar groter wordt.

Wel mooi voor de ons.
Officieel was dat niet de bedoeling volgens Turbo Tim, maar gelukkig nam niemand hem serieus. Verder ben ik het helemaal met je eens, maar dan heb je het over de middellange, tot lange termijn lijkt mij. Zo ver kijk ik momenteel niet meer vooruit omdat er gewoon teveel onvoorspelbare factoren meespelen.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 24 november 2010 @ 14:16:40 #155
862 Arcee
Look closer
pi_89094109
"Beurzen lager door Ierland, Korea's", was gisteren de conclusie. Blijkbaar boeit dat 1 dag later al niet meer.

Ik vind dat altijd zo'n onzin, dat er elke dag een reden van de stijging of daling wordt gegeven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 24 november 2010 @ 14:19:11 #156
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_89094184
http://ftalphaville.ft.co(...)titative-tightening/

QT in China en QE in VS.
Het wordt wel ingewikkeld zo.
Lijkt me funest voor de staalprijs als je ziet hoeveel van de wereldwijde productie naar China ging. Maar ja Arcelor Mittal ligt er al depressief niet echt een shortkandidaat imho.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_89096884
Morgen zijn de US markets closed vanwege Thanksgiving en op vrijdag gaan ze eerder dicht vanwege Black Friday :)
  woensdag 24 november 2010 @ 21:16:05 #158
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_89112480
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_89120829
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Kun je je vraag iets duidelijker formuleren?
pi_89120971
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Kun je je vraag iets duidelijker formuleren?
Nóg duidelijker? :D
Verder is het best een moeilijke kwestie inderdaad, gewoon een deel van de aankoopprijs bij mij. Daarbij neem ik in het achterhoofd dat ik niet uitgerookt wil worden door een grote partij (dus niet standaard %10% nemen of een rond getal).
pi_89121072
quote:
15s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:36 schreef Rejected het volgende:

[..]

Nóg duidelijker? :D
Naja, er is natuurlijk niet 1 gulden weg om je stoplos te formuleren. Dit hangt af van de asset class waar je in gaat investeren. En op basis van lange termijn of intraday handelen.

edit- smerige ninja edit van je :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 25 november 2010 @ 00:14:04 #162
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_89122369
Ik had wel iets meer in de details moeten treden :P

Als je nu bijvoorbeeld Unilever zou kopen. Wat voor SL zouden jullie dan instellen en waarom?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_89126622
quote:
15s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:36 schreef Rejected het volgende:

[..]

Nóg duidelijker? :D
Verder is het best een moeilijke kwestie inderdaad, gewoon een deel van de aankoopprijs bij mij. Daarbij neem ik in het achterhoofd dat ik niet uitgerookt wil worden door een grote partij (dus niet standaard %10% nemen of een rond getal).
Ja :)
Ik vind de vraag "Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?" vrij algemeen.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:02:16 #164
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89128641
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Dit is een interessante vraag, maar hij valt eigenlijk niet te beantwoorden zonder veel meer gegevens.

Een belegger gebruikt geen stoploss. Immers, als je Unilever al koopwaardig vindt op ¤20 dan is het alleen maar nog koopwaardiger op ¤15. Dat betekent niet dat je niet van mening kunt veranderen als er bijvoorbeeld nieuwe informatie beschikbaar komt, maar dat is iets anders dan een stoploss. Bij een stoploss trigger je puur op het koersniveau.

Voor een speculant is de stoploss (of het ontbreken daarvan) een integraal deel van de strategie. Je kunt dit dus niet los zien van de rest van de strategie (entry conditie, positiegrootte, eventuele time exits, etc). De winstgevendheid van de strategie (en daarmee de overweging of je de strategie überhaupt gaat traden) is grotendeels een functie van de stoploss. Ook is een entry zelf vaak afhankelijk van hoe je de stoploss kiest. Je kunt er daarom geen algemene uitspraken over doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 11:13:32 #165
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_89128977
Ik krijg vaak wel de indruk dat er gebruik wordt gemaakt van (te strakke) stoplosses door grotere marktpartijen, door bijvoorbeeld voor een verwachte stijging de koers eventjes flink te drukken en zo stop-losses te triggeren zodat ze de betreffende stukken goedkoop op kunnen pikken. (Zijn flash-crashes hier een extreem voorbeeld van?)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 25 november 2010 @ 11:14:16 #166
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_89129008
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is een interessante vraag, maar hij valt eigenlijk niet te beantwoorden zonder veel meer gegevens.

Een belegger gebruikt geen stoploss. Immers, als je Unilever al koopwaardig vindt op ¤20 dan is het alleen maar nog koopwaardiger op ¤15. Dat betekent niet dat je niet van mening kunt veranderen als er bijvoorbeeld nieuwe informatie beschikbaar komt, maar dat is iets anders dan een stoploss. Bij een stoploss trigger je puur op het koersniveau.
Helemaal eens. Zoiets wilde ik ook posten.
quote:
Voor een speculant is de stoploss (of het ontbreken daarvan) een integraal deel van de strategie. Je kunt dit dus niet los zien van de rest van de strategie (entry conditie, positiegrootte, eventuele time exits, etc). De winstgevendheid van de strategie (en daarmee de overweging of je de strategie überhaupt gaat traden) is grotendeels een functie van de stoploss. Ook is een entry zelf vaak afhankelijk van hoe je de stoploss kiest. Je kunt er daarom geen algemene uitspraken over doen.
Als je dan toch een stoploss-niveau wil bepalen, doe het dan aan de hand van de volatiliteit van het aandeel. Een volatiel aandeel als TT kun je een stoploss van bijv. 20% van de aankoopkoers geven, een niet-volatiel aandeel als RD misschien 5%.

Verder betwijfel ik ten zeerste of het werken met stoplosses een positieve invloed heeft op je totale rendement. In principe zou dat niet mogelijk moeten zijn (efficiënte markt)
The End Times are wild
  donderdag 25 november 2010 @ 11:15:14 #167
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_89129039
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:13 schreef Perrin het volgende:
Ik krijg vaak wel de indruk dat er gebruik wordt gemaakt van (te strakke) stoplosses door grotere marktpartijen, door bijvoorbeeld voor een verwachte stijging de koers eventjes flink te drukken en zo stop-losses te triggeren zodat ze de betreffende stukken goedkoop op kunnen pikken. (Zijn flash-crashes hier een extreem voorbeeld van?)
Ja, dat gebeurt. Maar echte flashcrashes zijn natuurlijk heel zeldzaam. Het even naar beneden duwen van de index in een fractie van een seconde, zodat allerlei posities zich opheffen kan uiteraard wel.
The End Times are wild
  donderdag 25 november 2010 @ 11:26:47 #168
78918 SeLang
Black swans matter
  donderdag 25 november 2010 @ 11:28:10 #169
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_89129436
Ik vraag me af wanneer Galapagos nu eindelijk eens met positief nieuws komt, dat heeft het aandeel hard nodig. De daling door de emissie zelf was 'maar' 8%, echter de daling sinds de emissie is inmiddels al even groot! Dat betekent dat er al bijna 2,4 miljoen euro aan verlies is geïncasseerd door de nieuwe aandeelhouders, niet bepaald een goed begin.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:31:01 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89129521
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:14 schreef LXIV het volgende:

Verder betwijfel ik ten zeerste of het werken met stoplosses een positieve invloed heeft op je totale rendement. In principe zou dat niet mogelijk moeten zijn (efficiënte markt)
Als de markt efficiënt is dan heeft het ook geen zin om te traden/ speculeren. En als er wel inefficiënties bestaan dan is de stoploss een integraal deel van de strategie die je gebruikt om die inefficiënties uit te buiten. Er is dus zonder verdere gegevens geen zinnig woord over te zeggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 11:31:42 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89129546
dubbel }:|
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 11:31:54 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89129553
Ik moet nog steeds wennen aan die nieuwe knopjes :P
Vergis me nog regelmatig tussen "quote" en "edit"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 11:40:23 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89129808
Btw: in dit topic kun je ook mooi zien hoe de stoploss een integraal deel is van de strategie en hoe sterk het de winstgevendheid beinvloedt.

Voorbeeldje:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 11:55:48 #174
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_89130338
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kiezen jullie je stoploss eigenlijk?
Heel simpel, door meer inputs in te stellen met hoge downforwards ;)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_89130954
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:13 schreef Perrin het volgende:
Zijn flash-crashes hier een extreem voorbeeld van?
Je zou zeggen van wel maar voor beide grote flashcrashes op de Amerikaanse markt heeft de SEC alle trades teruggedraaid dus niemand had er baat bij. In de tussentijd zijn er nog wat kleine flashcrashes geweest op de smallcap maar die waren wel met blijvend effect. Ik ben benieuwd hoe de trend zich gaat voortzetten op smallcap aangezien het net nog geen OTC (ongereguleerd) is maar wel groot genoeg om er flink misbruik van te maken.

Even een recap voor de memorabele gebeurtenis van 6 mei:


:9~
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_89131694
Ik zou wel willen gebruik kunnen maken van trailing stops. Sommige aandelen lenen zich hier uitstekend voor.

(en nee, ik blijf bij mijn huidige broker :P)
pi_89131976
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 12:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou wel willen gebruik kunnen maken van trailing stops. Sommige aandelen lenen zich hier uitstekend voor.

(en nee, ik blijf bij mijn huidige broker :P)
Trailing stops zijn ook het meest geavanceerde wat brokers vooralsnog kunnen aanbieden. En zelfs als je binnen dat gebied creatief wilt zijn dan moet je gebruikmaken van ATM-software. Als het goed is laat jouw broker het toe om te koppelen met dergelijke extensies. :P

Maar ja, ook met trailing stops kun je goed nat gaan. Wat dat betreft zijn marginstops gewoon foolproof! :P
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_89132330
Hehe, de special features van mijn broker beperken zich tot iceberg order, de hele hoeveelheid in één keer, en stop loss. Dus niets van extensies enz :P. Ook qua opties kan je niet cash-ongedekt werken (wat helemaal geen probleem is voor mij).

Heb wel een inlog-token, dus da's weer iets veiliger.
  donderdag 25 november 2010 @ 13:05:43 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89132439
Trailingstops lijken vooral op papier mooi, maar ga het eens backtesten....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 november 2010 @ 13:10:36 #180
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_89132585
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 13:05 schreef SeLang het volgende:
Trailingstops lijken vooral op papier mooi, maar ga het eens backtesten....
Inderdaad. Het is bijna alleen leuk voor eenrichtingsverkeer.

Doe mij maar gewoon statische stoplosses. Je kan ze altijd nog zelf een keer verplaatsen als de prijs zich een x hoeveelheid in de gewenste richting heeft verplaatst.
The more debt, the better
  donderdag 25 november 2010 @ 13:44:39 #181
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_89133675
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 13:05 schreef SeLang het volgende:
Trailingstops lijken vooral op papier mooi, maar ga het eens backtesten....
Je moet het dan ook vooral inputen als lowsim opdrachten :P
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 25 november 2010 @ 13:57:33 #182
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89134161
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 13:10 schreef flyguy het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is bijna alleen leuk voor eenrichtingsverkeer.

Ja, als je weet dat het maar één kant opgaat heb je ook geen stops nodig. Het hele probleem is juist dat je dat niet weet. Het is net als met moving averages, die werken ook zolang de markt één kant opgaan. Maar als je dat van tevoren wist... etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89134843
Ik zou het vooral gebruiken om aandelen te traden die al een tijd vastzitten in een bepaalde zone...

Het jammere is dat ik voor veel aandelen (5ab oa.) niet aan de opties kan.
  donderdag 25 november 2010 @ 14:44:19 #184
256829 Sokz
Livin' the life
pi_89135786
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 14:16 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou het vooral gebruiken om aandelen te traden die al een tijd vastzitten in een bepaalde zone...

Het jammere is dat ik voor veel aandelen (5ab oa.) niet aan de opties kan.
Arcelormittal rond de 26. Trailingstop op 25.60
Had je al véééél centjes mee kunnen maken.
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:16:51 #185
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_89163017
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 14:44 schreef Sokz het volgende:

[..]

Arcelormittal rond de 26. Trailingstop op 25.60
Had je al véééél centjes mee kunnen maken.
Arcelor staat onder de 25?
The more debt, the better
pi_89170692
Howlyshit, vanwaar de grote daling op de beurs @ the moment?
BlaBlaBla
pi_89170764
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:02 schreef Soldier2000 het volgende:
Howlyshit, vanwaar de grote daling op de beurs @ the moment?
Vertrouwen in de EU?
pi_89171138
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:02 schreef Soldier2000 het volgende:
Howlyshit, vanwaar de grote daling op de beurs @ the moment?
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:04 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Vertrouwen in de EU?
Lijkt mij ook.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 26 november 2010 @ 11:34:40 #189
862 Arcee
Look closer
pi_89172048
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 17:59 schreef Arcee het volgende:
Yep, en die staat zo weer boven de 8.00 euro. :s) Nu 7.32 dus.
Voorlopig nog niet, ING nu ook weer 5% onderuit. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 26 november 2010 @ 11:39:35 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89172232
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:34 schreef Arcee het volgende:

[..]

Voorlopig nog niet, ING nu ook weer 5% onderuit. :s)
quote:
'Obligatiehouders Ierse banken moeten helpen'
Gepubliceerd: vandaag 10:31

DUBLIN (ANP) - Obligatiehouders van Ierse banken moeten meebetalen aan de redding van de financiële instellingen. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie zijn op zoek naar manieren om de houders van de waardepapieren hiertoe juridisch te dwingen, zo meldde vrijdag de krant The Irish Times.

Het is nog onduidelijk of een dergelijke constructie mogelijk is. Ook is er nog geen beslissing genomen op welke manier precies de schulden van de banken onder handen genomen moeten worden. Mogelijk zullen investeerders worden gevraagd om nieuw kapitaal in de bank te pompen of worden ze gekort op hun investeringen.

Het IMF, de EU en Ierland zullen binnenkort een plan naar buiten brengen om de schuldenproblematiek van het land aan te pakken. Mogelijk gebeurt dit al komend weekeinde.
Wegwezen nu het nog kan.

Overigens, je hoeft helemaal niet te kijken naar "hoe juridisch te dwingen". Gewoon geen bailout geven, dan komt de rekening automatisch bij de aandeelhouders en bondholders te liggen. Het is absurd dat daar überhaupt discussie over is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 26 november 2010 @ 11:48:28 #191
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_89172545
Waarom hebben bedrijfsobligaties het momenteel ook lastig? Ze dalen al weken (en het patroon is nota bene een kopie van dat van 6 maanden geleden).
  vrijdag 26 november 2010 @ 11:51:32 #192
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_89172672
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:04 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Vertrouwen in de EU?
Mwa, ik denk eerder dat Britse speculanten dit ons willen laten geloven, om er vervolgens zwaar op te verdienen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 26 november 2010 @ 12:05:08 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89173276
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:48 schreef Lemans24 het volgende:
Waarom hebben bedrijfsobligaties het momenteel ook lastig? Ze dalen al weken (en het patroon is nota bene een kopie van dat van 6 maanden geleden).
Bedrijfsobligaties (en vooral junkbonds) zijn een gigantische bubble met totaal onrealistische bondyields. Als (reële) rentes gaan stijgen (waar het nu naar uit ziet) dan wordt de junk het hardste geraakt.

Bedrijven hebben afgelopen jaar slim gebruik gemaakt van deze bubble door toen het nog kon tegen hele lage yields veel geld te lenen zodat ze bij de volgende crunch niet in de knel komen. Daarom bulken ze allemaal van de cash. Maar die cash is dus eigenlijk gewoon schuld. (iets wat de CNBC propaganda machine uiteraard niet vermeldt :') ).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 26 november 2010 @ 12:54:23 #194
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_89175247
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bedrijfsobligaties (en vooral junkbonds) zijn een gigantische bubble met totaal onrealistische bondyields. Als (reële) rentes gaan stijgen (waar het nu naar uit ziet) dan wordt de junk het hardste geraakt.

[..]
De ASR perpetuals hebben een rating van BBB+, dat is iig geen junk. De huidige koers is op basis van de gemiddelde koers ook niet echt laag. De daling komt alleen toevallig in één keer, net als exact een half jaar geleden.
pi_89175620
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:54 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De ASR perpetuals hebben een rating van BBB+, dat is iig geen junk. De huidige koers is op basis van de gemiddelde koers ook niet echt laag. De daling komt alleen toevallig in één keer, net als exact een half jaar geleden.
nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.
En ze zijn natuurlijk nog 9 jaar lopend, dan heeft een stijging van het gewenste reeele redement ook direct invloed op de koers (de daling van 117 naar 113 is maar iets van 0,4% reeel redement)
  vrijdag 26 november 2010 @ 13:06:56 #196
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_89175786
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 13:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.
En ze zijn natuurlijk nog 9 jaar lopend, dan heeft een stijging van het gewenste reeele redement ook direct invloed op de koers (de daling van 117 naar 113 is maar iets van 0,4% reeel redement)
nog 9 jaar looptijd en vervroegde aflossing zijn een beetje tegenstrijdig. Over een paar weken zou er duidelijkheid moeten komen over de toekomst van ASR (verkoop / beursgang).
  vrijdag 26 november 2010 @ 13:27:19 #197
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_89176549
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 26 november 2010 @ 13:58:45 #198
256829 Sokz
Livin' the life
pi_89177795
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:16 schreef flyguy het volgende:

[..]

Arcelor staat onder de 25?
Ja ik had het niet over nu. Maar hij beweegt hele tijd binnen die range en heb al meerdere malen getwijfeld of ik ze zou verkopen bij 26 (nog telkens niet gedaan, nog telkens geen 'echte' winst).
  vrijdag 26 november 2010 @ 15:45:26 #199
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_89182797
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 11:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

Wegwezen nu het nog kan.

Overigens, je hoeft helemaal niet te kijken naar "hoe juridisch te dwingen". Gewoon geen bailout geven, dan komt de rekening automatisch bij de aandeelhouders en bondholders te liggen. Het is absurd dat daar überhaupt discussie over is.
Ja, maar dat geeft wel ongewenste effecten.
Op de eerste plaats zijn die stakeholders ook vaak pensioenfondsen e.d. Die zitten nu al onder de dekkingsgraad. Op de tweede plaats zal niemand bereid zijn om dan nog te lenen aan PIIGS. Moet de ECB dan maar altijd aan hen lenen onder het markttarief?

Als je geen bailout geeft gaan sommige PIIGS dus mogelijk failliet, lijden beleggingsinstituten (niet speculanten, die gaan vaak juist short, maar pensioenfondsen e.d.) onnodige verliezen en gaat er nooit iemand dus nog lenen aan dat soort landen.

Je moet je afvragen of die situatie gewenst is, niet of jij hem rechtvaardig vindt.
The End Times are wild
  vrijdag 26 november 2010 @ 15:47:05 #200
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_89182882
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 13:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, als iedereen tegelijk de uitgang zoekt. En heel erg liquide zijn ze nou ook niet. Plus het risico van vervroegde afslossing a pari o.b.v. de verzekeringsvariant op Basel III.
En ze zijn natuurlijk nog 9 jaar lopend, dan heeft een stijging van het gewenste reeele redement ook direct invloed op de koers (de daling van 117 naar 113 is maar iets van 0,4% reeel redement)
Ik vind het wel vreemd als ASR dit zou mogen doen. In principe heeft de obligatiehouder toch gewoon een contract afgesloten met ASR, met een bepaalde verwachting?

Als ik een hypotheek met de bank afsluit tegen 10% en twee jaar later staat de rente op 5%, dan kan ik toch ook niet zomaar besluiten die hypotheek af te lossen. Daar krijg ik dan toch ook een boete voor? En terecht uiteraard.
The End Times are wild
pi_89183203
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 15:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd als ASR dit zou mogen doen. In principe heeft de obligatiehouder toch gewoon een contract afgesloten met ASR, met een bepaalde verwachting?

Als ik een hypotheek met de bank afsluit tegen 10% en twee jaar later staat de rente op 5%, dan kan ik toch ook niet zomaar besluiten die hypotheek af te lossen. Daar krijg ik dan toch ook een boete voor? En terecht uiteraard.
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 13:06 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

nog 9 jaar looptijd en vervroegde aflossing zijn een beetje tegenstrijdig. Over een paar weken zou er duidelijkheid moeten komen over de toekomst van ASR (verkoop / beursgang).
In de voorwaarden van uitgifte staat dat de lening a pari kan worden ingelost als zij niet meer tot het garantiekapitaal kan worden geteld. Solvency II is het verzekerings equivalent van Basel III (banken). Nog niet precies bekend is wat Solvency II precies gaat inhouden, maar verwacht wordt dat het synchroon loopt met Basel III. Onder Basel III is sprake van een overgangstermijn voor dergelijke leningen, deze zullen vanaf 2013 nog maar voor 90% tot garantiekapitaal worden geteld, in 2014 voor 80% etc. etc.

Nu is de vraag wat dat inhoudt voor die ASR perp. Zal Solveny II dezelfde regels kennen als Basel III? Zo ja, houdt dat dan in dat ASR in 2013 10% a pari kan aflossen, of houdt dat in dat zij de gehele lening a pari kan aflossen?

Jouw gok is als goed als de mijne. Maar er is dus een kans dat obv Solvency II en de leningvoorwaarden de lening in/vanaf 2013 wordt afgelost, en wel a pari.

/edit/ overigens hebben al die soort hybride instrumenten dit soort van voorwaarden. Maar als ze onder pari noteren, is het risico natuurlijk alleen opwaards.
  vrijdag 26 november 2010 @ 16:18:01 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89184426
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 15:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar dat geeft wel ongewenste effecten.
Op de eerste plaats zijn die stakeholders ook vaak pensioenfondsen e.d. Die zitten nu al onder de dekkingsgraad. Op de tweede plaats zal niemand bereid zijn om dan nog te lenen aan PIIGS. Moet de ECB dan maar altijd aan hen lenen onder het markttarief?

Als je geen bailout geeft gaan sommige PIIGS dus mogelijk failliet, lijden beleggingsinstituten (niet speculanten, die gaan vaak juist short, maar pensioenfondsen e.d.) onnodige verliezen en gaat er nooit iemand dus nog lenen aan dat soort landen.

Je moet je afvragen of die situatie gewenst is, niet of jij hem rechtvaardig vindt.
Mijn opvatting daarover is dat je de rekening daar neer moet leggen waar die hoort te liggen: bij de risiconemers, ongeacht wie dat zijn. Als er daardoor maatschappelijk ongewenste situaties ontstaan dan kan de overheid altijd nog inspringen om eventuele collateral damage te repareren.

Het probleem nu is dat de rekening bij de overheid (belastingbetaler) komt te liggen maar de excessen in stand blijven. Er wordt niks echt opgelost. Daarom hebben we nu opnieuw speculatieve bubbles en lopen we van bailout naar bailout met geen einde in zicht. Tegelijkertijd is het weer bonus bonanza in de financiële wereld, wat mij op zichzelf niks uitmaakt maar het maakt pijnlijk duidelijk dat het bailout geld kennelijk verkeerd wordt gealloceerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89186851
A propos pensioenfondsen: http://www.fd.nl/artikel/(...)n-massaal-obligaties

Vluchten ze nu massaal in papier waarvan ze weten dat ze het benodigde rendement niet gaan bereiken, tenzij de rente nog verder door het putje gaat (historisch niet echt waarschijnlijk zou ik zeggen met lekenverstand)?
  vrijdag 26 november 2010 @ 17:23:47 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89187418
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
A propos pensioenfondsen: http://www.fd.nl/artikel/(...)n-massaal-obligaties
De uitstroom uit aandelen is inderdaad al een hele tijd aan de gang. Niet alleen pensioenfondsen en niet alleen in Nederland.



quote:
Vluchten ze nu massaal in papier waarvan ze weten dat ze het benodigde rendement niet gaan bereiken, tenzij de rente nog verder door het putje gaat (historisch niet echt waarschijnlijk zou ik zeggen met lekenverstand)?
:Y

Toch denk ik dat ze de juiste keuze maken, tenminste als ze in korte maturities gaan. Het rendement dat je redelijkerwijs kunt verwachten op aandelen is op de huidige waardering niet hoog, dus je kunt je wel permitteren om een tijdje lage yields te accepteren maar wel met kapitaalbehoud en toe te slaan op betere waarderingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')