NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we allemaal hopen dat deze zone er ook daadwerkelijk komt, zodat ook de minderheden in vrede en veiligheid kunnen leven.quote:DEN HAAG - De internationale gemeenschap moet zorg dragen voor een beschermde zone voor christenen in Irak.
© ANP
Daarvoor pleit ChristenUnie-Kamerlid Joel Voordewind tegenover NU.nl.
Minister Rosenthal (Buitenlandse zaken) moet er in EU- en VN-verband op aandringen dat de christenen samen met de andere etnische en religieuze minderheden op de Nineveh-vlakte door de VN beschermd gaan worden.
Voordewind: "De drie dominante groeperingen in Irak, Koerden, Sjiieten en Soenieten, beschikken allen over eigen leger en politie om zich te beschermen. De christenen worden aan hun lot overgelaten. Stel ze dan in staat zich zelf te beschermen op deze vlakte als veilige zone".
Gijzelingen
Irak wordt de laatste tijd geteisterd door aanslagen en gijzelingen, gericht tegen christenen. "Er is in Irak sprak van een religieuze zuivering, vergelijkbaar met die van de Koerden begin jaren negentig."
De VN zorgde er destijds voor dat de Koerden een veilige zone kregen in het noorden van Irak. "Het geweld, aldus de dreigementen, zal pas stoppen als alle christenen Irak hebben verlaten."
Ondersteuning
Voordewind vindt dat Nederland de naar de Nineveh-vlakte gevluchte christenen moet ondersteunen. Staatssecretaris Knapen (Ontwikkelingssamenwerking) moet zich daarvoor gaan inzetten.
"Als wij ze daar geen ondersteunen geven, zullen velen hun toevlucht blijven zoeken in Europa", aldus Voordewind.
Door aanslagen gewonde christenen moeten als het aan Voordewind ligt, in navolging van Frankrijk, tijdelijk naar Nederland gehaald worden voor medische verzorging.
Asielzoeker
Minister Leers (Asiel) heeft donderdag, in een gesprek met Voordewind, tegenover hem bevestigd geen christenen en andere risicogroepen uit te zetten.
Vorige week stond nog een christen op de lijst om uitgezet te worden naar Irak. Die uitzetting ging niet door omdat de minister werd teruggefloten door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM).
"Bij het ministerie waren ze er niet zeker van dat het ging om een christen. Ik heb kunnen aantonen dat dit wel degelijk het geval was", aldus Voordewind.
Het Europees Hof komt op 24 november met een definitief oordeel over de situatie in Irak. Leers zal echter, welke uitspraak het EHRM ook doet, deze christelijke asielzoekers niet meer uitzetten.
"We moeten inzien dat christenen in Irak een specifiek doelwit zijn en dat bescherming geboden moet worden", stelt Voordewind.
Afspraken
In het gesprek zegde Leers verder toe afspraken te maken met het EHRM en de rechtelijke macht in Nederland over het openbaar maken van relevante brieven van het EHRM.
Afgelopen week bestond grote commotie in de Tweede Kamer toen bleek dat de Inlichtingen- en Naturalisatie Dienst (IND) het advies van het EHRM, om de Irakezen niet terug te sturen naar het land van herkomst, had achtergehouden.
Volgens Voordewind is dergelijke informatie essentieel voor het lot van asielzoekers.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, want moslims zijn zo vredelievend. Als dat hier zou gebeuren zou het meteen huilie huilie zijn vannuit hakbar landen.quote:De VN zorgde er destijds voor dat de Koerden een veilige zone kregen in het noorden van Irak. "Het geweld, aldus de dreigementen, zal pas stoppen als alle christenen Irak hebben verlaten."
To doom or not to doom
Dit. Het is erg genoeg. Ondanks dat Sadam een dictator was had hij wel alles onder controle. Er zijn na de val van Sadam meer burger slachtoffers gevallen dan tijdens zijn regiem. Sterker nog de corrupte regering geplaats door de VS schijnt nog erger te zijn dan Sadam.quote:Op vrijdag 12 november 2010 10:11 schreef Daniel1976 het volgende:
Tsja onder Sadam was die zone er wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De VS heeft in de Koude Oorlog ook allemaal tuig aan de macht geholpen in het Midden-Oosten. Heeft allemaal niet zo goed gewerkt. Nu doen ze het rustig opnieuw en zijn de Christenen de pineut.quote:
[..]
Dit. Het is erg genoeg. Ondanks dat Sadam een dictator was had hij wel alles onder controle. Er zijn na de val van Sadam meer burger slachtoffers gevallen dan tijdens zijn regiem. Sterker nog de corrupte regering geplaats door de VS schijnt nog erger te zijn dan Sadam.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, hoe durven ze daar te wonen en bedreigd te wordenquote:Op vrijdag 12 november 2010 11:04 schreef Triggershot het volgende:
Christenen die zich niet gedragen gewoon uitzetten!!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En zo had Saddam zijn voor- en nadelen. Irak was vroeger een van de rijkste landen in het Midden-Oosten, veel handel, kennis en belangrijker nog was dat er geen aanslagen werden gepleegd. Er waren bijvoorbeeld veel christenen werkzaam voor Saddam op hoge posities.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Die retoriek ook. "Ja alle christenen beschermen ja! Oh ja, en andere minderheden ook." 
CU Zelfs een goed initiatief weten ze nog slecht te maken.
Oh, alleen die minderheden. Dus Iraakse homo's zijn bijvoorbeeld niet uitgenodigd. Maar goed ook natuurlijk, anders zou hun aanwezigheid de christenen nog kwetsen.quote:samen met de andere etnische en religieuze minderheden
CU
Zelfs een goed initiatief weten ze nog slecht te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Oké dan. Die christenen in Bagdad, die uhm, zaten dus niet in Nineveh. Dat heeft dus geen zin. Verder willen ze dus een soort VN-kampen maken waarin mensen beschermd worden? Dat heeft gewerkt in Joegoslavië. En het feit dat de Koerden zich konen verdedigen heeft ermee te maken dat er alleen maar Koerden zijn in dat gebied, feitelijk, hier niet. En er was een Koerdische burgeroorlog, Koerden vluchtten daarvoor en regeringstroepen kwamen af en toe nog binnen.
Het is een belachelijk idee en een belachelijk plan.
Het is een belachelijk idee en een belachelijk plan.
Ik vind helemaal niet dat het Westen zich hiermee moet bemoeien. Het hele doel van de Irak-oorlog was toch zogenaamd een democratie te bewerkstelligen, waarin het Iraakse volk zijn eigen boontjes kan doppen? En nu ís het Iraakse volk bezig te doen wat het wil (namelijk zichzelf verlossen van minderheden, dat gedachtegoed moet een groot deel van de Fok!ers toch aanspreken) en dan moet het Westen zich er zeker weer in mengen?
Hypocrisie ten top.
Hypocrisie ten top.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Jij bent hypocriet, nondeju. Als iemand iets negatiefs zegt over moslims ben je er als de kippen bij om te zeggen hoe slecht en racistisch diegene wel niet is, maar minderheden in Irak mogen uitgemoord worden. Racist.quote:Op zaterdag 13 november 2010 13:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik vind helemaal niet dat het Westen zich hiermee moet bemoeien. Het hele doel van de Irak-oorlog was toch zogenaamd een democratie te bewerkstelligen, waarin het Iraakse volk zijn eigen boontjes kan doppen? En nu ís het Iraakse volk bezig te doen wat het wil (namelijk zichzelf verlossen van minderheden, dat gedachtegoed moet een groot deel van de Fok!ers toch aanspreken) en dan moet het Westen zich er zeker weer in mengen?
Hypocrisie ten top.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoezeer ik ook tegen de islamofobie in Nederland ben, ik zou niet willen dat Irakezen zich kwamen bemoeien met ons minderhedenbeleid. Dat geldt omgekeerd ook.quote:
[..]
Jij bent hypocriet, nondeju. Als iemand iets negatiefs zegt over moslims ben je er als de kippen bij om te zeggen hoe slecht en racistisch diegene wel niet is, maar minderheden in Irak mogen uitgemoord worden. Racist.
Wel lekker makkelijk om de racismekaart te spelen, natuurlijk.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Laten we zeggen dat ik leer van het 'discussievoeren' op Fok!quote:
[..]
Hoezeer ik ook tegen de islamofobie in Nederland ben, ik zou niet willen dat Irakezen zich kwamen bemoeien met ons minderhedenbeleid. Dat geldt omgekeerd ook.
Wel lekker makkelijk om de racismekaart te spelen, natuurlijk.
En als wij massaal moslims gaan afslachten, dan zullen die onderontwikkelde landen zich ook met ons gaan bemoeien, let maar op.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat wil niet zeggen dat we zulke buitenlandse inmenging moeten goedkeuren of, sterker nog, het verkeerde voorbeeld te geven door te interveniëren in Irak.quote:
[..]
Laten we zeggen dat ik leer van het 'discussievoeren' op Fok!
En als wij massaal moslims gaan afslachten, dan zullen die onderontwikkelde landen zich ook met ons gaan bemoeien, let maar op.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat moeten we wel accepteren. Of hadden de Amerikanen ook maar weg moeten blijven in WO2? Er zijn niet voor niets mensenrechten, als dat je wat zegt.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat we zulke buitenlandse inmenging moeten goedkeuren of, sterker nog, het verkeerde voorbeeld te geven door te interveniëren in Irak.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoezo 'racist'?quote:
[..]
Jij bent hypocriet, nondeju. Als iemand iets negatiefs zegt over moslims ben je er als de kippen bij om te zeggen hoe slecht en racistisch diegene wel niet is, maar minderheden in Irak mogen uitgemoord worden. Racist.
Mja, misschien moeten ze dan ook Egypte en Saudië Arabie, de Emiraten binnenvallen ipv te steunen, als het over mensenrechten gaat in ieder geval.quote:
[..]
Dat moeten we wel accepteren. Of hadden de Amerikanen ook maar weg moeten blijven in WO2? Er zijn niet voor niets mensenrechten, als dat je wat zegt.
Ik wilde ook een keer voelen om iemand racist te noemenquote:
Op
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, dat moeten ze maar eens doen. Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 13 november 2010 14:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, misschien moeten ze dan ook Egypte en Saudië Arabie, de Emiraten binnenvallen ipv te steunen, als het over mensenrechten gaat in ieder geval.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Ik wilde ook een keer voelen om iemand racist te noemen
Dacht al waar the fuck is er sprake van racisme.
Zolang niet, kunnen we afleiden dat het helemaal niet om mensenrechten gaat.quote:
[..]
Ja, dat moeten ze maar eens doen. Helemaal mee eens.
De Amerikanen deden alleen mee aan WOII omdat de Duitsland Amerika de oorlog had verklaard. Het beleid van Amerika tot dusver was om niet in te grijpen in Europa.quote:
[..]
Dat moeten we wel accepteren. Of hadden de Amerikanen ook maar weg moeten blijven in WO2? Er zijn niet voor niets mensenrechten, als dat je wat zegt.
Mensenrechten houden ook een zelfbeschikkingsrecht in: het recht om binnenlandse zaken binnenlands te houden. Westerse inmenging in dit conflict schaadt de mensenrechten evengoed.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Het voelde goedquote:Op zaterdag 13 november 2010 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dacht al waar the fuck is er sprake van racisme.
Hm... dat kunnen we ook niet. Maar er is nu een groot probleem daar, en de VN weet ervan af. Kunnen ze net zo goed goodwill gaan kweken door die Christenen daar te beschermen. In S-A en Egypte weet ik niet precies hoe het zit, maar als daar de rechten van minderheden ook worden geschonden, mogen ze er voor mijn part iets aan doen!quote:
[..]
Zolang niet, kunnen we afleiden dat het helemaal niet om mensenrechten gaat.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waar heb ik dat gedaan?quote:Op zaterdag 13 november 2010 14:17 schreef Triggershot het volgende:
Bijdehand, als jij mij ooit nog eens links durft te noemen, breek ik je botten!
Het ging vast onbewust, ik probeer altijd zo min mogelijk mensen te beledigen. Mi scusi 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tijdje terug, zie de post boven de mijne, dan ben ik heul niet links.quote:
[..]
Waar heb ik dat gedaan?
Misdaden tegen de menselijkheid staan dan weer boven het zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
De Amerikanen deden alleen mee aan WOII omdat de Duitsland Amerika de oorlog had verklaard. Het beleid van Amerika tot dusver was om niet in te grijpen in Europa.
Mensenrechten houden ook een zelfbeschikkingsrecht in: het recht om binnenlandse zaken binnenlands te houden. Westerse inmenging in dit conflict schaadt de mensenrechten evengoed.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zal het nooit meer doen. En als ik het doe, dan verdien ik het om al mijn botten te laten breken door jouquote:
[..]
Tijdje terug, zie de post boven de mijne, dan ben ik heul niet links.
Komt dan wel negatief in het nieuws en zal de PVV vragen gaan stellen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In landen zoals Saudi Arabië zijn zijn minderheden zo goed als 'non-existent', laat staan dat ze rechten hebben, in Egypte heeft zowel de moslimbevolking als de minderheden niets te zeggen, dus daar maak ik geen onderscheid in, en nog worden ze beiden onvoorwaardelijk gesteund, als ze maar koetjie koetjie tegen Israël doen. De minderheden in Iran hebben tig maal maar te zeggen in Iran dan de minderheden in Saudi en Egypte combined.quote:
[..]
Het voelde goed
[..]
Hm... dat kunnen we ook niet. Maar er is nu een groot probleem daar, en de VN weet ervan af. Kunnen ze net zo goed goodwill gaan kweken door die Christenen daar te beschermen. In S-A en Egypte weet ik niet precies hoe het zit, maar als daar de rechten van minderheden ook worden geschonden, mogen ze er voor mijn part iets aan doen!
Ik verdiep me niet zo in die landen eerlijk gezegd. En het is net wat de regering het belangrijkst vindt voor de bevolking, zoals in China. Maar minderheden horen gewoon vrij te kunnen leven, overal ter wereld, als ze zich maar gedragen. Vind ik dan.quote:
[..]
In landen zoals Saudi Arabië zijn zijn minderheden zo goed als 'non-existent', laat staan dat ze rechten hebben, in Egypte heeft zowel de moslimbevolking als de minderheden niets te zeggen, dus daar maak ik geen onderscheid in, en nog worden ze beiden onvoorwaardelijk gesteund, als ze maar koetjie koetjie tegen Israël doen. De minderheden in Iran hebben tig maal maar te zeggen in Iran dan de minderheden in Saudi en Egypte combined.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Ik zal het nooit meer doen. En als ik het doe, dan verdien ik het om al mijn botten te laten breken door jou
Volgens mij hebben zij wel even genoeg aan negatief nieuws en intern vragen stellenquote:Komt dan wel negatief in het nieuws en zal de PVV vragen gaan stellen
Oh dat sowieso, 100% mee eens, alleen wanneer VS een dubbel strategie / uitvoer op na houdt, is haar morele rechtvaardiging voor het extern ingrijpen natuurlijk in mijn ogen gediskwalificeerd.quote:
[..]
Ik verdiep me niet zo in die landen eerlijk gezegd. En het is net wat de regering het belangrijkst vindt voor de bevolking, zoals in China. Maar minderheden horen gewoon vrij te kunnen leven, overal ter wereld, als ze zich maar gedragen. Vind ik dan.
Is het ook. We weten waar het de VS om draait. Maar de VN kan veel meer betekenen dan de VS, en dient gewoon bescherming te bieden.quote:
[..]
Oh dat sowieso, 100% mee eens, alleen wanneer VS een dubbel strategie / uitvoer op na houdt, is haar morele rechtvaardiging voor het extern ingrijpen natuurlijk in mijn ogen gediskwalificeerd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zal wel meevallen, denk ik. En ik neem de volledige verantwoordelijkheid als Geert gaat rellen tegen jou hoorquote:
[..]
[..]
Volgens mij hebben zij wel even genoeg aan negatief nieuws en intern vragen stellen
'Geert, ik noemde hem links, neem het hem niet kwalijk'
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Typisch linkse redeneringenquote:
[..]
In landen zoals Saudi Arabië zijn zijn minderheden zo goed als 'non-existent', laat staan dat ze rechten hebben, in Egypte heeft zowel de moslimbevolking als de minderheden niets te zeggen, dus daar maak ik geen onderscheid in, en nog worden ze beiden onvoorwaardelijk gesteund, als ze maar koetjie koetjie tegen Israël doen. De minderheden in Iran hebben tig maal maar te zeggen in Iran dan de minderheden in Saudi en Egypte combined.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hij heeft wel gelijk. Hij zegt toch niet dat ze aan hun lot over moeten gelaten? Dat zegt LFVquote:
[..]
Typisch linkse redeneringen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoe? Hoe moet de VN bescherming bieden in dit geval? Het is een oorlogsgebied en daarnaast wonen de christenen ook nog eens verspreid, zodat ze bij elkaar gesprokkeld dienen te worden, sowieso moeten verhuizen dus, dus ben je niet helemaal lekker bezig als je ze dan alsnog in het oorlogsgebied Irak te vestigen, met VN-"bescherming". Het is gewoon een klotezooi voor die mensen en ik raad ze aan te vluchten. Tevens mogen de buurlanden wel iets meer doen,quote:
[..]
Is het ook. We weten waar het de VS om draait. Maar de VN kan veel meer betekenen dan de VS, en dient gewoon bescherming te bieden.
Je zeikt wel over verhuizen, maar zegt dat ze moeten vluchten. Wat is dat voor kromme redenatie. Je kan een beveiligde zone instellen, bewapend met roodhelmen. Die buurlanden zijn niet betrouwbaar, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Hoe? Hoe moet de VN bescherming bieden in dit geval? Het is een oorlogsgebied en daarnaast wonen de christenen ook nog eens verspreid, zodat ze bij elkaar gesprokkeld dienen te worden, sowieso moeten verhuizen dus, dus ben je niet helemaal lekker bezig als je ze dan alsnog in het oorlogsgebied Irak te vestigen, met VN-"bescherming". Het is gewoon een klotezooi voor die mensen en ik raad ze aan te vluchten. Tevens mogen de buurlanden wel iets meer doen,
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Hij zegt toch niet dat ze aan hun lot over moeten gelaten? Dat zegt LFV
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je de christenen wilt beschermen, dan moet je ze bij elkaar sprokkelen, ze leven namelijk niet gemakkelijk allemaal in één dorpje. Dit houdt in dat ze dus moeten verhuizen. Als ze al moeten verhuizen, dan lijkt het mij niet echt handig om dan maar een paar honderd kilometer te verhuizen waarna je alsnog in oorlogsgebied Irak zit. Kortom, doe het ergens anders. Kortom, vlucht gewoon.quote:
[..]
Je zeikt wel over verhuizen, maar zegt dat ze moeten vluchten. Wat is dat voor kromme redenatie.
Er zaten daar een paar jaar geleden 150.000 Amerikaanse dieprode helmen en er was alsnog een burgeroorlog, terrorisme en genocide. Je kunt geen beveiligde zone maken voor de christenen.quote:Je kan een beveiligde zone instellen, bewapend met roodhelmen.
Dan moeten ze een andere manier verzinnen om hun rechten te beschermen.quote:
[..]
Als je de christenen wilt beschermen, dan moet je ze bij elkaar sprokkelen, ze leven namelijk niet gemakkelijk allemaal in één dorpje. Dit houdt in dat ze dus moeten verhuizen. Als ze al moeten verhuizen, dan lijkt het mij niet echt handig om dan maar een paar honderd kilometer te verhuizen waarna je alsnog in oorlogsgebied Irak zit. Kortom, doe het ergens anders. Kortom, vlucht gewoon.
[..]
Er zaten daar een paar jaar geleden 150.000 Amerikaanse dieprode helmen en er was alsnog een burgeroorlog, terrorisme en genocide. Je kunt geen beveiligde zone maken voor de christenen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja. Vluchten.quote:
[..]
Dan moeten ze een andere manier verzinnen om hun rechten te beschermen.
Vanuit Irak is er niet echt een lekkere vluchtoptie. En wat dan nog. Hier hebben we de VN voor.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hier een oplossing:
quote:Iraakse christenen welkom in Koerdistan
Foto: Topnews.in
HAWLER Iraakse christenen die onder bedreiging van Islamitische militanten leven mogen de rust zoeken in de Koerdistan Regio. Dit zei Massoud Barzani, leider van de Regionale Regering van Koerdistan (KRG), afgelopen donderdag.
Ik wil hen laten weten dat de deuren van de Koerdische regio open staan, als zij willen komen, zullen wij hen beschermen en voorzien van hulp. Wij voelen met hen mee en veroordelen de misdaden die zij hebben moeten doorstaan. Het zijn onschuldige mensen en gerespecteerde inwoners van dit land, aldus Barzani.
De Islamitische staat van Irak
Op 31 oktober jl. werden christenen in de Sayidat al-Nejat kathedraal gegijzeld. Daarbij kwamen zeventig mensen om en raakten zeventig andere mensen gewond. Een islamitische groepering genaamd de Islamitische Staat van Irak hebben te kennen gegeven verantwoordelijk te zijn voor de gijzeling. Afgelopen dinsdag raakten eveneens drie mensen gewond door een bom die tot ontploffing werd gebracht in een christelijke wijk. Op woensdag kwamen bij een andere bomaanslag drie mensen om het leven een raakten daarbij nog eens vijfentwintig mensen gewond.
Na de aanval van de afgelopen weken vertrekken steeds meer christenen uit Bagdad. De overlevenden van de gijzeling van de Kathedraal zijn naar Frankrijk vertrokken en komen voor asiel in aanmerking. Anderen zoeken de rust op in de Koerdische regio.
Bron:Azady.nl, CNN
Het lijkt mij geen oplossing om allemaal verschillende economisch niet levensvatbare regionen te creëren die dan over een paar jaar elkaar de hersens inslaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
CU is voor Apartheid?
Back to the future, wat is Europa toch aan het veranderen de laatste jaren zeg.
Back to the future, wat is Europa toch aan het veranderen de laatste jaren zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een veilige zone alleen voor Christenen? How about een veilige zone voor alle Irakezen. Typisch Christelijk verongelijkt gejank.
Allah Al Watan Al Malik
Snap je echt niet wat er bedoeld wordt?quote:
Een veilige zone alleen voor Christenen? How about een veilige zone voor alle Irakezen. Typisch Christelijk verongelijkt gejank.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, aangezien het hele land in totale anarchie zit en er voor geen enkele minderheid OF meerderheid een veilige plek is.quote:
[..]
Snap je echt niet wat er bedoeld wordt?
Allah Al Watan Al Malik
How about Kurdistan?quote:
Een veilige zone alleen voor Christenen? How about een veilige zone voor alle Irakezen. Typisch Christelijk verongelijkt gejank.
Dit is helemaal geen CU plan, maar een plan dat al langer rond gaat onder Iraakse christenen. Men wil simpel een eigen provincie en daar zelf over besturen. Zover ik begrijp gaat het om een erg klein gebied waar christenen in de meerderheid zijn, of in ieder geval waren tot de oorlog. Nu is het zo dat christenen nauwelijks invloed hebben in de overheid waar dan ook in Irak. Het hele plan is dan ook vooral een erkenning van hun plek in de Irakese maatschappij. Mocht dit niet doorgaan dan betwijfel ik het of er überhaupt nog een toekomst is voor religieuze minderheden in Irak.
Kurdistan zal ook in de toekomst niet veilig zijn, slechts en kwestie van tijd.quote:
Volgens mij willen de soennieten ook die erkenning, want die is er ook niet voor hen. Sterker nog, alles wijst er op dat de regering grotendeels een speelplaats voor de sjieten is geworden. Feit is dat geen enkele etnische minderheid of meerderheid momenteel veilig kan leven in Irak - en dan vind ik het erg belachelijk dat nu specifiek de Christenen worden uitgelicht. Alsof de andere lieden minder waard zijn ofzo.quote:Dit is helemaal geen CU plan, maar een plan dat al langer rond gaat onder Iraakse christenen. Men wil simpel een eigen provincie en daar zelf over besturen. Zover ik begrijp gaat het om een erg klein gebied waar christenen in de meerderheid zijn, of in ieder geval waren tot de oorlog. Nu is het zo dat christenen nauwelijks invloed hebben in de overheid waar dan ook in Irak. Het hele plan is dan ook vooral een erkenning van hun plek in de Irakese maatschappij. Mocht dit niet doorgaan dan betwijfel ik het of er überhaupt nog een toekomst is voor religieuze minderheden in Irak.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben nog nooit in Kurdistan geweest maar ik hoor behoorlijk veel positieve verhalen van mensen die er recentelijk geweest zijn voor zaken. Hoe kom je erbij dat het mis zal lopen met die regio? En wat belangrijker is, hoe is het relevant voor deze discussie dat het "eventueel, misschien" mis zou kunnen gaan?quote:
[..]
Kurdistan zal ook in de toekomst niet veilig zijn, slechts en kwestie van tijd.
Een groepering waarvan in de recente geschiedenis (vanaf 1990) de populatie van 7% tot 3% is terug gelopen heeft alle reden voor klagen. Natuurlijk zijn er groeperingen die het slechter hebben in Irak, dat zijn de Joden en Mandeeërs. Het zou ook fijn zijn als zij een eigen provincie zouden krijgen, maar ik vrees dat dat al te laat is. Ik vind het schokkend dat je het niet kunt begrijpen dat niet Islamitische minderheden het een stuk minder hebben. Heb je dan echt geen enkel kennis van de recente geschiedenis in het midden oosten?quote:[..]
Volgens mij willen de soennieten ook die erkenning, want die is er ook niet voor hen. Sterker nog, alles wijst er op dat de regering grotendeels een speelplaats voor de sjieten is geworden. Feit is dat geen enkele etnische minderheid of meerderheid momenteel veilig kan leven in Irak - en dan vind ik het erg belachelijk dat nu specifiek de Christenen worden uitgelicht. Alsof de andere lieden minder waard zijn ofzo.
Zeer relevant, omdat dit een tijdelijke status quo is in dat specifieke gebied. Jij haalt het aan als een "ideaal" voorbeeld. Als er eenmaal een regering is, beginnen we weer van voor af aan. Andere minderheden zullen stellen dat ze slechts gebieden krijgen waar geen vruchten (lees: olie) uit valt te plukken. Bovendien is een compleet gesegregeerd Irak een ideaal doelwit voor de landen eromheen, minderheden zullen snel tegen elkaar in het harnas worden gejaagd.quote:
Ik ben nog nooit in Kurdistan geweest maar ik hoor behoorlijk veel positieve verhalen van mensen die er recentelijk geweest zijn voor zaken. Hoe kom je erbij dat het mis zal lopen met die regio? En wat belangrijker is, hoe is het relevant voor deze discussie dat het "eventueel, misschien" mis zou kunnen gaan?
Ik vraag mij af of jij wel kennis hebt van het huidige midden - oosten. Geen enkele minder of meerderheid heeft het momenteel goed in Irak - alle Irakezen hebben evenveel recht tot klagen. Ik vind het schokkend dat jij kennelijk denkt dat niet-Islamitische minderheden het per definitie slechter zouden hebben dan Islamitische minderheden. Kennlijk zie jij liever dat alleen Christenen een veilige provincie krijgen.quote:Een groepering waarvan in de recente geschiedenis (vanaf 1990) de populatie van 7% tot 3% is terug gelopen heeft alle reden voor klagen. Natuurlijk zijn er groeperingen die het slechter hebben in Irak, dat zijn de Joden en Mandeeërs. Het zou ook fijn zijn als zij een eigen provincie zouden krijgen, maar ik vrees dat dat al te laat is. Ik vind het schokkend dat je het niet kunt begrijpen dat niet Islamitische minderheden het een stuk minder hebben. Heb je dan echt geen enkel kennis van de recente geschiedenis in het midden oosten?
Allah Al Watan Al Malik
Waar baseer je het op dat Kurdistan opeens haar semi-autonomie zal verliezen? Zijn daar concrete afspraken over?quote:
[..]
Zeer relevant, omdat dit een tijdelijke status quo is in dat specifieke gebied. Jij haalt het aan als een "ideaal" voorbeeld. Als er eenmaal een regering is, beginnen we weer van voor af aan. Andere minderheden zullen stellen dat ze slechts gebieden krijgen waar geen vruchten (lees: olie) uit valt te plukken. Bovendien is een compleet gesegregeerd Irak een ideaal doelwit voor de landen eromheen, minderheden zullen snel tegen elkaar in het harnas worden gejaagd.
Ik heb heel duidelijk aangetoond dat het inderdaad slechter met ze gaat dan met de Islamitische meerderheid. Alle verschillende Islamitische groepen zijn goed vertegenwoordigd in het nationale parlement en het locale bestuur. Nu wordt er dus gevraagd voor christenen om een klein stukje zelf beschikking, maar dat is kennelijk te veel gevraagd?quote:[..]
Ik vraag mij af of jij wel kennis hebt van het huidige midden - oosten. Geen enkele minder of meerderheid heeft het momenteel goed in Irak - alle Irakezen hebben evenveel recht tot klagen. Ik vind het schokkend dat jij kennelijk denkt dat niet-Islamitische minderheden het per definitie slechter zouden hebben dan Islamitische minderheden. Kennlijk zie jij liever dat alleen Christenen een veilige provincie krijgen.
Jij bent bekend met het Midden-Oosten? Wat denk je nu werkelijk, dat de afspraken voor de verschillende facties keihard zijn? Nee, nooit - immers de afspraken zijn nooit met volledige instemming van de bevolking gemaakt. Nu niet, nooit niet.quote:
Waar baseer je het op dat Kurdistan opeens haar semi-autonomie zal verliezen? Zijn daar concrete afspraken over?
Let vooral op het woordje vertegenwoordigd. Mijn hemel, er zijn volgens jou dus open en eerlijke verkiezingen geweest. De huidige vertegenwoordigers zijn daadwerkelijk verkozen wegens hun politieke ideeen? Komop zeg, dat is onzin van de bovenste plank. Het plebs heeft geen reet te zeggen, of je nu Christen, Sjiet of Soenniet bent.quote:Ik heb heel duidelijk aangetoond dat het inderdaad slechter met ze gaat dan met de Islamitische meerderheid. Alle verschillende Islamitische groepen zijn goed vertegenwoordigd in het nationale parlement en het locale bestuur.
Dat is inderdaad teveel gevraagd. Of misschien juist te weinig. Wellicht een stuk zelfbeschikking voor alle Irakezen i.p.v. de Christenen alleen.quote:Nu wordt er dus gevraagd voor christenen om een klein stukje zelf beschikking, maar dat is kennelijk te veel gevraagd?
Allah Al Watan Al Malik
Goed zo, we kunnen het zelfde zeggen over die eventuele christelijke provincie. Totaal niet relevant dus.quote:
[..]
Jij bent bekend met het Midden-Oosten? Wat denk je nu werkelijk, dat de afspraken voor de verschillende facties keihard zijn? Nee, nooit - immers de afspraken zijn nooit met volledige instemming van de bevolking gemaakt. Nu niet, nooit niet.
Mijn god, je snapt het echt niet he?quote:[..]
Dat is inderdaad teveel gevraagd. Of misschien juist te weinig. Wellicht een stuk zelfbeschikking voor alle Irakezen i.p.v. de Christenen alleen.
Laat ik het dan anders formuleren. het betreffende plan geeft christenen de mogelijkheid tot zelfbescherming en zelfbeschikking, net als als de drie Islamitische groeperingen. Dat is dus geen voorkeursbehandeling, maar gelijke rechten en kansen. Dat jij een etnische religieuze minderheid deze (gelijke) kans misgunt riekt naar discriminatie en racisme.
Noord-Irak is het veiligst inderdaad van Irak, maar zelfs in het Noorden zijn er geregeld aanvallen en af en toe bomaanslagen. Mindere mate dan in de hoofdstad maar dat neemt niet weg dat Irak in zijn geheel niet veilig is.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Pfff een veilige zone voor Christenen. Kan je meteen een nieuw Christelijk landje daar stichten... net zoals een Joods landje. Komt gelukkig toch geen geweld van!
Laat me met rust!
Geen slecht idee eigenlijk.quote:
Pfff een veilige zone voor Christenen. Kan je meteen een nieuw Christelijk landje daar stichten... net zoals een Joods landje. Komt gelukkig toch geen geweld van!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
|
|
