POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kosten van het huidige eurovignetsysteem (waarbij handmatig gecontroleerd moet worden of voor een bepaalde vrachtwagen wel belasting is betaald) zijn vast niet lager dan die van automatische kilometerheffing.quote:Op donderdag 20 januari 2011 10:13 schreef justanick het volgende:
[..]
En wie betaalt de kosten van de invoering en de onderhoud van het hele systeem? Het leger ambtenaren dat nodig is om de boel draaiende de houden?
Waarom zou dat onder een systeem van kilometerheffing meer voorkomen dan onder het huidige eurovignetsysteem?quote:De juridische procedures die gevoerd zullen worden door mensen die zich benadeeld voelen door een factuur?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Heb je daar nog enige onderbouwing voor? Voor een automatische kilometerheffing heb je immers alleen al voor ruim 1 mld aan techniek nodig (en dat was de inschatting van de NL-overheid, wiens reputatie met ICT-projecten we allemaal kennen). Een vignetsysteem is op dat punt veel simpeler. Plus dat een vignet goedkoper 'in te bouwen' is dan een GPS-kastje met phone home mogelijkheid.quote:
[..]
De kosten van het huidige eurovignetsysteem (waarbij handmatig gecontroleerd moet worden of voor een bepaalde vrachtwagen wel belasting is betaald) zijn vast niet lager dan die van automatische kilometerheffing.
Afgezien daarvan moeten er miljoenen facturen per jaar uit een dergelijk systeem rollen. Met bijbehorende kosten. Bij het CJIB zit ook een heel leger ambtenaren en die versturen nog maar een fractie van het aantal papiertjes wat een NL-kilometerheffingssysteem moet gaan versturen.
Omdat je bij een km-heffing per kilometer betaald en de boel wordt berekend adhv GPS-gegevens. Enig idee hoe vaak GPS er naast zit (je GPS-ontvanger dus)? Er gaan duizenden spookfacturen per jaar uit dat systeem rollen. Dat worden allemaal bezwaarprocedures en een flink deel zal uiteindelijk in de juridische molen terecht komen. Waarbij de burger en passant ook nog eens een bewijsprobleem heeft; bewijs maar eens dat je GPS-kastje ernaast zat als het om een geringe afwijking gaat.quote:Waarom zou dat onder een systeem van kilometerheffing meer voorkomen dan onder het huidige eurovignetsysteem?
Waarom ga je er blind van uit dat België eenzelfde systeem voor ogen heeft als Nederland had? Vooralsnog weten we volgens mij alleen dat België een kilometerheffing wil invoeren, niet op welke manier het dat wil doen. Dat GPS-verhaal van je is hopeloos prematuur. Voor hetzelfde geld heeft België een systeem met tolpoorten voor ogen.quote:
[..]
Heb je daar nog enige onderbouwing voor? Voor een automatische kilometerheffing heb je immers alleen al voor ruim 1 mld aan techniek nodig (en dat was de inschatting van de NL-overheid, wiens reputatie met ICT-projecten we allemaal kennen). Een vignetsysteem is op dat punt veel simpeler. Plus dat een vignet goedkoper 'in te bouwen' is dan een GPS-kastje met phone home mogelijkheid.
Afgezien daarvan moeten er miljoenen facturen per jaar uit een dergelijk systeem rollen. Met bijbehorende kosten. Bij het CJIB zit ook een heel leger ambtenaren en die versturen nog maar een fractie van het aantal papiertjes wat een NL-kilometerheffingssysteem moet gaan versturen.
[..]
Omdat je bij een km-heffing per kilometer betaald en de boel wordt berekend adhv GPS-gegevens. Enig idee hoe vaak GPS er naast zit (je GPS-ontvanger dus)? Er gaan duizenden spookfacturen per jaar uit dat systeem rollen. Dat worden allemaal bezwaarprocedures en een flink deel zal uiteindelijk in de juridische molen terecht komen. Waarbij de burger en passant ook nog eens een bewijsprobleem heeft; bewijs maar eens dat je GPS-kastje ernaast zat als het om een geringe afwijking gaat.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:
Alsof wij niet al kilometerheffing hebben...
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom zou dat dan niet voor andere zaken moeten gelden, zoals de zorg?quote:Op donderdag 11 november 2010 21:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wie iets gebruikt, die betaalt ervoor. Een heel liberaal idee, dat veel meer recht doet aan het individu dan het eigenlijk heel socialistische huidige systeem waarin iedereen meebetaalt aan de weg, of hij nou 10 of 10.000 kilometer per jaar rijdt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat heeft Nederland ook. Het heet benzineaccijns. Als je meer rijdt, dan betaal je meer accijns. Als je auto zuiniger is dan verbruikt je auto minder en betaal je dus minder accijns.quote:
Gelukkig zijn er nog regeringen die wél de stap aandurven naar een eerlijk systeem van belasten van autogebruik.
Voor jullie etatisten en mileunazi's moet dat toch geweldig zijn. De vervuiler en gebruiker betaald.
Carpe Libertatem
Gezondheid (een eerste levensbehoefte) is natuurlijk niet goed vergelijkbaar met autorijden. Desalniettemin geldt in zekere mate al dat je meer betaalt als je meer gebruikt: als je nooit naar de dokter gaat neem je een basisverzekering met een hoog vrijwillig eigen risico, als je een grootverbruiker bent neem je een aanvullende verzekering met een laag eigen risico.quote:
[..]
Waarom zou dat dan niet voor andere zaken moeten gelden, zoals de zorg?
... en als je in een grensstreek woont betaal je helemaal geen accijns aan de Nederlandse staat, want dan tank je lekker (goedkoper) in het buitenland. En als je een dieselauto hebt vul je de tank voor de helft aan met (accijnsvrije) slaolie, geen haan die ernaar kraait... zie je waar je redenering spaakloopt?quote:Op donderdag 20 januari 2011 11:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat heeft Nederland ook. Het heet benzineaccijns. Als je meer rijdt, dan betaal je meer accijns. Als je auto zuiniger is dan verbruikt je auto minder en betaal je dus minder accijns.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik zie wel waar mijn redenering spaakloopt. Belasting is geen goede vorm om gedragsverandering te bewerkstelligen, maar voor betalen voor gebruik is het, voor jullie plannen, een prima middel. Kwestie van de accijns Europees doenquote:
... en als je in een grensstreek woont betaal je helemaal geen accijns aan de Nederlandse staat, want dan tank je lekker (goedkoper) in het buitenland. En als je een dieselauto hebt vul je de tank voor de helft aan met (accijnsvrije) slaolie, geen haan die ernaar kraait... zie je waar je redenering spaakloopt?
Carpe Libertatem
En waarom ga je er blind vanuit dat een dergelijk systeem goedkoper zou zijn en/of het risico op fouten elimineert?quote:
[..]
Waarom ga je er blind van uit dat België eenzelfde systeem voor ogen heeft als Nederland had? Vooralsnog weten we volgens mij alleen dat België een kilometerheffing wil invoeren, niet op welke manier het dat wil doen. Dat GPS-verhaal van je is hopeloos prematuur. Voor hetzelfde geld heeft België een systeem met tolpoorten voor ogen.
Een heffing op reisduur. Nou daar ben je mooi klaar mee als automobilist, het zal echt een goede incentive zijn voor de overheid om de files aan te pakken.quote:Lichte wagens zullen via een elektronisch vignet onderworpen worden aan een belasting op de reisduur.
Waarbij je impliciet de aanname maakt dat de accijns op brandstof omhoog zou moeten om de maatschappelijke kosten van wegtransport te dekken. Niks is echter minder waar in Nederland. De directe opbrengsten van wegtransport overtreffen de maatschappelijk kosten van wegtransport (zie bijvoorbeeld het onderzoek van Link (2005) ). Als de je stelt dat de accijns puur dient om de maatschappelijke kosten te dekken dan kan de accijns op brandstof omlaag en kunnen de benzinestations in de grensstreek de nodige extra klandizie tegemoet zien daar Nederland hoge belastingen kent op aanschaf en registratie van voertuigen en niet zo zeer op brandstof.quote:
... en als je in een grensstreek woont betaal je helemaal geen accijns aan de Nederlandse staat, want dan tank je lekker (goedkoper) in het buitenland. En als je een dieselauto hebt vul je de tank voor de helft aan met (accijnsvrije) slaolie, geen haan die ernaar kraait... zie je waar je redenering spaakloopt?
De milieulobby, jij incluis, kunnen zich beter druk gaan maken over de belastingvrije brandstof voor vliegtuigen als we het dan toch over Pigouviaanse belastingen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-01-2011 15:11:01 ]
|
|
