Meestal krijgen zij een enorme zak geld mee naar huis, om maar wat met een stokje te zwaaien, bezweet te lijken en doen alsof hij/zij de muziek maakt.
Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
En niet in muziek aangezien het meer wat blaten over de rol van de dirigent is.
Bijvoorbeeld:
quote:Op woensdag 10 november 2010 14:23 schreef ChevyVanDude het volgende:
Waar is een dirigent eigenlijk goed voor?
Meestal krijgen zij een enorme zak geld mee naar huis, om maar wat met een stokje te zwaaien, bezweet te lijken en doen alsof hij/zij de muziek maakt.
Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
En niet in muziek aangezien het meer wat blaten over de rol van de dirigent is.
Bijvoorbeeld:
^serves you well
quote:
Het orkest maakt de muziek, maar de dirigent bepaalt hóe. Als hetzelfde orkest hetzelfde stuk meerdere malen speelt met steeds een andere dirigent, dan zal het steeds anders klinken.quote:
Waar is een dirigent eigenlijk goed voor?
Meestal krijgen zij een enorme zak geld mee naar huis, om maar wat met een stokje te zwaaien, bezweet te lijken en doen alsof hij/zij de muziek maakt.
Als een orkest de dirigent nodig heeft om het ritme er in te houden dan is er iets ernstig mis... En constant naar de dirigent kijken is niet zo handig, want dan kan je als muzikant de muziek niet lezen.quote:Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
Elk muziekstuk kent moeilijke gedeeltes zoals inzetten waar instrumentgroepen verschoven beginnen, laste ritmische stukken waar je je het niet kan veroorloven om uit elkaar te lopen etc. Dán kijk je naar de dirigent.
Zelfs een stehgeiger als Andre Rieu geeft zo nu en dan leiding aan zijn orkest, al weet hij het meestal wel goed te verbergen (anders zou de aandacht van het publiek wel eens bij hem vandaan kunnen gaan, the horror).
. Schopje KLB
dit!quote:
Eens, sowieso orkesten. Hele grote dure coverbands, meer zijn het niet
Schopje KLB
_!
Jezus, wat ben jij een mongool.quote:
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
So true...so true..quote:
Op Ennio Morricone
Voetballers kunnen best een wedstrijd spelen zonder coach hoor.quote:
wat een domme opmerking zeg. Een orkest kan vaak niet eens naar behoren een muziekstuk spelen zonder dirigent. Het is als een voetbalteam zonder coach zeg maar.
Onterechte klacht. Geweldig beroep.
Of muzikanten die geen bladmuziek kúnnen spelen.quote:
Erger vind ik muzikanten die niet zonder bladmuziek kunnen spelen.
Leer jíj even de 5e symfonie van Sjotakowitsj uit je hoofd?quote:
Erger vind ik muzikanten die niet zonder bladmuziek kunnen spelen.
* Beelzebufo is, tot dat door gehoorproblemen onmogelijk werd, koordirigent geweest. Dit filmpje kwam bij de opleiding in beeld!quote:
Op Het instuderen s een ongelooflijk rotwerkje, waar soms een paar maten tientallen keren achtereen worden doorgespeeld totdat elke muzikant zijn inbreng doet met de timing, klank en volume zoals de dirigent dat wenst. Uiteindelijk volgen dan wat proef-uitvoeringen van het complete concert in de volledige bezetting.
Maar zelfs na de eerste officiele uitvoering willen er nog wel eens sessies volgen waarin de dirigent wat bijschaaft om het resultaat te krijgen wat hem of haar voor ogen (of eigenlijk : oren) staat.
Leer jij de naam van Shostakovich uit je hoofd?quote:
[..]
Leer jíj even de 5e symfonie van Sjotakowitsj uit je hoofd?
[hier probeerde ik de cyrillische karakters van zijn naam te zetten, maar dat werkt niet], maar dat begrijpen de meeste mensen in nederland niet.quote:
[..]
Leer jij de naam van Shostakovich uit je hoofd?
In de nederlandse transliteratie is het eerste karakter een sj (in de engelse transliteratie een sh) en het laatste karakter een tsj (in de engelse transliteratie een ch).
[ Bericht 18% gewijzigd door Beelzebufo op 10-11-2010 15:16:19 ]
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
quote:
inderdaad... echt er kan beter een topic gemaakt worden over mensen die klacht hebben over dingen waar ze geen hol vanaf weten..quote:
[..]
Jezus, wat ben jij een mongool.
amenquote:
Een dirigent moet alle (!) partituren van alle instrumenten uit zijn hoofd kennen en dus het gehele stuk vanuit alle lagen uit zijn hoofd kennen. En dan ook nog hoe hij vind dat het geheel moet klinken.
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
Iets niet snappen is tot daar aan toe, een post maken waarin je iets waar je niks van af weet meteen afschrijft is inderdaad overbodigquote:Op woensdag 10 november 2010 15:12 schreef koffiekoekje het volgende:
Dus als TS iets niet snapt, dan is het overbodig
Als je al 30 jaar een instrument speelt mag ik wel verwachten dat je ook wel bepaalde dingen kan onthouden.quote:
[..]
Leer jíj even de 5e symfonie van Sjotakowitsj uit je hoofd?
Onzin, als je je aan de partij houdt dan kan er niks mis gaan. Aangezien daar het tempo en stukken waar je harder moet spelen gewoon wordt aangegeven.quote:
wat een domme opmerking zeg. Een orkest kan vaak niet eens naar behoren een muziekstuk spelen zonder dirigent. Het is als een voetbalteam zonder coach zeg maar.
Bovendien is de dirigent zeer belangrijk in het bij elkaar houden en 'managen' van het gehele orkest. Wanneer je met 50 man bij elkaar zit, is het op zich wel prettig als er een iemand is die iedereen verteld wat er moet gebeuren...
Heb nooit in een orkest gespeeld, maar dit lijkt me gewoon logisch.
TS is de dirigent van de jostibandquote:
en zo werkt democratie toch? Meerderheid wint.Baasd telt voor oneindig veel door zijn oneindige bazigheidquote:
BaasD is in de minderheid
Dit dusquote:
Een dirigent moet alle (!) partituren van alle instrumenten uit zijn hoofd kennen en dus het gehele stuk vanuit alle lagen uit zijn hoofd kennen. En dan ook nog hoe hij vind dat het geheel moet klinken.
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
En nogmaals opdat TS de boodschap goed meekrijgt.quote:
Een dirigent moet alle (!) partituren van alle instrumenten uit zijn hoofd kennen en dus het gehele stuk vanuit alle lagen uit zijn hoofd kennen. En dan ook nog hoe hij vind dat het geheel moet klinken.
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
quote:
Tja in theorie zijn al die leuke kriebeltjes op de partituur ervoor uitgevonden (jeweetwel die vage shit die je nooit hebt geleerd op de basisschoolblokfluitles), maar laat een compleet orkest dat maar eens uit zichzelf op dezelfde manier interpreteren. Wordt een gigantische puinzooi.
En om dat te voorkomen staat hij daar: onze held met z'n stokje en z'n verwarde professor hairstyle.
TS weet helemaal niks van muziek en maakt een topic waarin hij dit mankement aan iedereen bekend maakt.
Dat is een hobby voor die mensen.
Was dit al gepost?quote:Op woensdag 10 november 2010 15:10 schreef Griebus het volgende:
Een dirigent moet alle (!) partituren van alle instrumenten uit zijn hoofd kennen en dus het gehele stuk vanuit alle lagen uit zijn hoofd kennen. En dan ook nog hoe hij vind dat het geheel moet klinken.
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
Nou er kan wel "Allegro" staan bij een bepaald stuk, dat betekent dat je snel moet spelen. Maar hoe snel precies? Dat is een kwestie van interpretatie, en de dirigent moet er voor zorgen dat al die muzikanten dat hetzelfde interpreteren.
Hetzelfde geldt voor aanduidingen zoals "forte" of "piano". Ik denk niet dat je als violist blij bent dat een hele stoet trompetten als een stel olifanten plots jouw muziek overstemt.
Lijkt me juist wel ideaal, kan je tenminste even weg om te schijten zonder dat iemand het doorheeftquote:
Hetzelfde geldt voor aanduidingen zoals "forte" of "piano". Ik denk niet dat je als violist blij bent dat een hele stoet trompetten als een stel olifanten plots jouw muziek overstemt.
Dit.quote:
Een dirigent moet alle (!) partituren van alle instrumenten uit zijn hoofd kennen en dus het gehele stuk vanuit alle lagen uit zijn hoofd kennen. En dan ook nog hoe hij vind dat het geheel moet klinken.
Naast dat je dus uitzonderlijk muzikaal moet zijn, moet je dus ook anderen kunnen sturen en leiding geven.
Geen wonder dat ze zo goed betaald krijgen.
TS weet er dus geen ruk van
Normaal kan het slagwerk vrij gemakkelijk het tempo aangeven.quote:
Ik zag iemand hierboven beweren dat een orkest ook zonder dirigent wel de maat en hetzelfde ritme kan aanhouden omdat de "kriebeltjes" op de partituur aangeven hoe snel je moet spelen.
Nou er kan wel "Allegro" staan bij een bepaald stuk, dat betekent dat je snel moet spelen. Maar hoe snel precies? Dat is een kwestie van interpretatie, en de dirigent moet er voor zorgen dat al die muzikanten dat hetzelfde interpreteren.
Hetzelfde geldt voor aanduidingen zoals "forte" of "piano". Ik denk niet dat je als violist blij bent dat een hele stoet trompetten als een stel olifanten plots jouw muziek overstemt.
Bij veel nummers wordt het slagwerk voornamelijk gebruikt om bepaalde dingen te accentueren, niet als ritme-instrument.quote:Op woensdag 10 november 2010 20:32 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Normaal kan het slagwerk vrij gemakkelijk het tempo aangeven.
Je meent echt dat hij maar wat met zijn stokje zwaait????
Die staat er om het orkest in goede wegen te leiden en te coordineren. Of denk je dat een symofnieorkest met 100 man, allemaal precies op hetzelfde tempo speelt zonder dirigent. En een professioneel orkest, doet niets voor 95%, in tegenstelling tot veel rockbands en zangers.
Hij is veel belangrijker dan dat jij denkt.
Hij is er trouwens ook de leider van een orkest, en kan tijdens repetities vertellen wat er wel goed en niet goed gaat. Hij is niet alleen aanwezig tijdens concerten. Meestal dan
Daarbij moet je hiervoor heel wat talent(muzikaal gehoor) tusen je oren hebben zitten. En je moet hard studeren (conservatorium). Eeen berg doorzettingsvermogen is dus wel vereist.
Ook betwijfel ik of zo een goed gevulde beurs hebben...
[ Bericht 4% gewijzigd door ebke op 11-11-2010 09:38:59 ]
En bij stukjes zonder slagwerk dan?quote:
[..]
Normaal kan het slagwerk vrij gemakkelijk het tempo aangeven.
En hoe hard of zacht je iets moet spelen kan je daar al helemaal niet mee aangeven.quote:
Eens, sowieso orkesten. Hele grote dure coverbands, meer zijn het niet
.
quote:
Denk van niet. Ik zal gelijk mijn Fok! account deleten, e-mail adres wijzigen, naam veranderen en verhuizen naar Rusland als ik zo een faal topic open.quote:
quote:
Als een dirigent alleen het ritme aan zou geven, had er net zo goed een neger met een grote trommel kunnen staan
! Zoals die slavendrijvers bij Asterix. buiten dat...hoe ga je om met accelerando's & rallentando'squote:
[..]
En bij stukjes zonder slagwerk dan?
niet iedereen versneld of vertraagd hetzelfde in de gegeven maatsoort
enne..ik ben heul blij dat er iemand de maat staat te zwaaien als er een 9/8 maatsoort voorbij komt oid
ow..enne..over dat zonder bladmuziek spelen..en dat dat na 30jaar toch wel moet kunnen.
Ik hoop niet dat je 30jaar het zelfde muziek maakt. Wij spelen stukken van 20minuten dat is onmogelijk om alles te onthouden. Daarbij komt dat je per jaar misschien wel 30 of meer verschillende stukken speelt. En dan heb ik het nog niet over de moeilijkheidsgraad of de hoeveelheid aan kruizen of mollen aan de sleutel! Het is geen wat je speelt.
"stokje zwaaien"...quote:
Waar is een dirigent eigenlijk goed voor?
Meestal krijgen zij een enorme zak geld mee naar huis, om maar wat met een stokje te zwaaien, bezweet te lijken en doen alsof hij/zij de muziek maakt.
Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
En niet in muziek aangezien het meer wat blaten over de rol van de dirigent is.
Bijvoorbeeld:
en wat doet een Politie agent dan? "armen zwaaien de hele dag? "het is juist een kunst als dirigent een orkest te leiden,als je weet dat het allemaal aparte vakjes zijn met een esemble van instrumenten die allemaal een deel van een muziekstuk spelen.
En dan is het de kunst omdat allemaal tegelijkertijd goed te laten klinken en harmonieus te laten lijken.
"stokje zwaaien"zei de mongool
Bij lezen kan je de klemtoon ook anders leggen.quote:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?
Wel degelijk. De indicaties in de partituur zijn nooit exact.quote:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?
Zo wordt de lengte van een noot bepaald door 2 indicaties : of het een hele/halve/kwart noot is, en de snelheid waarmee er gespeeld moet worden, met indicaties als adante, allegro enz. Terwijl die indicaties globaal aangeven wat de snelheid is, zijn daar wel degelijk variaties in mogelijk, en zeker als het gaat om de snelheids-verschillen tussen twee opvolgende passages, geven de variaties in de eigenlijke snelheid soms verrassende effecten.
Maar ook het volume waarmee gespeeld wordt is niet exact te geven, omdat het afhangt van de individuele instrumenten en spelers. Met name de verhoudingen tussen verschillende (groepen) van instrumenten geven totaal verschillende effecten als je het uiteindelijk in de zaal hoort. Zeker voor barok-muziek, geschreven in een tijd toen de instrumenten aanmerkelijk van karakteristiek verschilden van wat tegenwoordig gebruikelijk is, zal de dirigent moeten interpreteren wat de bedoeling is geweest van het algehele klank-beeld.
Iets anders dat grote effecten heeft is de aanzet van een noot, de manier waarop een instrument van stilte naar geluid gaat. Zowel voor strijk- als voor blaas-instrumenten kan dat heel subtiel, of heel ruw zijn, met grote verschillen in de manier waarop de luisteraar de muziek ervaart.
Sowieso wat hierboven staat, plus dat een dirigent ook gewoon de leider is tijdens de repetities en daar zonder twijfel de grootste rol speelt.quote:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?
Ha kijk, dat is een mooie duidelijke uitleg.quote:
Wel degelijk. De indicaties in de partituur zijn nooit exact.
[..]
Ter gelegenheid van zijn afscheid van Het Orkest is er een klein boekje gemaakt met een aantal van zijn zeer, zeer , zéér typerende uitspraken, waaruit ik hier (mogelijk illegaal, sorry in dat geval) een stukje wil aanhalen:
Dáárom dus een dirigent.quote:Er is één gebeurtenis die erg veel mensen zich herinneren die ik graag wil aanhalen. Tijdens een repetitie van het laatste deel van de tiende symfonie van Shostakovitsj legde Alex uit hoe de hobo-solo gespeeld moet worden. Hij vertelde een verhaal over een man die over zijn (voormalig) grondgebied liep. Alles was daar verwoest door oorlogen. Veel van zijn familieleden waren vermoord. Alex zei dat er langzaam een traan over de man zijn wang begon te lopen toen hij zijn verhaal deed. Daarna zei hij tegen de hoboïste : zo jij moet spelen. Daarna speelde ze zo bloedstollend mooi als ze nog nooit gedaan had. (Niet alleen volgens haarzelf maar ook volgens de toehorende orkestleden tijdens die repetitie). Degenen die bij die repetite waren hebben het er nog steeds over. Dat is de grote kracht van Alex. Met gebaren, beeldspraak en verhalen de mooiste dingen uit mensen halen.
[insider-grapje]quote:
Dat deze nog niet gepost is
[ afbeelding ]
Een groot orkest staat vlak voor een tournee wanneer de dirigent ineens ziek wordt. Zó ziek, dat hij echt niet meer kan dirigeren. De concertmeester (de eerste eerste violist(e)) staat op en vraagt aan de orkestleden of er wellicht iemand is die kan dirigeren. Eén van de altviolisten staat op en zegt "dat kan ik wel!". De concertmeester heeft zo zijn twijfels maar geeft de man een kans, en wat blijkt? Het gaat prima! Zo goed zelfs, dat de altviolist de hele tweeweekse tournee blijft dirigeren en grote successen en veel bewondering oogst.
Na twee weken is de dirigent weer beter en neemt het stokje na veel dankzeggingen weer over. De altviolist gaat weer bij zijn groep zitten, waarna zijn buurman hem aanstoot en vraagt "Hé, waar heb jij de afgelopen twee weken gezeten?"
[/insider-grapje]
Uitstekende samenvatting.quote:
Dus een korte recap:
TS weet helemaal niks van muziek en maakt een topic waarin hij dit mankement aan iedereen bekend maakt.
Dat is het jaquote:
Wow.quote:
Oh trouwens zie je ze dus WEL regelmatig naar de dirigent kijkenquote:
Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.
Er moet nog aan toegevoegd worden dat een dirigent niet altijd met 'een stokje loopt te zwaaien' zoals de Topicstarter lijkt te claimen. Tijdens de Barok was hij zelfs onderdeel van het ensemble en veel barokensembles volgen dit voorbeeld:
Natuurlijk heb je bij grotere orkesten wel degelijk een dirigent nodig met dirigeerstokje om het geheel in goede banen te leiden":
Dus 'dirigent' is niet voor elke muziekstroming hetzelfde begrip.
Schoppertquote:
Ik vind dit een interessante discussie.
Er moet nog aan toegevoegd worden dat een dirigent niet altijd met 'een stokje loopt te zwaaien' zoals de Topicstarter lijkt te claimen. Tijdens de Barok was hij zelfs onderdeel van het ensemble en veel barokensembles volgen dit voorbeeld:
Natuurlijk heb je bij grotere orkesten wel degelijk een dirigent nodig met dirigeerstokje om het geheel in goede banen te leiden":
Dus 'dirigent' is niet voor elke muziekstroming hetzelfde begrip.
nee jij wel?quote:
Vakoulskyquote:
Dirigent Alexander Vakoulsky is vele jaren lang chef geweest van Het Orkest uit Amsterdam. Ik ben indirect betrokken bij dit orkest en heb daar Alex wel eens aan het werk gezien. Die man kon zeer beeldend vertellen hoe hij wilde dat de muziek klonk.
Ter gelegenheid van zijn afscheid van Het Orkest is er een klein boekje gemaakt met een aantal van zijn zeer, zeer , zéér typerende uitspraken, waaruit ik hier (mogelijk illegaal, sorry in dat geval) een stukje wil aanhalen:
[..]
Dáárom dus een dirigent.
Goede dirigent, maar wat een lul zeg.
Ik ging mee op tournee naar China en had mijn muziek na de tweede repetitie nog niet geplakt. (De bladmuziek wordt vaak als losse blaadjes aangeleverd en er wordt - terecht overigens - van je verwacht dat je die tot een boekje plakt, omdat je anders niks meer terug kunt vinden met 200 blaadjes op je lessenaar.) Hij viel keihard tegen me uit, tegenover het hele orkest, even negerende dat vrijwel NIEMAND zijn muziek al geplakt had.
Iedere repetitie vond hij het nodig om verschillende mensen persoonlijk aan te vallen tegenover het hele orkest. Dan ben je in mijn ogen niet geschikt voor je vak.
Pauperssubsidieslurpende veredelde coverbandjes
Genoeg bier er in gieten en het is een prima vent. Maar goed: zijn methodes werden inderdaad niet door iedereen gewaardeerd (inmiddels is hij bij het genoemde orkest weg).quote:
[..]
Vakoulsky
Goede dirigent, maar wat een lul zeg.