Dirigent, wat een triest beroep

TS is een `Philistine.`

quote:

Op woensdag 10 november 2010 14:30 schreef ThaTim het volgende:
TS heeft nergens verstand van.

Zou TS nog terugkomen in dit topic?

Als een dirigent alleen het ritme aan zou geven, had er net zo goed een neger met een grote trommel kunnen staan

quote:

Op woensdag 10 november 2010 21:54 schreef padlarf het volgende:
Zou TS nog terugkomen in dit topic?

Denk van niet. Ik zal gelijk mijn Fok! account deleten, e-mail adres wijzigen, naam veranderen en verhuizen naar Rusland als ik zo een faal topic open.

TS is een farizeeër

quote:

Op donderdag 11 november 2010 00:17 schreef Remqo het volgende:
Als een dirigent alleen het ritme aan zou geven, had er net zo goed een neger met een grote trommel kunnen staan

! Zoals die slavendrijvers bij Asterix.

hahahah

quote:

Op woensdag 10 november 2010 21:10 schreef Henno het volgende:

[..]



En bij stukjes zonder slagwerk dan? En hoe hard of zacht je iets moet spelen kan je daar al helemaal niet mee aangeven.

buiten dat...hoe ga je om met accelerando's & rallentando's
niet iedereen versneld of vertraagd hetzelfde in de gegeven maatsoort
enne..ik ben heul blij dat er iemand de maat staat te zwaaien als er een 9/8 maatsoort voorbij komt oid

ow..enne..over dat zonder bladmuziek spelen..en dat dat na 30jaar toch wel moet kunnen.
Ik hoop niet dat je 30jaar het zelfde muziek maakt. Wij spelen stukken van 20minuten dat is onmogelijk om alles te onthouden. Daarbij komt dat je per jaar misschien wel 30 of meer verschillende stukken speelt. En dan heb ik het nog niet over de moeilijkheidsgraad of de hoeveelheid aan kruizen of mollen aan de sleutel! Het is geen wat je speelt.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 14:23 schreef ChevyVanDude het volgende:
Waar is een dirigent eigenlijk goed voor?

Meestal krijgen zij een enorme zak geld mee naar huis, om maar wat met een stokje te zwaaien, bezweet te lijken en doen alsof hij/zij de muziek maakt.

Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.

En niet in muziek aangezien het meer wat blaten over de rol van de dirigent is.

Bijvoorbeeld:

Tchaikovsky's famous 1812 Overture Part 2

"stokje zwaaien"... en wat doet een Politie agent dan? "armen zwaaien de hele dag? "
het is juist een kunst als dirigent een orkest te leiden,als je weet dat het allemaal aparte vakjes zijn met een esemble van instrumenten die allemaal een deel van een muziekstuk spelen.
En dan is het de kunst omdat allemaal tegelijkertijd goed te laten klinken en harmonieus te laten lijken.


"stokje zwaaien"zei de mongool

Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?

quote:

Op donderdag 11 november 2010 13:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?

Bij lezen kan je de klemtoon ook anders leggen.

Waar is TS eigenlijk

quote:

Op donderdag 11 november 2010 13:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?

Wel degelijk. De indicaties in de partituur zijn nooit exact.

Zo wordt de lengte van een noot bepaald door 2 indicaties : of het een hele/halve/kwart noot is, en de snelheid waarmee er gespeeld moet worden, met indicaties als adante, allegro enz. Terwijl die indicaties globaal aangeven wat de snelheid is, zijn daar wel degelijk variaties in mogelijk, en zeker als het gaat om de snelheids-verschillen tussen twee opvolgende passages, geven de variaties in de eigenlijke snelheid soms verrassende effecten.

Maar ook het volume waarmee gespeeld wordt is niet exact te geven, omdat het afhangt van de individuele instrumenten en spelers. Met name de verhoudingen tussen verschillende (groepen) van instrumenten geven totaal verschillende effecten als je het uiteindelijk in de zaal hoort. Zeker voor barok-muziek, geschreven in een tijd toen de instrumenten aanmerkelijk van karakteristiek verschilden van wat tegenwoordig gebruikelijk is, zal de dirigent moeten interpreteren wat de bedoeling is geweest van het algehele klank-beeld.

Iets anders dat grote effecten heeft is de aanzet van een noot, de manier waarop een instrument van stilte naar geluid gaat. Zowel voor strijk- als voor blaas-instrumenten kan dat heel subtiel, of heel ruw zijn, met grote verschillen in de manier waarop de luisteraar de muziek ervaart.

quote:

Op donderdag 11 november 2010 13:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat ik dan nog niet snap: de bladmuziek vertelt toch al gewoon exact wat en hoe gespeeld moet worden? Die noot voor zo lang en daarna de andere noot zo lang. Daar is toch geen eigen interpretatie aan te geven?

Sowieso wat hierboven staat, plus dat een dirigent ook gewoon de leider is tijdens de repetities en daar zonder twijfel de grootste rol speelt.

Dat deze nog niet gepost is

quote:

Op donderdag 11 november 2010 14:05 schreef mvdejong het volgende:

Wel degelijk. De indicaties in de partituur zijn nooit exact.

[..]

Ha kijk, dat is een mooie duidelijke uitleg.

Dirigent Alexander Vakoulsky is vele jaren lang chef geweest van Het Orkest uit Amsterdam. Ik ben indirect betrokken bij dit orkest en heb daar Alex wel eens aan het werk gezien. Die man kon zeer beeldend vertellen hoe hij wilde dat de muziek klonk.

Ter gelegenheid van zijn afscheid van Het Orkest is er een klein boekje gemaakt met een aantal van zijn zeer, zeer , zéér typerende uitspraken, waaruit ik hier (mogelijk illegaal, sorry in dat geval) een stukje wil aanhalen:

quote:

Er is één gebeurtenis die erg veel mensen zich herinneren die ik graag wil aanhalen. Tijdens een repetitie van het laatste deel van de tiende symfonie van Shostakovitsj legde Alex uit hoe de hobo-solo gespeeld moet worden. Hij vertelde een verhaal over een man die over zijn (voormalig) grondgebied liep. Alles was daar verwoest door oorlogen. Veel van zijn familieleden waren vermoord. Alex zei dat er langzaam een traan over de man zijn wang begon te lopen toen hij zijn verhaal deed. Daarna zei hij tegen de hoboïste : zo jij moet spelen. Daarna speelde ze zo bloedstollend mooi als ze nog nooit gedaan had. (Niet alleen volgens haarzelf maar ook volgens de toehorende orkestleden tijdens die repetitie). Degenen die bij die repetite waren hebben het er nog steeds over. Dat is de grote kracht van Alex. Met gebaren, beeldspraak en verhalen de mooiste dingen uit mensen halen.

Dáárom dus een dirigent.

quote:

Op donderdag 11 november 2010 15:13 schreef Mopst3r het volgende:
Dat deze nog niet gepost is

[ afbeelding ]

[insider-grapje]
Een groot orkest staat vlak voor een tournee wanneer de dirigent ineens ziek wordt. Zó ziek, dat hij echt niet meer kan dirigeren. De concertmeester (de eerste eerste violist(e)) staat op en vraagt aan de orkestleden of er wellicht iemand is die kan dirigeren. Eén van de altviolisten staat op en zegt "dat kan ik wel!". De concertmeester heeft zo zijn twijfels maar geeft de man een kans, en wat blijkt? Het gaat prima! Zo goed zelfs, dat de altviolist de hele tweeweekse tournee blijft dirigeren en grote successen en veel bewondering oogst.

Na twee weken is de dirigent weer beter en neemt het stokje na veel dankzeggingen weer over. De altviolist gaat weer bij zijn groep zitten, waarna zijn buurman hem aanstoot en vraagt "Hé, waar heb jij de afgelopen twee weken gezeten?"
[/insider-grapje]

TS kan niet zien hoe baas dit is

quote:

Op woensdag 10 november 2010 18:30 schreef Flammie het volgende:
Dus een korte recap:

TS weet helemaal niks van muziek en maakt een topic waarin hij dit mankement aan iedereen bekend maakt.

Uitstekende samenvatting.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 21:18 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Uitstekende samenvatting.

Dat is het ja

Dat TS inmiddels de grote afwezige is, moet ook nog in de samenvatting.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 20:26 schreef Romanus het volgende:
TS kan niet zien hoe baas dit is

Verdi: Requiem, Dies irae

Wow.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 14:23 schreef ChevyVanDude het volgende:

Ja,,, tis om het ritme er in te houden.....
Net alsof de muziekanten vaak naar de dirigent (zo niet: constant) kijken.

Oh trouwens zie je ze dus WEL regelmatig naar de dirigent kijken

Ik vind dit een interessante discussie.

Er moet nog aan toegevoegd worden dat een dirigent niet altijd met 'een stokje loopt te zwaaien' zoals de Topicstarter lijkt te claimen. Tijdens de Barok was hij zelfs onderdeel van het ensemble en veel barokensembles volgen dit voorbeeld:


Natuurlijk heb je bij grotere orkesten wel degelijk een dirigent nodig met dirigeerstokje om het geheel in goede banen te leiden":


Dus 'dirigent' is niet voor elke muziekstroming hetzelfde begrip.

quote:

Op zondag 13 februari 2011 15:02 schreef regularjoeback het volgende:
Ik vind dit een interessante discussie.

Er moet nog aan toegevoegd worden dat een dirigent niet altijd met 'een stokje loopt te zwaaien' zoals de Topicstarter lijkt te claimen. Tijdens de Barok was hij zelfs onderdeel van het ensemble en veel barokensembles volgen dit voorbeeld:

Bach - Bwv1067 Orchestral Suite - 03 - Sarabande

Natuurlijk heb je bij grotere orkesten wel degelijk een dirigent nodig met dirigeerstokje om het geheel in goede banen te leiden":

Charles Latshaw conducts Beethoven Symphony #7 mvt I

Dus 'dirigent' is niet voor elke muziekstroming hetzelfde begrip.

Schoppert

wat een faaltopic van TS

quote:

Op woensdag 10 november 2010 14:28 schreef MrNiles het volgende:
nooit in een orkest gespeeld zeker

nee jij wel?