Koffie voor de fijnproever: sterke koffie bij de open haard #6

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 20:48 schreef Thorical het volgende:
Ik lees nou een tijdje mee en wil graag het beste uit mijn apparatuur.
Maar heb ik wel eens een echt goede espresso gedronken waaraan ik me kan spiegelen ? . Volgens mij niet.
Dus een vraagje waar in Amsterdam de beste espresso, een die ik als norm kan stellen.
Het meeste wat ik tot nu toe gedronken heb is prut ern lijkt niet eens op wat ik zelf maak.

laatst bij n zaakje bij de 9 straatjes (of weet ik hoe dat gebied heet), beans nogwat, erg lekkere espresso en cappu gehad daar!

Mijn pa, die bij Philips heeft gewerkt wist mij afgelopen weekend te vertellen dat Philips als regel stelt dat het water in een koffieapparaat minstens tot 96 graden opgewarmd moet worden.
Is dat een goede temperatuur?
Mij lijkt het te weinig aangezien het water tijdens het naar de koffie lopen nog af zal koelen.

Intussen flink aan het verkennen voor een burr grinder die in mijn budget ligt (dat niet hoog is).
Ik heb deze op het oog:

http://www.amazon.com/Bod(...)id=1303989359&sr=8-1

De reviews zijn behoorlijk goed maar ik heb m in dit topic nog niet voorbij zien komen (al heb ik niet alle voorgaande edities gelezen...)

quote:

Op donderdag 28 april 2011 13:19 schreef Crazy Harry het volgende:
Mijn pa, die bij Philips heeft gewerkt wist mij afgelopen weekend te vertellen dat Philips als regel stelt dat het water in een koffieapparaat minstens tot 96 graden opgewarmd moet worden.
Is dat een goede temperatuur?
Mij lijkt het te weinig aangezien het water tijdens het naar de koffie lopen nog af zal koelen.

Intussen flink aan het verkennen voor een burr grinder die in mijn budget ligt (dat niet hoog is).
Ik heb deze op het oog:
[ afbeelding ]
http://www.amazon.com/Bod(...)id=1303989359&sr=8-1

De reviews zijn behoorlijk goed maar ik heb m in dit topic nog niet voorbij zien komen (al heb ik niet alle voorgaande edities gelezen...)

Hoe hoog zou de temperatuur dan moeten zijn volgens jou?

Ik dacht eerder ergens (waar weet ik niet meer, maar ongetwijfeld dit topic of via een van de links in de OP) gelezen te hebben dat 96-98 graden de ideale temperatuur zou zijn. Dat haalt Philips dan dus nooit als ze al met 96 graden beginnen...

contact met koffie moet rond de (maar mag zo'n 2 graden verschillen) 94 graden zijn. Afhankelijk van de boon kan je naar 92 of 96 gaan (of alles ertussen).

quote:

Op donderdag 28 april 2011 13:19 schreef Crazy Harry het volgende:

Intussen flink aan het verkennen voor een burr grinder die in mijn budget ligt (dat niet hoog is).
Ik heb deze op het oog:
[ afbeelding ]
http://www.amazon.com/Bod(...)id=1303989359&sr=8-1

De reviews zijn behoorlijk goed maar ik heb m in dit topic nog niet voorbij zien komen (al heb ik niet alle voorgaande edities gelezen...)

Waarvoor? Filter/mokka/espresso/etc?

Ah ok, nou ja, die 94 graden wordt dan misschien wel gehaald.

Het gaat bij de koffiemolen om een doodgewoon snelfilterapparaat maar wil waarschijnlijk wel gaan experimenteren met andere zetmethodes.
Een espressoapparaat zal daar niet tussen zitten omdat dat teveel ruimte in neemt.

Misschien dat het vloeken in de kerk is, maar wat is jullie ervaring met het opkloppen van melk in een pannetje? Ik kan namelijk wel espresso maken (ik zal maar niet vertellen hoe ) maar ik twijfel tussen het aanschaffen van een melkopschuimer of in een pannetje. Ik wil namelijk gaan oefenen met het maken van latte art

Ik had de Krups XL 2000 op het oog, maar de verkoper wist mij vandaag te vertellen dat hij het zo goed deed dat je de schuim met een lepel eruit moest halen Dat is nu net niet mijn bedoeling Heeft één van jullie die toevallig? (of een andere melkopschuimer?)

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 18:21 schreef Maraca het volgende:
Misschien dat het vloeken in de kerk is, maar wat is jullie ervaring met het opkloppen van melk in een pannetje? Ik kan namelijk wel espresso maken (ik zal maar niet vertellen hoe ) maar ik twijfel tussen het aanschaffen van een melkopschuimer of in een pannetje. Ik wil namelijk gaan oefenen met het maken van latte art

Ik had de Krups XL 2000 op het oog, maar de verkoper wist mij vandaag te vertellen dat hij het zo goed deed dat je de schuim met een lepel eruit moest halen Dat is nu net niet mijn bedoeling Heeft één van jullie die toevallig? (of een andere melkopschuimer?)

Ik zie mijn moeder nog kloppen in een steelpannetje met 2 vorken..
Maak dan melk warm in een pannetje en dan zo een melkschuimer
Dat werkt goed. Maar latte art, das een kunst op zich.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie mijn moeder nog kloppen in een steelpannetje met 2 vorken..
Maak dan melk warm in een pannetje en dan zo een melkschuimer
[ afbeelding ] Dat werkt goed. Maar latte art, das een kunst op zich.

Ah, dat is ook nog erg handig Bedankt voor de tip.
En Latte Art is zeker een kunst op zich. Op die filmpjes lijkt het zo makkelijk.. een beetje bewegen met je pols en tadaa.. Verwacht ook niet dat ik het snel onder de knie krijg..

Lijkt me niet dat je latte-artbaar melk kan krijgen ermee.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 18:36 schreef Zith het volgende:
Lijkt me niet dat je latte-artbaar melk kan krijgen ermee.

Via zo'n pannetje icm een handmatige melkopschuimer of met een elektrische? Of allebei want dan moet ik even doorsparen

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 18:37 schreef Maraca het volgende:

[..]

Via zo'n pannetje icm een handmatige melkopschuimer of met een elektrische? Of allebei want dan moet ik even doorsparen

Met geen van beide Die electrische maakt redelijke lobbige melk, maar dat heb je niet echt nodig voor latte art.

Als je voor het schenken gaat iig, die latte art met chocoladesaus is makkelijk, snel en kanprima (moet prima kunnen) met zulke melk.

Het was ook te mooi om waar te zijn Dan hoef ik zeker ook niet aan te komen met een Delonghi espresso machine? Had de EC155 versie namelijk op het oog voor het geval dat..

Ik wil mijn Solis Scala maler en Mokatje set een upgrade geven, maar wat is wijsheid?

Gelijk een nieuwe halfautomaat kopen? Of martkplaats? En hoe kan je bij deze laatste optie als 'leek' zien dat eea nog goed in orde is qua werking?

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 11:45 schreef Mr.J het volgende:
Ik wil mijn Solis Scala maler en Mokatje set een upgrade geven, maar wat is wijsheid?

Gelijk een nieuwe halfautomaat kopen? Of martkplaats? En hoe kan je bij deze laatste optie als 'leek' zien dat eea nog goed in orde is qua werking?

Probeer een Rancilio Miss Silvia te krijgen. Deze is van zo'n oerdegelijke kwaliteit dat er weinig "echt" kapot aan kan gaan. Mocht er iets stuk zijn dan is dit relatief makkelijk te vervangen. Kwaliteit van Rancilio is oerdegelijk.

Of een Quickmill 820, haast nog degelijker.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 21:55 schreef Dunckie het volgende:
Of een Quickmill 820, haast nog degelijker.

Ik zou de Silvia toch nog iets boven de 820 zetten. 820 heeft veel meer kunstof, 'stoomhelper', een thermoblok - filterdrager is ook geen standaard e61 formaat waardoor je veel e61 artikelen misloopt.

Zie bijv. ook http://www.koffiepraat.nl/forum/viewtopic.php?f=12&t=1140

Silvia is puur RVS en koper, praktisch alle onderdelen zijn 'standaard' waardoor ze overal te koop zijn. Ook omdat het erg populair is zul je op de gebruikelijke fora veel meer kunnen lezen en vragen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 08-05-2011 22:21:33 ]

Vrijdag Tape getest, wat een super gaaf interieur en cappuccino mag er zeker zijn! Zaterdag weer Babo Wat een leuke stad blijft Arnhem

quote:

Op zondag 8 mei 2011 21:43 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Probeer een Rancilio Miss Silvia te krijgen. Deze is van zo'n oerdegelijke kwaliteit dat er weinig "echt" kapot aan kan gaan. Mocht er iets stuk zijn dan is dit relatief makkelijk te vervangen. Kwaliteit van Rancilio is oerdegelijk.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 22:13 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik zou de Silvia toch nog iets boven de 820 zetten. 820 heeft veel meer kunstof, 'stoomhelper', een thermoblok - filterdrager is ook geen standaard e61 formaat waardoor je veel e61 artikelen misloopt.

Zie bijv. ook http://www.koffiepraat.nl/forum/viewtopic.php?f=12&t=1140

Silvia is puur RVS en koper, praktisch alle onderdelen zijn 'standaard' waardoor ze overal te koop zijn. Ook omdat het erg populair is zul je op de gebruikelijke fora veel meer kunnen lezen en vragen.

Thanks heren. Maar een 2e hands Silvia, waar zou je dan op moeten letten?

quote:

Op maandag 9 mei 2011 00:14 schreef Mr.J het volgende:

[..]

[..]

Thanks heren. Maar een 2e hands Silvia, waar zou je dan op moeten letten?

Vraag de eigenaar of hij het onderhouden heeft, hij zegt waarschijnlijk ja, vraag hem dan wat precies. Als hij blindfilteren en ontkalken noemt heb je al veel kans dat de machine in goede staat is. Andere dingen die hij noemt (nieuwe O-ring, servicebeurt, enz. is mooi meegenomen).

Je hebt 90% kans dat deze man/vrouw niet weet hoe je lekkere espresso zet dus of je testbakje lekker is moet je negeren.

Te controleren:
-Mooie buitenkant
-er komt zo'n 140 ml water uit de machine in 10 seconden (dan is je pomp nog goed),
-het water moet goed heet zijn; als de machine op temp. is, dan moet er net nadat het warmingslampje uitgaat half-kokend water uit komen.
-Het moet onafgebroken kunnen stomen (voor, zeg maar, 1 minuut voluit).

Maar ik zit al 2 jaar met een 2de hands silvia uit 2001, de vorige eigenaar deed hem eens per 2 jaar naar een servicecentrum, is blijkbaar ook goed genoeg want de mijne werkt nog prima. Je kan het onderhoud ook prima zelf doen (en voor 5% van de kosten); elke week of 2 weken blindfilteren met Cafiza, elke 3 maanden ontkalken met Dezcal, en om de 2 jaar een nieuwe rubberen ring in de zetgroep. Als dan uiteindelijk de pomp of thermometer (2 zwakste schakels) het begeven kosten ze nieuw <25 EUR) - die van mij doen het al 10 jaar dus ze gaan gewoon lang mee

Thanks again Zith.

Wat vind jij een schappelijke prijs voor een 2e hands Silvia?

hangt van leeftijd af, tussen de 200 en 300.

Okay, jullie zijn de koffie-experts, en ik vroeg me af hoe jullie onderstaande machine 'ranken' qua kwaliteit koffie:



Die hebben mn ouders namelijk, ben wel benieuwd hoe matig of niet dat is... Iemand?

quote:

Op maandag 9 mei 2011 16:50 schreef Mykonos het volgende:
Okay, jullie zijn de koffie-experts, en ik vroeg me af hoe jullie onderstaande machine 'ranken' qua kwaliteit koffie:

[ afbeelding ]

Die hebben mn ouders namelijk, ben wel benieuwd hoe matig of niet dat is... Iemand?

het is een saeco, dus slecht zal ie niet zijn. maar verder ken ik deze niet, dus ik kan er geen uitspraak over doen.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 16:50 schreef Mykonos het volgende:
Okay, jullie zijn de koffie-experts, en ik vroeg me af hoe jullie onderstaande machine 'ranken' qua kwaliteit koffie:

[ afbeelding ]

Die hebben mn ouders namelijk, ben wel benieuwd hoe matig of niet dat is... Iemand?

Als je ouders em heben kun de kwaliteit toch zelf wel beoordelen? Mijn mening, koffie is ok, technisch is het een crappy apparaat (althans, deze modellen van een paar jaar terug)

quote:

Op maandag 9 mei 2011 17:08 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Als je ouders em heben kun de kwaliteit toch zelf wel beoordelen? Mijn mening, koffie is ok, technisch is het een crappy apparaat (althans, deze modellen van een paar jaar terug)

Klopt, vind het zelf ook prima koffie, maar vroeg me af wat jullie met al die veel duurdere ( en dus waarschijnlijk betere) apparatuur ervan vonden.

En technich is het idd zooi, de vorige is regelmatig ter reparatie weggeweest, dit is ook al de tweede die we hebben, die houdt het tot nu toe goed vol..

quote:

Op maandag 9 mei 2011 17:33 schreef Mykonos het volgende:

[..]

Klopt, vind het zelf ook prima koffie, maar vroeg me af wat jullie met al die veel duurdere ( en dus waarschijnlijk betere) apparatuur ervan vonden.

En technich is het idd zooi, de vorige is regelmatig ter reparatie weggeweest, dit is ook al de tweede die we hebben, die houdt het tot nu toe goed vol..

En dat schoonmaakregime van 1x per week

Dat vind ik nou zo raar. Geef je best veel geld uit aan een espresso machine, moet ie regelmatig ter reparatie.
Ik heb zo'n ding uit het jaar kruik en die doet het altijd.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 18:23 schreef Thorical het volgende:
Dat vind ik nou zo raar. Geef je best veel geld uit aan een espresso machine, moet ie regelmatig ter reparatie.
Ik heb zo'n ding uit het jaar kruik en die doet het altijd.
[ afbeelding ]

Tja, complexe techniek (het moet natuurlijk vooral niet moeilijk te bedienen zijn en vooral gemak in gebruik, en dus ook nog eens snel en goedkoop), slecht ontwerp en crappy materialen. Qua prijs zijn die Saeco's toch echt niet duur te noemen (300-400 ofzo toch?)

Ik heb een Vibiemme Domobar, en dat is gewoon een simpele degelijke machine ipv wat printplaatjes, tandwieltjes, spuitgegoten plastic e.d.

Heb een ECM Technika, nooit problemen mee.

Iemand een idee hoe je de leeftijd van een Domobar kan bepalen?

quote:

Op maandag 9 mei 2011 18:23 schreef Thorical het volgende:
Dat vind ik nou zo raar. Geef je best veel geld uit aan een espresso machine, moet ie regelmatig ter reparatie.
Ik heb zo'n ding uit het jaar kruik en die doet het altijd.
[ afbeelding ]

Omdat ik opzoek was naar een typeplaatje van de Vibiemme van me (niet kunnen vinden) heb ik even het afdekplaatje erafgeschroefd en zie het binnenwerk.



Wel binnenkort maar eens servicen (die slangetjes zijn ranzig geel, ik vraag me ueberhaupt af wanneer de laatste service was)

Overigens heb ik het idee dat ie uit de jaren 80 moet komen. Ook getuige de gebruiksaanwijzing die er best pre WP5.1 uitziet



Zie daarin ook mooi het verschil met moderne apparaten. Waar je tegenwoordig speciale ontkalkingstabletten (a 20 eur per pakje) hebt en speciaal ontworpen borsteltjes hebben ze het hier gewoon over 'zuur' en een oude tandenborstel

Kut, ik wou ook een Saeco kopen, maar hoor toch wel veel verhalen over dat ie stuk kan gaan. Toch maar 200 euro meer neerleggen voor een Jura, of gaan die net zo vaak stuk?

M'n ouders hebben nu een jaar of 7 een Jura en die is nooit stuk gegaan, behoeft ook niet zo'n uitgebreid frequent reinigingsritueel als die Odea dingen.

Dit gaat toch niet de volautomaattopic worden he

Shit in de OP staat dat volautomaatusers van harte welkom zijn

Wat is er eigenlijk slechter aan? Versgemalen lijkt me in ieder geval beter dan poeder uit een pak toch? Of is het omdat je het niet aan kan stampen?

In een halfautomaat (of handmatige machine) + molen heb je veel meer controle over je shot, waardoor je een mooi 25-30 seconden shot op exact de juiste temperatuur kunt maken. Met een volautomaat haal je gewoon niet hetzelfde resultaat.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 09:30 schreef speknek het volgende:
Wat is er eigenlijk slechter aan? Versgemalen lijkt me in ieder geval beter dan poeder uit een pak toch? Of is het omdat je het niet aan kan stampen?

Op een aantal punten;

Voor die 300 EUR krijg je inferieure materialen: er moet namelijk een groot deel van het budget naar het automatiseringsmachaniek/computer. Goede espresso koffiemolens zelf kosten nieuw al tussen de 300-1100 EUR -1, 2- (koffiemolens hebben trouwens meer invloed op de koffie dan de espressomachines zelf - 1, 2).

In een superautomaat zul je standaard een slechte koffiemolen vinden, die ook nog eens slecht af te stellen is, veel plastic, goedkope leidingen en thermoblok verwarming - en erg moeilijk schoon te houden..

Verder heb je zelf bijna niets in de hand, Elke stap in het koffiezetten bevat vele technieken (voor de 'perfectionisten', de pareto principe is hier toepasbaar, 20% verbetering kost 80% van het werk).

• Koffiedosering op de 0.1 gram meten (en elke soort koffieboon heeft een andere dosering nodig voor optimaal).

• Koffiemaling op de micrometers verschil afstellen (1) (hangt weer per boon/branding af)

• Koffiemaling juist in de filter stoppen (1) en juist aanstampen (zijn vele technieken voor, 2, youtube staat vol van filmpjes van mensen die De Beste Tamp Techniek hebben gevonden)

• Cooling flush, 1, of heating flush voro de juiste temperatuur (hangt weer per boon/branding af), of PIDs die op 0.1 celcius af te stellen zijn.

• Zetten: wanneer stop je de machine? Als hij gaat blonderen! -1- Dat kunnen volautomaten niet zien

• En dan de melk, hoe het uit 99% van de volautomaten komt die automatisch melk stomen: 1, 2, hoe het 'moet': 3, 4... en dat kost je gewoon huren oefening om dat zo goed te krjigen, dat kunnen machines niet automatisch.

---

Maar er zitten ook gewoon veel voordelen aan volautomaten; makkelijk, consistent, en zo goed als 95% van de horeca espresso die men serveert in nederland.

Zie hier meer discussies:

http://www.home-barista.c(...)c-vs-semi-t1528.html

http://www.home-barista.c(...)ice-t5287.html#57537

http://www.home-barista.c(...)y-parents-t4928.html

Dat gezegd hebbende begrijp ik ook dat het al gauw gaat lijken op die audiofielen die gouden-headsets aanbevelen omdat normale niet goed zijn.

Koffie... een leuke hobby die alle kanten op gaat (perfect zetten, espresso, filter, cappuccino, latte, malen, branden, proeven, experimenteren, 60 jaar oude koffiemolens opknappen, lezen, kijken, )

ik zit nu op hawaii... iemand ervaring met Kula koffiebonen? heb n zakkie meegenomen, maar de koffie die ze hier zetten is slap en waterig dus heb m nog niet kunnen proeven. als het echt goed spul zou zijn neem ik meer mee.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 05:30 schreef knuppelhout het volgende:
ik zit nu op hawaii... iemand ervaring met Kula koffiebonen? heb n zakkie meegenomen, maar de koffie die ze hier zetten is slap en waterig dus heb m nog niet kunnen proeven. als het echt goed spul zou zijn neem ik meer mee.

Staat als erg goed bekend. Verkoopt hier iig voor zo'n 40 EUR p/kilo.

Handmatig hier hoor

Gaan binnenkort over op een Vibiemme Domobar

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 08:22 schreef Dark_Angelus het volgende:
Handmatig hier hoor

Gaan binnenkort over op een Vibiemme Domobar

Waar doe je het handmatig mee?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 08:23 schreef Zith het volgende:

[..]

Waar doe je het handmatig mee?

Nu met een Magister

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 08:06 schreef Zith het volgende:

[..]

Staat als erg goed bekend. Verkoopt hier iig voor zo'n 40 EUR p/kilo.

Ik bedoelde kona koffie, maar ongelooflijk wat voor slappe zooi ze hier voor koffie verkopen

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 02:10 schreef knuppelhout het volgende:

[..]

Ik bedoelde kona koffie, maar ongelooflijk wat voor slappe zooi ze hier voor koffie verkopen

http://www.home-barista.c(...)resh-kona-t4027.html

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 11:24 schreef Zith het volgende:
Dat gezegd hebbende begrijp ik ook dat het al gauw gaat lijken op die audiofielen die gouden-headsets aanbevelen omdat normale niet goed zijn.

Toen ik het las vond ik dat het inderdaad een reden voor me was om voor een halfautomaat te gaan. Daarna bedacht ik me 'ja dag, ik ga echt niet als ik 's ochtends m'n bammetjes aan het smeren ben de koffie op 0.1 gram uitmeten en tot de milliseconde bijhouden hoe lang het water er doorheen stroomt' .

http://www.douweegbertsen(...)Emeer&productid=2680

Mooie aanbieding bij DE, de Quickmill 820 met 150 (!) euro korting. Ben ik er eindelijk uit qua bonenmaler, brengt dit me weer aan het twijfelen over de machine die er bij moet komen, Silvia of Quickmill.

pfffff. Tiswat, dat koffiecircus.