R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Psychiatrische problematiek. Lichaam of Geest?
Haha, dat vind ik ook van jou. En Re, er bestaan mensen die het beter weten dan jij, echt waar.quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:29 schreef Re het volgende:
[..]
nee ik had het over de situatie van TS en zijn familie. Maakt verder niet uit, je wordt niet zomaar opgenomen, daar gaat het om maar je wilde weer even het betwetertje spelen
Ha oftopic dan maar weer : In de meeste gevallen word iemand opgenomen omdat hij vreemd gedrag vertoond..... Maar het kan ook het geval zijn dat iemand op straat en in een kantoor en in de super of in een cafe zich helemaal nooit vreemd gedraagd ( niet vreemd genoeg om te worden opgepakt..)....Maar dat de familie een strijd begint ( uit rancune ) en het riag gaat bellen....En dat het tot een opname lijd. Die gevallen bestaan dus ookquote:Op vrijdag 5 november 2010 19:29 schreef Re het volgende:
[..]
nee ik had het over de situatie van TS en zijn familie. Maakt verder niet uit, je wordt niet zomaar opgenomen, daar gaat het om maar je wilde weer even het betwetertje spelen
Het riag komt in zo een geval aan de deur bij een "geval" en begint met ondervragen : Word iemand dan zenuwachtig ( lees : erg zenuwachtig ) van heel zo een kruis verhoor dan "denkt" het riagg al snel dat de klachten van de familie terecht zijn ..Immmers de persoon gedraagt zich vreemd...
Verder onthoud ik me van de discussie met veel welles en nietus reacties...
was geen kwestie van wellus niettus, als een psychiater wil dat je wordt opgenomen zul je daar weinig aan kunnen doen. Zoals geschetst wordt in bovenstaande zal over het algemeen een (acute) opname terecht zijn wat niet 100% wil zeggen dat dat terecht is. Dus nogmaals, je wordt niet zomaar opgenomenquote:Op vrijdag 5 november 2010 19:50 schreef dandybleu het volgende:
[..]
Ha oftopic dan maar weer : In de meeste gevallen word iemand opgenomen omdat hij vreemd gedrag vertoond..... Maar het kan ook het geval zijn dat iemand op straat en in een kantoor en in de super of in een cafe zich helemaal nooit vreemd gedraagd ( niet vreemd genoeg om te worden opgepakt..)....Maar dat de familie een strijd begint ( uit rancune ) en het riag gaat bellen....En dat het tot een opname lijd. Die gevallen bestaan dus ook
Het riag komt in zo een geval aan de deur bij een "geval" en begint met ondervragen : Word iemand dan zenuwachtig ( lees : erg zenuwachtig ) van heel zo een kruis verhoor dan "denkt" het riagg al snel dat de klachten van de familie terecht zijn ..Immmers de persoon gedraagt zich vreemd...
Verder onthoud ik me van de discussie met veel welles en nietus reacties...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ha nee( nu weet ik even niet of ik mezelf herhaal ben het eventjes kwijt )
Zelf in het verleden had ik een ex en die kreeg een psychose ( door de drugs? ik zou het niet helemaal durven zeggen )...Haar gedrag was dusdanig vreemd dat een telefoontje naar een docter of een riag genoeg geweest zou zijn voor een opname...Echter ja omdat ik niet zo een voorstander ben van een opname heb ik geen instanties gebeld...Het "raar en vreemd" doen van n ex ging vanzelf weer weg na ongeveer een week.
Zelf in het verleden had ik een ex en die kreeg een psychose ( door de drugs? ik zou het niet helemaal durven zeggen )...Haar gedrag was dusdanig vreemd dat een telefoontje naar een docter of een riag genoeg geweest zou zijn voor een opname...Echter ja omdat ik niet zo een voorstander ben van een opname heb ik geen instanties gebeld...Het "raar en vreemd" doen van n ex ging vanzelf weer weg na ongeveer een week.
ik denk niet dat de kans groot was geweest dat ze opgenomen zou worden, wie weet eventueel crisis opvang maar geen gedwongen opnamequote:Op vrijdag 5 november 2010 20:06 schreef dandybleu het volgende:
Ha nee( nu weet ik even niet of ik mezelf herhaal ben het eventjes kwijt )
Zelf in het verleden had ik een ex en die kreeg een psychose ( door de drugs? ik zou het niet helemaal durven zeggen )...Haar gedrag was dusdanig vreemd dat een telefoontje naar een docter of een riag genoeg geweest zou zijn voor een opname...Echter ja omdat ik niet zo een voorstander ben van een opname heb ik geen instanties gebeld...Het "raar en vreemd" doen van n ex ging vanzelf weer weg na ongeveer een week.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ja, dat is het lichaam-geestprobleem in de filosofie. erg interessant.
eigenlijk zijn we gewoon robots zonder echte vrije wil zou je kunnen zeggen.
maar wel trotse robots die vinden dat ze iets extra's hebben, namelijk een ziel/geest.
eigenlijk zijn we gewoon robots zonder echte vrije wil zou je kunnen zeggen.
maar wel trotse robots die vinden dat ze iets extra's hebben, namelijk een ziel/geest.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
o ja, klopt. een ziel is een geest die niet dood gaat na het overlijden van het lichaam.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Maar dat verzin je dus, dat een telefoontje genoeg zou zijn geweest. Dat weet je niet, want er is geen telefoontje geweest en geen opname.quote:Op vrijdag 5 november 2010 20:06 schreef dandybleu het volgende:
Ha nee( nu weet ik even niet of ik mezelf herhaal ben het eventjes kwijt )
Zelf in het verleden had ik een ex en die kreeg een psychose ( door de drugs? ik zou het niet helemaal durven zeggen )...Haar gedrag was dusdanig vreemd dat een telefoontje naar een docter of een riag genoeg geweest zou zijn voor een opname...Echter ja omdat ik niet zo een voorstander ben van een opname heb ik geen instanties gebeld...Het "raar en vreemd" doen van n ex ging vanzelf weer weg na ongeveer een week.
Dit dus inderdaad. Ik vind dat ze daar (bij een gedwongen opname iig) echt geen ruk interesse tonen voor degene die opgenomen is).quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:25 schreef dylany het volgende:
[..]
Maar ik ben het wel met je eens, als je daar eenmaal opgenomen bent, ben je aan de mensen die daar werken overgeleverd. De behandeling van psychiatrisch patienten kan veel beter, dat is waar. Criminelen worden vaak beter behandeld.
Ik zou toch wel verwachten dat een goede psychiater op zijn minst in staat moet zijn enigszins een gesprek te voeren moet iemand, ook al is diegene psychotisch/de weg kwijt. Maar dat doen ze dus niet
En dan kom je op bezoek en vraag je aan de verpleegkundige: is dit allemaal wel gezond/goed voor persoon X? En krijg je als antwoord: ja hoor, die is zover heen, die onthoudt dit niet (of iets van die strekking). Mooi niet dus, persoon X is getraumatiseerd
eikels!(is echt gebeurd ook, geen horen zeggen verhaal)
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
nou ja dat het allemaal niet super loopt en dat er een optimale therapie is is ook wel duidelijk, maar het zijn natuurlijk altijd de negatieve verhalen die blijven hangen, er zullen natuurlijk veel en veel meer positieve verhalen zijn, maar daar hoor je weinig over.quote:
[..]
Dit dus inderdaad. Ik vind dat ze daar (bij een gedwongen opname iig) echt geen ruk interesse tonen voor degene die opgenomen is).
Ik zou toch wel verwachten dat een goede psychiater op zijn minst in staat moet zijn enigszins een gesprek te voeren moet iemand, ook al is diegene psychotisch/de weg kwijt. Maar dat doen ze dus niet
En dan kom je op bezoek en vraag je aan de verpleegkundige: is dit allemaal wel gezond/goed voor persoon X? En krijg je als antwoord: ja hoor, die is zover heen, die onthoudt dit niet (of iets van die strekking). Mooi niet dus, persoon X is getraumatiseerd
(is echt gebeurd ook, geen horen zeggen verhaal)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De mensen die dankbaar zijn t.o.v. de psychiatrie (en gedwongen opgenomen zijn geweest) zijn de mensen die door deze interventie geen zelfmoord gepleegd hebben.
Mensen die gedwongen opgenomen zijn geweest omdat ze bijvoorbeeld een boot gekocht hebben voor ¤50 000, hoor ik niet van de daken schreeuwen hoe dankbaar ze zijn dat ze in een isoleercel terecht kwamen door zo'n actie.
Ik weet het niet maar 'ergens' klopt er iets niet....
Mensen die gedwongen opgenomen zijn geweest omdat ze bijvoorbeeld een boot gekocht hebben voor ¤50 000, hoor ik niet van de daken schreeuwen hoe dankbaar ze zijn dat ze in een isoleercel terecht kwamen door zo'n actie.
Ik weet het niet maar 'ergens' klopt er iets niet....
En daarbij kun je je afvragen of die persoon zo ver heen is door de 'aandoening', door de medicatie of door de aanpak op zich.... (waarschijnlijk door alles bij elkaar....)quote:
[..]
Dit dus inderdaad. Ik vind dat ze daar (bij een gedwongen opname iig) echt geen ruk interesse tonen voor degene die opgenomen is).
Ik zou toch wel verwachten dat een goede psychiater op zijn minst in staat moet zijn enigszins een gesprek te voeren moet iemand, ook al is diegene psychotisch/de weg kwijt. Maar dat doen ze dus niet
En dan kom je op bezoek en vraag je aan de verpleegkundige: is dit allemaal wel gezond/goed voor persoon X? En krijg je als antwoord: ja hoor, die is zover heen, die onthoudt dit niet (of iets van die strekking). Mooi niet dus, persoon X is getraumatiseerd
(is echt gebeurd ook, geen horen zeggen verhaal)
Leuk je te zien, Murm!
Nou zo simpel is een opname niet.quote:
Ha nee( nu weet ik even niet of ik mezelf herhaal ben het eventjes kwijt )
Zelf in het verleden had ik een ex en die kreeg een psychose ( door de drugs? ik zou het niet helemaal durven zeggen )...Haar gedrag was dusdanig vreemd dat een telefoontje naar een docter of een riag genoeg geweest zou zijn voor een opname...Echter ja omdat ik niet zo een voorstander ben van een opname heb ik geen instanties gebeld...Het "raar en vreemd" doen van n ex ging vanzelf weer weg na ongeveer een week.
Mocht ze niet vrijwillig meegaan, een gedwongen opname heb je niet zomaar voor elkaar
Wanneer is gedwongen opname in een psychiatrische instelling mogelijk?
Rayen 2½ jaar!
quote:
De mensen die dankbaar zijn t.o.v. de psychiatrie (en gedwongen opgenomen zijn geweest) zijn de mensen die door deze interventie geen zelfmoord gepleegd hebben.
Mensen die gedwongen opgenomen zijn geweest omdat ze bijvoorbeeld een boot gekocht hebben voor ¤50 000, hoor ik niet van de daken schreeuwen hoe dankbaar ze zijn dat ze in een isoleercel terecht kwamen door zo'n actie.
Ik weet het niet maar 'ergens' klopt er iets niet....
http://www.ikonrtv.nl/uit(...)=12&lIntEntityId=481quote:Geen land ter wereld sluit zoveel mensen op in een isoleercel als Nederland. De prikkelarme omgeving als remedie tegen zware geestelijke nood. Ook al blijkt dat in de praktijk niet te werken en leidt het soms tot de dood. De zin en onzin van de isoleercel. In de uitzending praten patiënten over hun eenzame opsluiting, die ze soms als marteling ervaren en deskundigen over alternatieven die in Nederland nog veel te weinig worden gebruikt.
"Het komt voor dat mensen in de isoleer worden geplaatst wegens personeelstekort.
quote:Op maandag 8 november 2010 08:48 schreef dylany het volgende:
[..]
[..]
http://www.ikonrtv.nl/uit(...)=12&lIntEntityId=481
Echt ernstig dit.....
[ Bericht 2% gewijzigd door Murmeli op 08-11-2010 09:40:01 ]
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik zou zelf ook zeggen dat het komt door alles bij elkaar.quote:Op zondag 7 november 2010 20:12 schreef Dubbes het volgende:
[..]
En daarbij kun je je afvragen of die persoon zo ver heen is door de 'aandoening', door de medicatie of door de aanpak op zich.... (waarschijnlijk door alles bij elkaar....)
Leuk je te zien, Murm!
De oorzaak van welke aandoening dan ook is sowieso zo goed als altijd een mix van aanleg en omgeving, dus dat steunt m.i. Ook mijn idee van de mix.
En hoi Dubbes
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Al zijn er tien miljoen positieve verhalen, hetgeen ik hierboven beschreef mag nog niet eens 1x voorkomen. Het toont namelijk aan dat ze bij de bewuste instelling geen flauw benul hebben van wat ze doen. Dat vind ik echt schandalig.quote:Op zondag 7 november 2010 11:23 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja dat het allemaal niet super loopt en dat er een optimale therapie is is ook wel duidelijk, maar het zijn natuurlijk altijd de negatieve verhalen die blijven hangen, er zullen natuurlijk veel en veel meer positieve verhalen zijn, maar daar hoor je weinig over.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Even on topic trouwens.
Waarom zou je een puur geestelijke benadering willen voor psychische problemen? Dan ben je volgens mij net zo beperkend bezig als de huidige focus op puur lichamelijke benaderingen.
Lichaam en geest zijn met elkaar in interactie en oorzaak en gevolg zijn moeilijk te scheiden in veel gevallen. Bijv: wordt iemand depressief omdat hij wat stofjes mist, of is iemand degressief en gaan er daardoor stofjes ontbreken. Daarbij is het ook nog eens moeilijk te bewijzen wat de samenhang is tussen bijv depressie en de stofjes.
Je moet het volgens mij van persoon tot persoon bekijken en het hangt ook nog van der persoon zelf af wat hij wil (pillen, praten, beide, of een andere behandeling).
Iig de zaken puur geestelijk bekijken ben ik net zo min voor, als voor het puur lichamelijk bekijken
Waarom zou je een puur geestelijke benadering willen voor psychische problemen? Dan ben je volgens mij net zo beperkend bezig als de huidige focus op puur lichamelijke benaderingen.
Lichaam en geest zijn met elkaar in interactie en oorzaak en gevolg zijn moeilijk te scheiden in veel gevallen. Bijv: wordt iemand depressief omdat hij wat stofjes mist, of is iemand degressief en gaan er daardoor stofjes ontbreken. Daarbij is het ook nog eens moeilijk te bewijzen wat de samenhang is tussen bijv depressie en de stofjes.
Je moet het volgens mij van persoon tot persoon bekijken en het hangt ook nog van der persoon zelf af wat hij wil (pillen, praten, beide, of een andere behandeling).
Iig de zaken puur geestelijk bekijken ben ik net zo min voor, als voor het puur lichamelijk bekijken
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Zo is het in het artikel ook zeker niet gesteld; het gaat niet om een 'puur' geestelijke benadering, het gaat eerder om het feit dat in het huidige stelsel de nadruk lijkt te liggen op een lichamelijke benadering en aanpak. Alsof er een scheiding bestaat tussen lichaam & geest.quote:
Even on topic trouwens.
Waarom zou je een puur geestelijke benadering willen voor psychische problemen? Dan ben je volgens mij net zo beperkend bezig als de huidige focus op puur lichamelijke benaderingen.
Lichaam en geest zijn met elkaar in interactie en oorzaak en gevolg zijn moeilijk te scheiden in veel gevallen. Bijv: wordt iemand depressief omdat hij wat stofjes mist, of is iemand degressief en gaan er daardoor stofjes ontbreken. Daarbij is het ook nog eens moeilijk te bewijzen wat de samenhang is tussen bijv depressie en de stofjes.
Je moet het volgens mij van persoon tot persoon bekijken en het hangt ook nog van der persoon zelf af wat hij wil (pillen, praten, beide, of een andere behandeling).
Iig de zaken puur geestelijk bekijken ben ik net zo min voor, als voor het puur lichamelijk bekijken
Enne... Het is niet alleen 'moeilijk' te bewijzen wat de samenhang is tussen bv depressie en stofjes, sterker, ER IS GEEN ENKEL BEWIJS.
Vaak wordt in (wetenschappelijke) verhandelingen beschreven dat er bij mensen die een depressie ervaren, minder serotonine wordt aangemaakt in de hersenen. Maar wanneer je de feitelijke onderzoeksresultaten erbij pakt, kun je duidelijk lezen dat dat eerder een aanname is. (Een interessant boek dat ik je kan aanraden, is 'Anatomy of an Epidemic' van Robert Whitaker.)
Dat een psychisch probleem uiteindelijk leidt tot lichamelijke ongemakken, daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Er zijn overigens ook veel 'gevallen' bekend waarbij een geestelijk probleem direct samenhangt met een lichamelijke kwaal. Dit heeft vaak met bepaalde voedingsallergiën te maken. (Er zijn bv ook mensen die niet tegen aspartaam of E-nummers kunnen. Erg jammer aangezien deze (chemische) substanties in extreem veel voedingsmiddelen voorkomen.....)
http://www.neurotransmitter.net/serotonindepression.html, genoeg leesvoer voor je...quote:
Enne... Het is niet alleen 'moeilijk' te bewijzen wat de samenhang is tussen bv depressie en stofjes, sterker, ER IS GEEN ENKEL BEWIJS.
Vaak wordt in (wetenschappelijke) verhandelingen beschreven dat er bij mensen die een depressie ervaren, minder serotonine wordt aangemaakt in de hersenen. Maar wanneer je de feitelijke onderzoeksresultaten erbij pakt, kun je duidelijk lezen dat dat eerder een aanname is. (Een interessant boek dat ik je kan aanraden, is 'Anatomy of an Epidemic' van Robert Whitaker.)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bedankt! Dat interesseert me wel. Helaas is het zo'n uitgebreide site dat ik niet direct het Bewijs in een onderzoeksresultaat kon vinden waaruit blijkt dat 'depressieve mensen meer serotonine in hun hersenen hebben'. (en om eerlijk te zijn.... ik denk ook niet dat dat ergens tussen staat.... omdat het niet bestaat...)
Heb je daar een directe link van?
Heb je daar een directe link van?
je hebt daarnaast ook nog een bewijs nodig dat het tekort aan serotonine de depressie veroorzaakt, en niet andersom, of dat het op een andere manier samenhangt.quote:
Bedankt! Dat interesseert me wel. Helaas is het zo'n uitgebreide site dat ik niet direct het Bewijs in een onderzoeksresultaat kon vinden waaruit blijkt dat 'depressieve mensen meer minder serotonine in hun hersenen hebben'. (en om eerlijk te zijn.... ik denk ook niet dat dat ergens tussen staat.... omdat het niet bestaat...)
Heb je daar een directe link van?
In de psychologie magazine van oktober dit jaar stonden er wat artikelen over. Dat is uiteraard geen wetenschappelijke literatuur, maar het zou kunnen dat ze wel wetenschappelijke artikelen aanhalen, dat weet ik niet meer uit mijn hoofd. Ik zal het blad wel voor je bewaren.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
OK, zo had ik het niet gelezen. Maar dan ben ik het ermee eens geloof ikquote:
[..]
Zo is het in het artikel ook zeker niet gesteld; het gaat niet om een 'puur' geestelijke benadering, het gaat eerder om het feit dat in het huidige stelsel de nadruk lijkt te liggen op een lichamelijke benadering en aanpak. Alsof er een scheiding bestaat tussen lichaam & geest.
Enne... Het is niet alleen 'moeilijk' te bewijzen wat de samenhang is tussen bv depressie en stofjes, sterker, ER IS GEEN ENKEL BEWIJS.
Ik bedoel niet zozeer of er wel of geen bewijs is. dat weet ik namelijk niet, ik ben gestopt me daar echt in te verdiepen omdat onderzoeken elkaar tegenspreken en ik niet de kennis in huis heb om te beoordelen welke onderzoeken gelijk hebben en welke niet.
Ik bedoelde te zeggen, dat zulke onderzoeken erg moeilijk uit te voeren zijn en de resultaten erg moeilijk hard te maken zijn. We weten onvoldoende over de werking van onze hersenen en de werking van neurotransmitters om te weten hoe alles precies werkt.
én zoals ik ook in mijn vorige post zei: al zou er een bewezen verband zijn tussen serotonine en stemming, dan nog weten we volgens mij niet zeker of dat een causaal verband is.
En verder vind ik het ook niet zo heel belangrijk, ik heb het gevoel dat het bij mij werkt (dus betere stemming door AD, zelfde geldt voor de werking van de concerta), en hoe of waarom het werkt, sja, ik zou het fijn vinden om het te weten, en sta daar ook voor open, maar zolang de wetenschap er (nog) niet uit is, ga ik me er niet druk over maken.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
|
|
Psychiatrische problematiek. Lichaam of Geest?
