twijfels over "beroep" nieuwe vriend

En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:40 schreef Skazminko het volgende:
Doet ie dat dan?

Zou kunnen. Er gaat veel tijd in zitten zoals iemand al aangaf.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:54 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.

Een spel met kanselementen, niet een puur kansspel...

Je weet niet PRECIES wat iemand in zijn hand heeft nee, je weet wel een range van kaarten welke hij kan hebben. Dit kun je inschatten op basis van de informatie die je wel hebt, wat is zijn aktie voor de flop, op de flop, op de turn, hoe heeft hij handen in het verleden gespeeld, is hij over het algemeen extreem passief of juist aggressief, etc.

Als je een bepaalde kaart nodig hebt om de absolute nuts te krijgen kun je berekenen wat de kans is dat je hem krijgt, dan kun je berekenen of het geld wat je bij moet leggen in verhouding staat of niet en op basis daarvan de juiste beslissing nemen.

Als je twee azen voor de flop hebt win je zo'n 80% van de gevallen... Ook al weet je niet preciet wat je tegenstander heeft, toch weet je dat het de juiste beslissing is om het geld er voor de flop in te krijgen. Verder is het een kwestie van inschatten, analyseren, berekenen en je hoofd koel houden en vervolgens de juiste keuzes maken.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:33 schreef Musyn het volgende:
Mij gaat het niet om een oordeel maar als het gewoon daten is dan vind ik het persoonlijk gewoon niet zo boeiend wat die persoon doet zolang het geen illegale praktijken zijn. Heb dit ook aangegeven in mijn post dat de zaak wel anders is als het een echte serieuze relatie wordt.

Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?

goed lezen

Ik zei dat ik me kan voorstellen dat ze zich waarschijnlijk afvraagt wat het inhoudt en wat ze er nu precies van moet vinden.

Dat =/= klakkeloos overnemen wat anderen er van vinden.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

Dus omdat ze het onder 'relaties' zet gaat het over geld, niet over de relatie. Jaja.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Zou kunnen. Er gaat veel tijd in zitten zoals iemand al aangaf.

Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:46 schreef Skazminko het volgende:
Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.

Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebben

Ach, ik kan me voorstellen dat je niet precies weet wat je meot denken van iemand die pokert als baan. Helemaal als je het spelletje niet kent en er genoeg mensen meteen 'gokspel' beginnen te roepen als je het over poker hebt.

Er zijn natuurlijk ook genoeg horrorverhalen over mensen die van alles hebben verloren met poker... Alleen ligt dit niet aan het poker maar aan die mensen. Mensen die onverantwoorde dingen doen (spelen met geld dat ze niet hebben), mensen die zichzelf grandioos overschatten, mensen die totaal geen discipline hebben (bijvoorbeeld hoger gaan spelen om verliezen goed te maken, met alle gevolgen van dien), mensen die dronken achter de pc gaan zitten...

Maar bijna alle risicos zijn af te vangen, je hebt een bepaalde hoeveelheid geld waar je mee speelt. De hoeveelheid bepaalt op welke limieten je speelt om op die manier een buffer te hebben voor de gevallen dat het een paar keer tegenzit. Op die manier kun je gewoon een paar keer wat potten verliezen zonder gevolgen, het is allemaal ingecalculeerd. Met alleen discipline kom je al een enorm eind.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

Hoe kan jij nu zeggen dat het haar puur om het geld gaat?

Ik denk dat ze er gewoon mee zit omdat ze geen idee heeft wat dit nu precies inhoudt. Professioneel pokeraar.. tsjah... Is die jongen gewoon nog niet volwassen geworden of zit er serieus iets in? Kunnen we juist wel lekker samen weg in het weekend of ben ik straks de storende factor bij zijn gespeel en is hij elke zaterdag en zondag bezig met pokeren (toch de twee topdagen voor online poker). Speelt hij af en toe een toenooi of zit hij elke dag tot diep in de nacht achter zijn laptop?

Volledig legitieme vragen lijkt me en zeer zeer geschikt voor het "relaties" forum (al wordt het topic half gekaapt door een zinloze discussie over de juridische status van poker als behendigheids- dan wel kansspel)

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:48 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebben

Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".

Poker is een kansspel, maar wel zo'n beetje de enige die je winstgevend kan spelen. Die winstgevendheid wordt door velen wel overdreven of niet begrepen, getuige de vele onzin die ik in pokertopics gepost heb zien worden op het gebied van bankroll-management.
Mijn persoonlijke ervaring met poker; je moet echt met gigantische bedragen gaan pokeren wil je een aardig uursalaris binnentrekken. En voor de meesten wordt poker gewoon heel saai zodra je het kan multitablen op 16 tafels tegelijk en je geen spanning meer voelt als je pocket azen speelt oid. De meesten zijn niet goed genoeg echter om op de echte high stakes winstgevend poker te spelen, die zijn simpelweg aan het gokken. Vrijwel elke grote pokerspeler is wel eens 'broke' (oftewel failiet) gegaan, omdat men ging gokken.

Lang verhaal kort: Ja het is gokken, maar ook een sport. Om er je baan van te maken moet je echter zeer goed zijn of tevreden zijn met weinig inkomen of te dicht op je bankroll spelen. Ik ben benieuwd naar zijn statistieken. In weze verschilt het niet veel van topsport. De allerbeste verdienen ruim, het merendeel moet veel opgeven om hun hobby professioneel te spelen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:

[..]


Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".

Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:02 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.

Hoeveel tijd dan denk je?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:03 schreef Skazminko het volgende:

[..]


Hoeveel tijd dan denk je?

In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:55 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Waarom zit iedereen hier TS zwaar te veroordelen?

TS is gewoon iemand die tot een maand geleden nooit verder had gedacht dan "poker=gokken en dat doen tokkies" en nu blijkt dat haar vriend zichzelf "professioneel pokeraar" noemt en dus vraagt ze zich volledig terecht even af what the heck dat nu in moet houden en wat ze daar precies van moet vinden.

Dat ze met die vraag naar fok komt is helemaal niet vreemd, hier kan je hem anoniem stellen en krijg je misschien ook nog een paar antwoorden tussen alle onzin posts door.

Goede post. Vind het ook niet meer dan normaal dat TS het zich afvraagt.
Zou het me in haar geval ook afvragen omdat ik ook niet bekend ben met het pokerwereldje en meteen denk aan een soort Joran van der Sloot.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:
Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor.

Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?

Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:07 schreef kingmob het volgende:

[..]


In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS

Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.

Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:07 schreef kingmob het volgende:

[..]


In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Dat valt wel mee hoor. Onthoud wel dat 40 uur hetzelfde is een 9-5 kantoorbaan, 5 dagen in de week. En met de bonussen mee gerekend (omdat je zo gigantisch veel speelt) worden de marges weer groot. Als die jongen veel meer dan 40 uur in de week speelt heeft hij een slechte keus gemaakt om professioneel te gaan spelen.

Laten we zeggen dat de vriend van TS zoals jij zegt 40 uur in de week speelt. Hij is een margniale winner op de small stakes.
40 uur in de week = 40*52= 2080.
Laten we voor het gemak zeggen dat het hier gaat om een cashgame speler en niet een toernooi speler. Hij speelt 4 jaar dus ik ga ervan uit dat hij nu wel 200NL beat voor 4 big blinds/100 handen(in geld termen zo'n 8$ per honderd handen) en kan 9 tafelen voor 800 handen in het uur. op 200NL is de rakeback (bonus die je ongeveer krijgt) zo'n 5$ per honderd handen. Dus hij verdient zo'n 13$/100 handen. of 13 cent per hand.

800*2080 = 1664000 hande per jaar.
1664000*0.13$ = 216320 dollar.

29% kans spel belasting. .71 * 216320 = 153.587$.
In euro's is dat: 153.587$ * .735 = 112K Euro in het jaar.

Marginale winner op small stakes, gewoon een 9-5 kantoor baantje. Heeft nog potentie om hoger te gaan spelen.

Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 12:46 schreef henkzijlstra het volgende:
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima

Daar moet een zelfstandig ondernemer ook zelf zorg voor dragen. En met de bedragen die een beetje pokerspeler maandelijks bij elkaar sprokkelt is dat niet echt een probleem.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:21 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?

Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:26 schreef Skazminko het volgende:
Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.

Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:21 schreef m0ridin het volgende:

[..]



Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.

Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...

Over je inkomen moet je belasting betalen, wat de TS aangeeft dat haar vriend doet. Dat gooit een enorme deuk in je winsten. Verder is betrouwbaar 4bb/100 halen incl. rake een behoorlijke prestatie, al 16tablend op hogere limits. Ik weet dat pokeren een game is van ego's, maar vrijwel iedereen beweerd dat soort bedragen te verdienen, dat dient wel met een korrel zout genomen te worden. Zeker omdat een tilt zo om de hoek ligt.

Het gaat er mij niet om dat het kan (tuurlijk kan het, dat bewijzen genoeg pokerspelers), maar dat het wat mij betreft best waarschijnlijk is dat hij in de marge speelt. Zo bezien vind ik TS d'r zorgen niet raar. Wat veel mensen als aardige winsten zien, blijkt als je het in uurloon omrekent ineens mager te zijn. Niet zo'n probleem als je het leuk vindt en geen andere dingen te doen hebt, maar anders...

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:35 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

Dat zal TS wel overtuigen idd.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:35 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

Je bent de derde in dit topic die over succes begint. Poker kan dan een behendigheidsspelletje genoemd worden en dat wil ik best aannemen maar er zijn nogal wat pokerverslaafden die niet zo goed boeren he?

Geloof niet dat dit in het verhaal van TS aan de orde is maar ik zou hier wel voor op mijn hoede zijn en blijven.