abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 november 2010 @ 07:35:10 #277
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_88462252
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 00:57 schreef ToT het volgende:

[..]



Meh, geen zin om er 10 minuten van mijn leven in te investeren als ik het bij voorbaat al bullshit vind.

Als je er een samenvatting van wil geven waarom het niet zou bestaan, zou ik er misschien toch nog wel een keer met een half oog naar gaan kijken.
maar wel een uurtje naar oh oh cherso.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 8 november 2010 @ 07:37:48 #278
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_88462270
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 01:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
A-tuinhek zonder blikken en blozen
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_88462292
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 01:08 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Er moest een terroristische organisatie bestaan om juridisch meer voet aan de grond te hebben om verdachten van (het voorbereiden van) terrorisme goed te kunnen berechten.

In januari 2001 begon een rechtszaak tegen 4 mannen die verdacht werden van de bomaanslagen op ambassade gebouwen in Oost Afrika (Kenia, Tanzania, Nairobi). Men besloot toen ook om Bin Laden te vervolgen voor deze aanslagen. Om dat te kunnen realiseren moest er bewijs komen van een criminele organisatie. Op die manier kunnen ze dus het hoofd van zo'n organisatie berechten, ook al kan hij niet direct aan een misdaad of daad van terreur worden gelinkt.

U snapt? :)

EDIT: Sindsdien is alles en iedereen die ook maar enigszins verdacht wordt betrokken te zijn bij (het voorbereiden van) terroristische activiteiten een lid van Al Qaeda. Natuurlijk gewoon pure onzin, want er is niemand op de aardbol die zichzelf een Al Qaeda lid noemt. Slapende cellen zijn ook pure bullshit. Het verkoopt iig lekker. :')

Ik vraag me eigenlijk wel af wat je in dit topic doet. Je houding getuigt niet echt van de wil om op een juiste manier aan de discussie deel te nemen. Bij voorbaat zaken bullshit noemen en misschien wel bereid zijn om met een half oog naar een filmpje te kijken vind ik persoonlijk een beetje passief gedrag. Je wilt deelnemen of niet. No offence btw ;)
Vind ik nogal een zwakke redenering. Misschien dat die keer de link naar Bin Laden niet ijzersterk was, maar om dan te denken dat alles zomaar meteen onder het kopje "Al Quaeda" gegooid wordt, vind IK weer een passieve houding; verdiep je eens in de verschillende rechtszaken en verklaringen e.d.

Verder is mijn passieve houding juist ontstaan door de in mijn ogen zwaar overdreven houding van een aantal personen die alles meteen aangrijpen als keihard bewijs voor zeer extreme zaken, en die bij het zien van een youtube-filmpje met een nóg extremer idee dat hun vorige keiharde overtuigingen al dan niet deels tegenspreekt, 100% achter de inhoud van dat filmpje gaan staan.

Ik wil echt wel geloven dat er ZEER veel dingen spelen waar wij niets van af weten, maar je moet niet meteen alles wat anti-Amerikaanse regering is geloven, net zo min als dat je alles zou moeten geloven wat zij op hun beurt weer zeggen.

quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 07:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


maar wel een uurtje naar oh oh cherso.
Jezus, wat is DIT nou weer voor een lamlulopmerking zeg?
  maandag 8 november 2010 @ 08:06:45 #280
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_88462457
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 07:43 schreef ToT het volgende:

[..]



Vind ik nogal een zwakke redenering. Misschien dat die keer de link naar Bin Laden niet ijzersterk was, maar om dan te denken dat alles zomaar meteen onder het kopje "Al Quaeda" gegooid wordt, vind IK weer een passieve houding; verdiep je eens in de verschillende rechtszaken en verklaringen e.d.
Als er iets gebeurd dan is het Al-Qaeda. 10 jaar geleden wist niemand 'echt' van het bestaan. En nu wordt elke actie daar aan opgehangen.

quote:
Verder is mijn passieve houding juist ontstaan door de in mijn ogen zwaar overdreven houding van een aantal personen die alles meteen aangrijpen als keihard bewijs voor zeer extreme zaken, en die bij het zien van een youtube-filmpje met een nóg extremer idee dat hun vorige keiharde overtuigingen al dan niet deels tegenspreekt, 100% achter de inhoud van dat filmpje gaan staan.

Ik wil echt wel geloven dat er ZEER veel dingen spelen waar wij niets van af weten, maar je moet niet meteen alles wat anti-Amerikaanse regering is geloven, net zo min als dat je alles zou moeten geloven wat zij op hun beurt weer zeggen.
Het zijn niet per se de Amerikanen. Het zijn de geïnfiltreerde Israëlisch Joden in samenwerk met de onberechte WO2-topstukken en de Neocons die NATO, CIA, NASA, WHO, WTO e.d. hebben opgezet.
quote:
[..]



Jezus, wat is DIT nou weer voor een lamlulopmerking zeg?
Nee, het is om aan te geven dat men, de fokker wel uren tijd spendeert aan echt volstrekte bullshit. Maar niet willen informeren over hun leefomgeving. Voedselvervuiling, luchtvervuiling. Gevangenisstraffen als je niet meedoet met het milieufascisme.
Ik kan en wil niet begrijpen waarom gros van de mensen War=peace accepteren. Hoe stom is de mens?! We financieren ons eigen vernietiging en moeten ons daarvoor ook nog eens diep in de schulden werken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Lambiekje op 08-11-2010 08:12:08 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator maandag 8 november 2010 @ 08:34:17 #281
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_88462680
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 08:06 schreef Lambiekje het volgende:

Nee, het is om aan te geven dat men, de fokker wel uren tijd spendeert aan echt volstrekte bullshit. Maar niet willen informeren over hun leefomgeving. Voedselvervuiling, luchtvervuiling. Gevangenisstraffen als je niet meedoet met het milieufascisme.
Ik kan en wil niet begrijpen waarom gros van de mensen War=peace accepteren. Hoe stom is de mens?! We financieren ons eigen vernietiging en moeten ons daarvoor ook nog eens diep in de schulden werken.
En dat kun jij beoordelen? dat 'de fokker' daar aan zijn tijd 'verdoet' ? Ik vraag me nog steeds af wat jij er aan doet, anders dan anoniem op een forum zitten te blaten? Jij houdt je ook netjes aan de regels die hier in Nederland gelden, maar op internet roep je vanalles.

Maar je doet niks. Het is allemaal passief wat je doet. Filmpjes kijken, op fora slecht geschreven, onduidelijke posts plaatsen over hoe dom de mensheid is, maar je doet zelf eigenlijk helemaal niks.
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 8 november 2010 @ 08:46:22 #282
8372 Bastard
Persona non grata
pi_88462815
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 01:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ja... en die trucage dan op alle mogelijke video's overnemen he (incluis amateurvideo) Als je er dan ook maar eentje vergeet.. ben je de sigaar.
The truth was in here.
  maandag 8 november 2010 @ 08:57:54 #283
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_88462951
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 08:46 schreef Bastard het volgende:

[..]



Ja... en die trucage dan op alle mogelijke video's overnemen he (incluis amateurvideo) Als je er dan ook maar eentje vergeet.. ben je de sigaar.
Je vergeet een ding. Er was geen beeld van amateurs. Al het beeld dat we van 911 hebben gezien is van computerexperts, grafici en noem maar op. Met door FBI op gelegde spreekverbod.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_88464807
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 07:43 schreef ToT het volgende:


Vind ik nogal een zwakke redenering. Misschien dat die keer de link naar Bin Laden niet ijzersterk was, maar om dan te denken dat alles zomaar meteen onder het kopje "Al Quaeda" gegooid wordt, vind IK weer een passieve houding; verdiep je eens in de verschillende rechtszaken en verklaringen e.d.
Zwakke redenering? Het is in de Amerikaanse (en ja, ook Nederlandse) rechtspraak gewoon een feit dat wanneer je mensen wilt aanpakken die niet direct iets op hun kerfstok hebben, het een stuk makkelijker wordt als je ze beschuldigt van het lid zijn van een criminele organisatie.

Britse en Amerikaanse militairen hebben in Afghanistan gewoon een spook achterna gezeten. Dit geeft Majoor Generaal Roger Lane toe in het filmpje. Geen Al Qaida gezien. Grotten uitgekamd, maar niks daar.

Het wil niet per definitie zeggen dat er geen organisatie bestaat met de naam Al Qaeda. Het is alleen zo dat de Westerse interpretatie van deze organisatie ronduit verkeerd is. Het is geen strak georganiseerde organisatie met slapende cellen in diverse Westerse landen. Het zijn eerder gelijk gestemde losse individuen die haat tegen het Westen koesteren waarbij een gebrek is aan enig georganiseerde vorm of structuur.

Daarentegen doet men je graag geloven dat het om een strak georganiseerde terroristische organisatie gaat, want dat zaait natuurlijk lekker angst onder de bevolking en dat zorgt weer dat men gelijkgestemd is als het gaat om de aanpak van dat soort organisaties.

quote:
Verder is mijn passieve houding juist ontstaan door de in mijn ogen zwaar overdreven houding van een aantal personen die alles meteen aangrijpen als keihard bewijs voor zeer extreme zaken, en die bij het zien van een youtube-filmpje met een nóg extremer idee dat hun vorige keiharde overtuigingen al dan niet deels tegenspreekt, 100% achter de inhoud van dat filmpje gaan staan.
Tja dat is aan de ene kant te begrijpen, maar niet alles wat er geroepen wordt is onzin als het om extreme zaken gaat.

quote:
Ik wil echt wel geloven dat er ZEER veel dingen spelen waar wij niets van af weten, maar je moet niet meteen alles wat anti-Amerikaanse regering is geloven, net zo min als dat je alles zou moeten geloven wat zij op hun beurt weer zeggen.
Niet alles geloven is sowieso gezond, maar ik ben er altijd al van overtuigd geweest dat het gevaar van Al Qaeda zwaar opgeblazen is (hehe.. :') )
pi_88465406
Ik vind dit een heel interessant onderwerp en bespreek het ook met veel mensen in mijn omgeving. Dit zijn mensen die me twee jaar geleden voor gek hadden uitgemaakt, maar nu steeds meer beginnen te twijfelen aan het originele verhaal. En ook zij verspreiden deze informatie weer onder hun vrienden. Vaak vragen ze om bronnen en die laat ik dan ook zien, maar het is allemaal zeer uitgebreid en er staat ook ongelooflijk veel onzin tussen. Als mensen die onzin zien haken ze al snel af en dat is zonde want er staat ook veel goeds tussen. Wat mij al tegenstaat is de kinderachtige insteek en layout van veel 'conspiracy' websites. Ook mag het allemaal wat meer to the point, ik snap dat dat vaak lastig is, maar om meer mensen te bereiken moet het makkelijker. Net zoals de politiek, de 'simpele' nederlander is niet geinteresseerd in de politiek, omdat hij het niet begrijpt.
Ik denk dat er veel meer mensen de waarheid willen weten en zelfs bereid zijn om actie te ondernemen, maar daarvoor moeten ze er wel mee in aanraking komen.
Ik maak als een soort hobby websites en speel al een tijdje met het idee om eentje te maken over 9/11. Een website waar de onzin gefilterd wordt en het allemaal duidelijk en interessant blijft. Met het doel meer mensen te bereiken en de waarheid te verspreiden. Ik heb een kennis die ontzettend goed kan schrijven en die is bereid alle informatie om te zetten naar duidelijke tekst. Ik wil de website bouwen zonder reclame. Dan ben ik nog op zoek naar de mensen die de informatie aanleveren en filteren. Ik heb helaas niet de tijd om alle websites zelf af te zoeken. Wie is/zijn er geinteresseerd?
  Moderator maandag 8 november 2010 @ 10:57:40 #286
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_88465753
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 10:45 schreef kadeya het volgende:
Ik vind dit een heel interessant onderwerp en bespreek het ook met veel mensen in mijn omgeving. Dit zijn mensen die me twee jaar geleden voor gek hadden uitgemaakt, maar nu steeds meer beginnen te twijfelen aan het originele verhaal. En ook zij verspreiden deze informatie weer onder hun vrienden. Vaak vragen ze om bronnen en die laat ik dan ook zien, maar het is allemaal zeer uitgebreid en er staat ook ongelooflijk veel onzin tussen. Als mensen die onzin zien haken ze al snel af en dat is zonde want er staat ook veel goeds tussen. Wat mij al tegenstaat is de kinderachtige insteek en layout van veel 'conspiracy' websites. Ook mag het allemaal wat meer to the point, ik snap dat dat vaak lastig is, maar om meer mensen te bereiken moet het makkelijker. Net zoals de politiek, de 'simpele' nederlander is niet geinteresseerd in de politiek, omdat hij het niet begrijpt.
Ik denk dat er veel meer mensen de waarheid willen weten en zelfs bereid zijn om actie te ondernemen, maar daarvoor moeten ze er wel mee in aanraking komen.
Ik maak als een soort hobby websites en speel al een tijdje met het idee om eentje te maken over 9/11. Een website waar de onzin gefilterd wordt en het allemaal duidelijk en interessant blijft. Met het doel meer mensen te bereiken en de waarheid te verspreiden. Ik heb een kennis die ontzettend goed kan schrijven en die is bereid alle informatie om te zetten naar duidelijke tekst. Ik wil de website bouwen zonder reclame. Dan ben ik nog op zoek naar de mensen die de informatie aanleveren en filteren. Ik heb helaas niet de tijd om alle websites zelf af te zoeken. Wie is/zijn er geinteresseerd?
En wie bepaald dan wat waar is en wat niet, wat de onzin is en wat niet? Want als je dat gaat doen wordt het gewoon jouw waarheid die je net zo goed ergens op een blog kunt gooien. Als je geen filtering gaat doen krijg je gewoon just another internetsite over dit onderwerp.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_88466869
Onafhankelijke en objectieve media daar hoor:

quote:
TIME-WARNER TBS - AOL (donated 1.6 million to G W. Bush's 2000 campaign)

America Online (AOL) acquired Time Warnerthe largest merger in corporate history.

Television Holdings:
* CNN, HBO, Cinemax, TBS Superstation, Turner Network Television, Turner Classic Movies, Warner Brothers Television, Cartoon Network, Sega Channel, TNT, Comedy Central (50%), E! (49%), Court TV (50%).
* Largest owner of cable systems in the US with an estimated 13 million subscribers.
Media Holdings:
* HBO Independent Productions, Warner Home Video, New Line Cinema, Castle Rock, Looney Tunes, Hanna-Barbera.
* Music: Atlantic, Elektra, Rhino, Sire, Warner Bros. Records, EMI, WEA, Sub Pop (distribution) = the worlds largest music company.
* 33 magazines including Time, Sports Illustrated, People, In Style, Fortune, Book of the Month Club, Entertainment Weekly, Life, DC Comics (50%), and MAD Magazine.
Other Holdings:
* Sports: The Atlanta Braves, The Atlanta Hawks, World Championship Wrestling.
Check dit filmpje eens en kijk goed naar het vliegtuig:


Filmpje zou zijn gefilmd door Luc Courchesne.

quote:
Luc Courchesne took part in the emergence of media arts thirty years ago when, as a video artist inspired by a generation of experimental filmmakers such as Michael Snow and Hollis Frampton, he adopted computer technologies. First delving into interactive portraiture, a great artistic tradition re-articulated in a new mould, his work has recently turned to another important genre, that of landscape. With his installations, "panoscopic" images, and a device of his own making used to create a sense of visual immersion, he transforms spectators into a visitors, actors and inhabitants of his experiential crafts. Born 1952 in Québec, Courchesne received a Bachelor's degree from the Nova Scotia College of Art and Design, Halifax (1974), and a Master of Science in Visual Studies from the Massachusetts Institute of Technology, Cambridge (1984).
Raar is het niet?
pi_88468123
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 08:46 schreef Bastard het volgende:

[..]



Ja... en die trucage dan op alle mogelijke video's overnemen he (incluis amateurvideo) Als je er dan ook maar eentje vergeet.. ben je de sigaar.
Zoals Lambiekje al zei, zijn de amateur video's geen amateur video's. Daarnaast... hoe stom moet je zijn om een video uit te laten lekken waarop geen vliegtuig te zien is? Dat zou wel heel dom zijn.

Heb jij je nooit afgevraagd waarom er een aantal weken geleden ineens een hele berg nieuwe filmpjes is uitgekomen? Die filmpjes, daar is niet zo veel bijzonders aan te zien. Ik zie zeker geen reden om dat 9 jaar achter te houden voor het publiek. In mijn optiek hebben ze de tijd benut om een shitload aan "overtuigende" beelden en verklaringen van ooggetuigen te creëren. Zie het als een offensief tegen de no-planers die toch echt in de juiste richting zitten.

Sowieso is het al dubieus dat NIST haar WTC 7rapport gebaseerd heeft op wazig foto's die gewoon op het internet te vinden waren. Ze hadden toch die Cumulus database met vele beelden van een brandend WTC 7. Vreemd dat die beelden dus niet in het onderzoek worden besproken, vind je niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 12:16:09 ]
pi_88469006
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 10:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]



En wie bepaald dan wat waar is en wat niet, wat de onzin is en wat niet? Want als je dat gaat doen wordt het gewoon jouw waarheid die je net zo goed ergens op een blog kunt gooien. Als je geen filtering gaat doen krijg je gewoon just another internetsite over dit onderwerp.
Ik ga dat niet doen, daar heb ik de kennis niet voor. Daarom ben ik op zoek naar mensen die dat wel kunnen en willen. Het is juist de bedoeling dat er filtering wordt gedaan.
pi_88469732
Noam Chomsky: No Evidence that Al-Qaeda Carried Out the 9/11 Attacks

http://www.washingtonsblo(...)e-that-al-qaeda.html
pi_88469775
Bij het laden van dit topic, en dit topic alleen, krijg ik de volgende popup:



Gaarne verhelpen.
pi_88469957
quote:
15s.gif Op maandag 8 november 2010 13:08 schreef Salvad0R het volgende:
Bij het laden van dit topic, en dit topic alleen, krijg ik de volgende popup:

[ afbeelding ]

Gaarne verhelpen.
Denk dat dit toch echt ligt aan crap op je eigen bak.

Misschien zijn het wel de government trolls die je proberen te pakken :o :o :o
pi_88469982
Trouwens, jongens en meisjes, mijn advies is om niet in te gaan op government-troll j0kkebrok.

Hij probeert zich te associëren met de mensen die weten dat 9/11 is gepleegd door de CIA & Mossad, om er vervolgens een ridicuul verhaaltje van te maken.

Deze tactiek staat volop beschreven in het COINTELPRO (Counter-Intelligence Program) van de FBI.

Dus negeer dat figuur gewoon, laat hem lekker blaten met zijn government-troll-plaatjes.
pi_88470297
Even andere bron:

Renowned Jewish-American scholar Noam Chomsky says US invasion of Afghanistan was illegal since to date there is no evidence that al-Qaeda has carried out the 9/11 attacks.

http://www.presstv.ir/detail/149520.html
pi_88470305
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 13:14 schreef Salvad0R het volgende:
Trouwens, jongens en meisjes, mijn advies is om niet in te gaan op government-troll j0kkebrok.

Hij probeert zich te associëren met de mensen die weten dat 9/11 is gepleegd door de CIA & Mossad, om er vervolgens een ridicuul verhaaltje van te maken.

Deze tactiek staat volop beschreven in het COINTELPRO (Counter-Intelligence Program) van de FBI.

Dus negeer dat figuur gewoon, laat hem lekker blaten met zijn government-troll-plaatjes.
Volgens mij ben jij echt ver heen. :D
pi_88470417
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 13:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij echt ver heen. :D
Dat zou ik ook zeggen als ik een government-troll was.
  maandag 8 november 2010 @ 13:28:57 #297
8372 Bastard
Persona non grata
pi_88470501
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 12:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zoals Lambiekje al zei, zijn de amateur video's geen amateur video's. Daarnaast... hoe stom moet je zijn om een video uit te laten lekken waarop geen vliegtuig te zien is? Dat zou wel heel dom zijn.

Heb jij je nooit afgevraagd waarom er een aantal weken geleden ineens een hele berg nieuwe filmpjes is uitgekomen? Die filmpjes, daar is niet zo veel bijzonders aan te zien. Ik zie zeker geen reden om dat 9 jaar achter te houden voor het publiek. In mijn optiek hebben ze de tijd benut om een shitload aan "overtuigende" beelden en verklaringen van ooggetuigen te creëren. Zie het als een offensief tegen de no-planers die toch echt in de juiste richting zitten.

Sowieso is het al dubieus dat NIST haar WTC 7rapport gebaseerd heeft op wazig foto's die gewoon op het internet te vinden waren. Ze hadden toch die Cumulus database met vele beelden van een brandend WTC 7. Vreemd dat die beelden dus niet in het onderzoek worden besproken, vind je niet?
Ja gut daar is dan weer wat voor te zeggen.. maar toch.. krijg het mijn kop niet in, niet alles in ieder geval. 8-)
The truth was in here.
pi_88470523
quote:
4s.gif Op maandag 8 november 2010 13:22 schreef Salvad0R het volgende:
Even andere bron:

Renowned Jewish-American scholar Noam Chomsky says US invasion of Afghanistan was illegal since to date there is no evidence that al-Qaeda has carried out the 9/11 attacks.

http://www.presstv.ir/detail/149520.html
Chomsky is Illuminati; poppetje van Rothschilds.
  maandag 8 november 2010 @ 13:29:52 #299
8372 Bastard
Persona non grata
pi_88470530
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 13:14 schreef Salvad0R het volgende:

Dus negeer dat figuur gewoon, laat hem lekker blaten met zijn government-troll-plaatjes.
psst, doe eens kalm.
The truth was in here.
pi_88470664
quote:
6s.gif Op maandag 8 november 2010 13:26 schreef Salvad0R het volgende:

[..]


Dat zou ik ook zeggen als ik een government-troll was.
Ik heb een andere mening dan dat jij hebt. Maakt dat mij dan een government troll?

Serieus gast! :')

quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 13:28 schreef Bastard het volgende:

[..]



Ja gut daar is dan weer wat voor te zeggen.. maar toch.. krijg het mijn kop niet in, niet alles in ieder geval. 8-)
Begrijpelijk. Het is moeilijk te bevatten allemaal.

[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 13:36:55 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')