quote:Ze twijfelen over wel of niet houden. Of over wel of niet weghalen.Op zondag 24 oktober 2010 02:40 schreef KarinJ. het volgende:
Een van mijn stelregels voor mijn leven is:
Bij twijfel.....niet doen.
(En nee, ik ben niet tegen abortus, maar als een kind ergens een goede kans heeft op een goed leven, dan is het wel bij jullie zo te lezen)
quote:Bedankt voor je reactie.Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
En TS, je moet je best wel een beetje schamen vind ik, de manier waarop jij en je vriendin over abortus praten. Het gaat om een leven, maar jullie doen net of het over een aanschaf bij Ikea gaat. Ik zou zeggen lees de topics hier op fok van de ouders die niet zwanger kunnen worden, misschien veranderd dat je kijk op hoe kostbaar zo'n leven eigenlijk is.
quote:Ik denk dat die ouders er echt wel zijn.. Maar dat toegeven is ook zo iets he.Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen. Wel hoor je ouders met spijt van het aborteren van een kind.
En TS, je moet je best wel een beetje schamen vind ik, de manier waarop jij en je vriendin over abortus praten. Het gaat om een leven, maar jullie doen net of het over een aanschaf bij Ikea gaat. Ik zou zeggen lees de topics hier op fok van de ouders die niet zwanger kunnen worden, misschien veranderd dat je kijk op hoe kostbaar zo'n leven eigenlijk is.
quote:Ja kijk, je zegt wel een paar keer dat je het heel moeilijk vind enzo. Maar uit de rest van je tekst blijkt dat niet echt. Verder maakt het mij geen bal uit wat je doet. Ik ben niet principieel tegen abortus ofzo.Op zondag 24 oktober 2010 10:41 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie.
Maar als jij vind dat wij zo over arbortus praten als een aanschaf bij Ikea dan spijt mij dat, maar ik zie het absoluut niet zo!
quote:Een leven dat er pas toe doet als er besloten wordt het zich te laten ontwikkelen tot een persoon. Op het moment is het slechts een hersenloos klompje cellen zonder gevoelens, dromen, gedachtes enzovoorts. En als er besloten wordt tot abortus is dat ook alles wat verloren zou gaan.Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:En TS, je moet je best wel een beetje schamen vind ik, de manier waarop jij en je vriendin over abortus praten. Het gaat om een leven, maar jullie doen net of het over een aanschaf bij Ikea gaat.
quote:Ik kan je vertellen dat ik er heel slecht van slaap en mijn vriendin ook!Op zondag 24 oktober 2010 10:46 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ja kijk, je zegt wel een paar keer dat je het heel moeilijk vind enzo. Maar uit de rest van je tekst blijkt dat niet echt.
quote:Ik snap niet helemaal wat je bedoeld. Ik probeer zo duidelijk mogelijk te zijn om een zo goed mogelijke beeld te krijgen van de situatie.Op zondag 24 oktober 2010 10:49 schreef Bierie het volgende:
Heel erg offtopic... Maar hoe kan je in hemelsnaam met 28 jaar nog zo onvolwassen zijn?
Maar als ik kijk naar hoe je jezelf omschrijft (wat ik dan wel weer heel integer van je vindt) lijkt het mij in dit geval het beste.
quote:Neenee, als je wil dat we weten waar we het over hebben moet je er wel alles over vertellen en niet alleen een plaatje laten zien. Ontwikkeling, wat het kan, wat het niet kan enzovoorts.Op zondag 24 oktober 2010 11:14 schreef Mercer het volgende:
Dit is een menselijk embryo van zes weken trouwens, dan weten we iig waar we het over hebben.
[ afbeelding ]
quote:Zo heel veel kan het nog niet, maar het hartje klopt wel al. Het heeft ook al een soort van tandjes in de kaken, en het heeft een eigen bloedgroep.Op zondag 24 oktober 2010 11:27 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Neenee, als je wil dat we weten waar we het over hebben moet je er wel alles over vertellen en niet alleen een plaatje laten zien. Ontwikkeling, wat het kan, wat het niet kan enzovoorts.
quote:Voila!Op zondag 24 oktober 2010 11:27 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Neenee, als je wil dat we weten waar we het over hebben moet je er wel alles over vertellen en niet alleen een plaatje laten zien. Ontwikkeling, wat het kan, wat het niet kan enzovoorts.
quote:Waarom betalen ze dan zo verrot slecht hun alimentatie,of is er altijd ruzie over wie de kinderen het weekend moet nemen .Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen. Wel hoor je ouders met spijt van het aborteren van een kind.
quote:You missed the point it seemsOp zondag 24 oktober 2010 13:32 schreef Mercer het volgende:
[..]
Voila!![]()
http://lmgtfy.com/?q=human+embryo+6+weeks
quote:Je punt is toch dat je ook de tekst erbij wil zien? Klik de link en je komt bij de informatie. En de reden dat ik die hier niet geplaatst had, is omdat ik ook nog andere dingen te doen heb. En ik vind die foto aardig veelzeggend. Dat is mijn mening, en als je het er niet mee eens bent prima, maar ga mij niet beschuldigen van iets dat niet waar is. Ik laat feiten zien. Plaatje heb je gezien, speciaal voor jou meneer de tekst.(die ik juist weggelaten had, omdat dat waarschijnlijk nóg confronterender is.)Op zondag 24 oktober 2010 13:49 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
You missed the point it seems![]()
Point was: Hoe iets eruit ziet zegt best weinig over wat het is. Plaatjes plaatsen terwijl je dondersgoed weet dat ze nietszeggend zijn in de hoop mensen te beïnvloeden is als zodanig nogal... tsja.
quote:http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-developmentThe second month
Growing
The embryo increases in size from 5mm at four weeks to 4Omm by the end of the eighth week. The baby in the womb is usually measured from the top of the head to the bottom of the spine (crown-rump lengths).
Hands and feet
By the sixth week from fertilisation tiny fingers appear, followed within days by the toes. By the seventh week the baby has individual fingerprints; no two sets of fingerprints are ever the same. Even in utero the baby has unique characteristics.
Eyes and ears
By six weeks the eyes which appeared in simple form in the first month develop lens and retina; the eyelids start to take shape.
The ears continue to develop: by seven weeks the outer ear is present, and the inner ear, with its hearing and balancing mechanisms, is well established (see page 15 'Hearing')
Movements
Spontaneous movements begin at seven weeks:
"By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone, at first; ... he makes the first movements of his body and new-grown limbs, although it will be another 12 weeks before his movements are strong enough to be transmitted through the insensitive uterus to be detected by the mother's sensitive abdominal wall."4
Brain function
Brain waves have been recorded by EEG (electro- encephalograph) in the human embryo 40 days after fertilisation.5
Response to touch
Human embryos of five weeks gestational age have been seen to move away from an object touching the mouth area. The sensitive area extends to include the rest of the face in the sixth and seventh weeks and the palms of the hands and soles of the feet in the eighth and ninth weeks respectively.6
A British study shows that the baby's movements begin at the same time as sensory nerves begin to grow into the spinal cord in the second month of pregnancy; the nerve fibres respond to touches to the skin and movement of the limbs: at this stage the baby's sensory nerves "appear to be more sensitive than those of the adult or newborn baby."7
quote:Je schetst de situatie totaal verkeerd. Hij vind zijn tuin echt niet belangrijker dan dat kind.Op zondag 24 oktober 2010 14:17 schreef Tahiti het volgende:
abortus = moord
Maarja we leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij dus een tuin opknappen is belangrijker dan het leven van een kind. Volwassen mensen die om dit soort redenen abortus plegen mogen wat mij betreft gelijk gecastreerd/steriliseerd worden.
quote:Ja, omdat het misschien een slechte optie is?Op zondag 24 oktober 2010 15:13 schreef heloef het volgende:
Vijf pagina's en ik heb nog geen enkele keer een hele goede andere optie gehoord namelijk adoptie.
quote:Op zondag 24 oktober 2010 15:17 schreef Mercer het volgende:
[..]
Ja, omdat het misschien een slechte optie is?Je maakt een gezin er ongetwijfeld erg blij mee, maar om een kind 9 maanden te dragen en dan af te staan....... daar zijn weinig moeders goed in volgens mij. Dus ja, de vraag is of dat uberhaupt wel een optie is.
quote:Nou, dergelijke onbelangrijke zaken, zoals een matras, of betere auto zijn wel genoemd door TS.Op zondag 24 oktober 2010 15:14 schreef heloef het volgende:
[..]
Je schetst de situatie totaal verkeerd. Hij vind zijn tuin echt niet belangrijker dan dat kind.
quote:Ik denk dat het beter is dan abortus dus alleen al daarom kunnen ze het overwegen.Op zondag 24 oktober 2010 15:17 schreef Mercer het volgende:
[..]
Ja, omdat het misschien een slechte optie is?Je maakt een gezin er ongetwijfeld erg blij mee, maar om een kind 9 maanden te dragen en dan af te staan....... daar zijn weinig moeders goed in volgens mij. Dus ja, de vraag is of dat uberhaupt wel een optie is.
quote:Hij heeft zulke dingen wel genoemd ja maar ik denk niet dat dat voor hun nou zo doorslaggevend is. Ik denk dat ie zich zorgen maakt om zijn eigen psychische toestand en als hij wel een geschikte vader is.Op zondag 24 oktober 2010 15:19 schreef Mercer het volgende:
[..]
[..]
Nou, dergelijke onbelangrijke zaken, zoals een matras, of betere auto zijn wel genoemd door TS.
quote:Liefde en voldoende zorg plus alles wat jij zegt is al voldoende om een kind op te voeden.Op zondag 24 oktober 2010 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is hierin geen goede of foute keuze.
Jullie denken er goed over na allebei, zorg dat je op één lijn blijft of komt.
Garanties heb je nooit. Een vast contract zegt ook niks in deze tijden, dus als je wacht op De Perfecte Zekere Stabiele 100% Risicoloze Situatie kom je er rond je veertigste achter dat dat niet bestaat en je alsnog aan de slag kunt.
Qua kosten: bij onze oudste hebben we alleen het badje nieuw gekocht, de rest kwam uit de kringloop of waren doorgevertjes. Een kind is qua materiële bezittingen zo duur als je het zelf maakt. Moedermelk is gratis en als je zelf hapjes kookt kost dat ook geen drol. Het belangrijkste is dat het emotioneel gezien niks tekort komt.
quote:Hij noemt toch echt een tuin die niet af is in z'n OP, mja doet er inderdaad verder ook niet toe. Wat mij verontrust is dat iemand van 28 die in Nederland woont en anno 2010 `inene` zwanger raakt en op een forum advies wil hebben over het wel of niet doodmaken van zijn kind.Op zondag 24 oktober 2010 15:14 schreef heloef het volgende:
[..]
Je schetst de situatie totaal verkeerd. Hij vind zijn tuin echt niet belangrijker dan dat kind.
quote:wat zij zegt!Op zondag 24 oktober 2010 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is hierin geen goede of foute keuze.
Jullie denken er goed over na allebei, zorg dat je op één lijn blijft of komt.
Garanties heb je nooit. Een vast contract zegt ook niks in deze tijden, dus als je wacht op De Perfecte Zekere Stabiele 100% Risicoloze Situatie kom je er rond je veertigste achter dat dat niet bestaat en je alsnog aan de slag kunt.
Qua kosten: bij onze oudste hebben we alleen het badje nieuw gekocht, de rest kwam uit de kringloop of waren doorgevertjes. Een kind is qua materiële bezittingen zo duur als je het zelf maakt. Moedermelk is gratis en als je zelf hapjes kookt kost dat ook geen drol. Het belangrijkste is dat het emotioneel gezien niks tekort komt.
quote:Tsja zijn vriendin doet het ook dus...Op zondag 24 oktober 2010 16:06 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Hij noemt toch echt een tuin die niet af is in z'n OP, mja doet er inderdaad verder ook niet toe. Wat mij verontrust is dat iemand van 28 die in Nederland woont en anno 2010 `inene` zwanger raakt en op een forum advies wil hebben over het wel of niet doodmaken van zijn kind.
quote:zal ik je dan maar uit een droom halen?Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen. Wel hoor je ouders met spijt van het aborteren van een kind.
quote:Ik wel. En ik herken me er zelfs wel eens in. Dat betekent niet dat ik niet van mijn kinderen houd, dat betekent dat ik me regelmatig afvraag of het wel de juiste keuze is geweest toen.Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen.
<knip>
quote:Volgens mij wil hij zijn gedachten op een rijtje hebben en doet hij dat door ze te delen met anderen, argumenten voor en tegen te horen, met zijn vriendin te praten en op basis daarvan proberen een goede keuze te maken en dat hoeft niet te zijn wat jíj het beste vindt.Op zondag 24 oktober 2010 16:06 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Hij noemt toch echt een tuin die niet af is in z'n OP, mja doet er inderdaad verder ook niet toe. Wat mij verontrust is dat iemand van 28 die in Nederland woont en anno 2010 `inene` zwanger raakt en op een forum advies wil hebben over het wel of niet doodmaken van zijn kind.
quote:Hun grootste zorg is dat ze het kind helemaal niet willen.Op zondag 24 oktober 2010 18:47 schreef Knutknuttsson het volgende:
Ik vind het zo klinische benadering allemaal. Een tuin die niet af is? Een kinderkamer die niet helemaal naar wens is? Een andere auto waar nu misschien geen geld voor is? Ik kan me heel slecht voorstellen dat dit werkelijk dingen zijn die meewegen in het besluit om het kindje te houden. Voor mij zouden dat secundaire dingetjes zijn die heel laag op mijn lijstje zouden staan.
quote:Ik noem de tuin op, de auto,het huis, ons welzijn, onze financiele situatie, onze naasten,onze accesoires, onze toekomst, eventueel de toekomst van het kind, mijn verleden, haar verleden, onze kijk op de situatie en mijn leeftijd inderdaad ook.Op zondag 24 oktober 2010 16:06 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Hij noemt toch echt een tuin die niet af is in z'n OP, mja doet er inderdaad verder ook niet toe. Wat mij verontrust is dat iemand van 28 die in Nederland woont en anno 2010 `inene` zwanger raakt en op een forum advies wil hebben over het wel of niet doodmaken van zijn kind.
quote:Kijk de ideale situatie om een kind te krijgen bestaat gewoon niet er is altijd wel wat onzeker je baan of wat dan ook. Als iedereen zou wachten tot het "ideale moment" sterft de mensheid wel heel snel uit.Op zondag 24 oktober 2010 19:34 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Ik noem de tuin op, de auto,het huis, ons welzijn, onze financiele situatie, onze naasten,onze accesoires, onze toekomst, eventueel de toekomst van het kind, mijn verleden, haar verleden, onze kijk op de situatie en mijn leeftijd inderdaad ook.
Het zijn allemaal zaken die nog niet af zijn of er nog helemaal niet zijn en ik hoor graag de meningen van mensen die het ervaren hebben of begrijpen, en of ik hier dan nog wel tijd en geld voor over houd omdat een kind op het moment dat hij of zij er is voor gaat! Ik wil gewoon het beste voor het eventuele kind.
Mijn situatie is in mijn ogen gewoon niet optimaal en ik vraag mij af of dat niet ten koste zou gaan van het eventuele kind!
Je mag natuurlijk vinden wat je vind en je mening uiten maar probeer dan op zijn minst mijn verhaal goed te lezen. Ik vraag nog niet eens dat je het hoeft te begrijpen, al zou dat wel prettig zijn alvorens je een reactie plaatst!
Ik heb het niet over advies vragen! En ik maak al helemaal geen kind dood!
Ik weet dat het iets is wat een kind kan gaan worden en ook dat het zich aan het ontwikkelen is! Dat maakt het ook juist zo moeilijk!
Jammer dat jij het zo ziet!
Ik ben wel blij dat de meerderheid van de reactie die over het algemeen gegeven worden door mensen die of ervaring hebben hiermee of dit in hun nabijheid hebben meegemaakt of zich proberen te verplasten in onze situiatie! Bedankt!
Ik begrijp ondertussen dat een ideale situatie niet echt bestaat, ik ben wel van mening dat als dit een jaar later was gebeurd dat wij er waarschijnlijk beter voor hadden gestaan!
quote:Het was mijn eerste reactie ook (ik heb er zelfs een stukje over getypt) maar ik heb het niet gepost omdat ik dacht...waarom 'parels voor de zwijnen gooien' ... dat doen ze toch nooit. Als ze om dit soort redenen al abortus overwegen gaan ze niet negen maanden lang een kind dragen, een bevalling doormaken om dan het kindje aan iemand anders te geven. Véél te veel moeite...Op zondag 24 oktober 2010 15:20 schreef heloef het volgende:
[..]
Ik denk dat het beter is dan abortus dus alleen al daarom kunnen ze het overwegen.
quote:Tsja ik heb TS er nog niet over gehoord dus ik wil niet te snel conclusies trekken. Zou wel graag willen horen van TS hoe hij (en zijn vriendin) tegenover een adoptie staan. Maar alsnog TS de ideale situatie bestaat niet en jullie hebben gewoon goede omstandigheden om een kind op de aarde te zetten.Op zondag 24 oktober 2010 19:39 schreef Suzanna het volgende:
[..]
Het was mijn eerste reactie ook (ik heb er zelfs een stukje over getypt) maar ik heb het niet gepost omdat ik dacht...waarom 'parels voor de zwijnen gooien' ... dat doen ze toch nooit. Als ze om dit soort redenen al abortus overwegen gaan ze niet negen maanden lang een kind dragen, een bevalling doormaken om dan het kindje aan iemand anders te geven. Véél te veel moeite...
quote:Dat is het nu alOp zondag 24 oktober 2010 19:58 schreef helpless28 het volgende:
Fijn te horen TAN dat jullie zoveel liefde geven aan jullie kinderen terwijl jullie siuatie niet optimaal is!
gezien dat jullie 5 kinderen hebben betekend dat jullie gek met kinderen zijn en het ook echt (hebben) gewild
respect!
Wat betreft een adoptie is niet direct onze keuze!
Als wij er voor kiezen om door te gaan dan maken wij het ook af. Wij willen nu een keuze maken en er dan voor gaan!
Als mijn vriendin er vervolgens 9 maanden mee gelopen heeft met alle zorg van dien inclusief de bevalling dan denk ik dat wij niet meer het kind kunnen afstaan! Het is dan toch misschien te eigen geworden!
Ik kan niet vooruit kijken maar dat is wat ik denk.
quote:Maar het is nog geen kind!
quote:het komt op mij over dat je gewoon het beste wil voor je zelf.Op zondag 24 oktober 2010 19:34 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Ik noem de tuin op, de auto,het huis, ons welzijn, onze financiele situatie, onze naasten,onze accesoires, onze toekomst, eventueel de toekomst van het kind, mijn verleden, haar verleden, onze kijk op de situatie en mijn leeftijd inderdaad ook.
Het zijn allemaal zaken die nog niet af zijn of er nog helemaal niet zijn en ik hoor graag de meningen van mensen die het ervaren hebben of begrijpen, en of ik hier dan nog wel tijd en geld voor over houd omdat een kind op het moment dat hij of zij er is voor gaat! Ik wil gewoon het beste voor het eventuele kind.
Mijn situatie is in mijn ogen gewoon niet optimaal en ik vraag mij af of dat niet ten koste zou gaan van het eventuele kind!
quote:Ik heb geen kinderwens (laat me eerst maar eens sex hebbenOp zondag 24 oktober 2010 20:09 schreef keesjeislief het volgende:
Je had dit beter niet in OUD kunnen posten TS, de meesten hier zijn (fanatiek) ouder of hebben een (hele dringende) kinderwens. Uit de meeste reacties spreekt ook dat abortus als een doodzonde wordt beschouwd, en er zijn nogal wat dames hier er niet vies van om je half emotioneel te chanteren. De andere kant van de medaille, namelijk de problemen die ontstaan als blijkt dat jullie eigenlijk niet aan een kind toe zijn - het is ten slotte een levensgroot offer dat je moet brengen, zowel financieel (in de loop van de tijd) als persoonlijk - wordt voor het gemak even overgeslagen. Er zijn genoeg kinderen geboren in instabiele situaties waarin het allemaal niet lukt, met weinig anders dan een hoop ellende voor zowel kind als ouders tot gevolg. Het is wel zo eerlijk om dat ook even aan te kaarten, lijkt me.
Ik vind het erg verstandig van jullie dat jullie goed willen nadenken over wat te doen. Je posts wekken wel een beetje de indruk dat je het moeilijk vindt om lijn te krijgen in je gedachten, ik denk dat jullie er goed aan zouden doen om professionele hulp te zoeken (misschien gewoon de huisarts) om een paar goede gesprekken te hebben o.l.v. een onafhankelijke derde. Dat kan erg helpen voor jullie zelf helder te krijgen wat jullie willen. Succes hoor!.
quote:Volgens mij gaat het TS ook niet per se om al die bijkomende zaken maar is het meer de paniek die toeslaat bij zoiets onverwachts en groots. Zij moeten uitvissen hoe ernstig die paniek is en of ze een stabiel thuis kunnen vormen voor een (per definitie) aandacht- en energievretend kind imho.Op zondag 24 oktober 2010 20:19 schreef heloef het volgende:
[..]
Ik heb geen kinderwens (laat me eerst maar eens sex hebben) Maar ik vind TS nog al overdrijft als het om secundaire dingen gaat. Natuurlijk kan er van alles mis gaan maar echt niet omdat dingen als de tuin en de zolder niet af zijn. Maar zoals jij al adviseert gewoon gaan praten met iemand die onafhankelijk in de situatie staat.
quote:Natuurlijk is er paniek dat is niet meer dan logisch bij een onverwachte zwangerschap. Maar zoals ik het zie kunnen ze een stabiel gezin vormen voor het kind. Ik kan niet bij hun in de keuken kijken maar het lijkt dat de randvoorwaarden er zijn dus een inkomen, een fatsoenlijk huis enz.Op zondag 24 oktober 2010 20:26 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het TS ook niet per se om al die bijkomende zaken maar is het meer de paniek die toeslaat bij zoiets onverwachts en groots. Zij moeten uitvissen hoe ernstig die paniek is en of ze een stabiel thuis kunnen vormen voor een (per definitie) aandacht- en energievretend kind imho.
quote:Ik geloof dat deze reactie eerder voortkomt uit een vooroordeel dan uit een conclusie van wat je gelezen hebt. Ik zie hier weinig reacties die abortus als doodzonde benoemen maar des te meer beargumenteerde adviezen en overpeinzingen. Daarnaast staan hier helemaal niet alleen reacties van dames maar ook veel van mannen. Als TS materieel gezien (daar is iedereen het wel over eens) een voldoende toekomst kan bieden voor het kind, én gevoelsmatig neigt naar het houden van het kind, vind ik het niet vreemd dat de meeste posters hier aangeven dat het kind wel degelijk een toekomst heeft en wijzen op het risico op psychische problemen later wanneer je het besluit te aborteren terwijl je er niet 100% gevoelsmatig achterstaat.Op zondag 24 oktober 2010 20:09 schreef keesjeislief het volgende:
Je had dit beter niet in OUD kunnen posten TS, de meesten hier zijn (fanatiek) ouder of hebben een (hele dringende) kinderwens. Uit de meeste reacties spreekt ook dat abortus als een doodzonde wordt beschouwd, en er zijn nogal wat dames hier er niet vies van om je half emotioneel te chanteren. (.....)
quote:Ik hoop dat jij hetzelfde doet.Op zondag 24 oktober 2010 19:34 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Je mag natuurlijk vinden wat je vind en je mening uiten maar probeer dan op zijn minst mijn verhaal goed te lezen.
quote:Als jij dit topic goed had gelezen wist je namelijk dat "het" zoals je het zo mooi noemt, reeds armpjes, benen, vingers, tenen, ogen, oren, werkende hersenen en gevoel heeft! En over een week kan bewegen. En dat noem je dan een "het"?!Ik heb het niet over advies vragen! En ik maak al helemaal geen kind dood!
Ik weet dat het iets is wat een kind kan gaan worden en ook dat het zich aan het ontwikkelen is! Dat maakt het ook juist zo moeilijk!
quote:Ja en, wat wil je hier in godsnaam mee zeggen? Je wilt je "het" nu laten aborteren om het over een jaar, of 2 wel te gaan proberen? Nou sorry, maar dat vind ik echt zwaar kansloos als dat zo mocht zijn.Ik begrijp ondertussen dat een ideale situatie niet echt bestaat, ik ben wel van mening dat als dit een jaar later was gebeurd dat wij er waarschijnlijk beter voor hadden gestaan!
quote:Waarom noem je dan voornamelijk materiële zaken in je startpost???het is niet zozeer een materialistische kwestie!
quote:De ouders van zijn vriendin zullen het in ieder geval niet leuk vinden.Op zondag 24 oktober 2010 22:49 schreef Mercer het volgende:
Wel een kutsituatie, elke dag dat je erover nadenkt is weer een dag meer kind, en tegelijkertijd moet je dit soort zaken meestal niet overhaast beslissen....... En volgens mij ben je ook nog bang hoe de omgeving reageert? Weten jouw en haar ouders het al? En wat zeggen die ervan?
quote:en hierom zou ik het niet doen.Op zondag 24 oktober 2010 20:07 schreef helpless28 het volgende:
Maar nu word het wel steeds lastiger om het eventueel weg te laten halen!
Ik kan er bijna niet meer aan denken!
quote:Nou, ik snap het meer dan prima. Jij wil jezelf voor de gek houden, dat het kind een stuk minder ver ontwikkeld is, als de feiten doen spreken, zwart op wit. De foto is van 6 weken oud. Als je de link klikt zie je dat ook duidelijk staan. "A six-week-old human embryo. Photograph: Getty Images". Mee eens dat het 6 weken is? Goedzo!Op zondag 24 oktober 2010 23:45 schreef helpless28 het volgende:
Mercer, Volgens mij snap jij het echt niet! En die foto van een voorbeeld hoe het moet zijn is een voorbeeld van 8 weken!
quote:Dit zegt me, dat je of geen engels kan lezen, of totaal niet hebt gelezen wat er gequote stond in jouw topic. In deze link staat toch echt zéér duidelijk, dat een kind van 6 weken reeds armpjes, benen, vingers, tenen, ogen, oren, werkende hersenen("brainwaves") en gevoel heeft! En over een week kan bewegen.Met 6 weken heeft het een klein hartje die net is begonnen met slaan maar nog niet voor de bloedsomloop zorgt. Ook heeft het nog geen hersenen en de armpjes en beentjes beginnen wel te komen maar is nog niet echt aanwezig! Wat een onzin kraam je uit! En het heeft gevoel???
quote:Je raakt mij totaal niet, als jij dat kind wil laten weghalen, het is mijn kind niet. Dus nee, je hebt geen gevoelige snaar geraakt. De enige snaar die je raakt, is dat je je feiten niet op een rijtje hebt. Niet de moeite neemt om een verhaal in jouw eigen topic te lezen om te zien hoever jouw kind in ontwikkeling is. En vervolgens mij, totaal niet onderbouwd, gaat beschuldigen dat ik de feiten niet weet.[quote]Volgens mij heb ik jou persoonlijk aangesproken of een gevoelige snaar bij jou geraakt waardoor jij niet meer een objectief antwoord kan geven! Sorry daarvoor! Maar reageer dan niet, of anders normaal wat ergens op slaat!
quote:Ja en? Feit blijft dat het embryo na 6 weken armpjes, benen, vingers, tenen, ogen, oren, werkende hersenen("brainwaves") en een soort van "gevoel" heeft. En over een week kan bewegen.Stukje tekst van wikipedia:
De foetale fase begint acht weken na de bevruchting. Alle belangrijke lichaamsstructuren, zoals handen, voeten, het hoofd, de organen en de hersenen, zijn al aanwezig maar ze groeien verder en worden steeds functioneler. Een foetus is niet zo kwetsbaar door omgevingsfactoren als een embryo.....
Maar ik heb deze topic niet geopend om jou uit te gaan leggen hoe het allemaal in elkaar zit!
quote:Hier schieten we natuurlijk geen reet mee op wie er nou wel of geen gelijk heeft. TS het is heel simpel "het" is niet zomaar iets (als het nou nu levensvatbaar is of over twee weken) het is godverdomme je zoon of dochter!Op maandag 25 oktober 2010 00:41 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou, ik snap het meer dan prima. Jij wil jezelf voor de gek houden, dat het kind een stuk minder ver ontwikkeld is, als de feiten doen spreken, zwart op wit. De foto is van 6 weken oud. Als je de link klikt zie je dat ook duidelijk staan! "A six-week-old human embryo. Photograph: Getty Images". Mee eens dat het 6 weken is? Goedzo!
[..]
Dit zegt me, dat je of geen engels kan lezen, of totaal niet hebt gelezen wat er gequote stond in jouw topic. In deze link staat toch echt zéér duidelijk, dat een kind van 6 weken reeds armpjes, benen, vingers, tenen, ogen, oren, werkende hersenen("brainwaves") en gevoel heeft! En over een week kan bewegen.
Dus ja, als er één iemand de feiten hier op een rijtje heeft ben ik het wel. Ik snap niet dat je dat vervolgens niet leest. En mij notabene beschuldigd dat ik het niet snap? Als je geen Engels kan lezen oké, maar ik kan dat wel. En ik zeg je exact wat er in het Engels staat.
[..]
Je raakt mij totaal niet, als jij dat kind wil laten weghalen, het is mijn kind niet. Dus nee, je hebt geen gevoelige snaar geraakt. De enige snaar die je raakt, is dat je je feiten niet op een rijtje hebt. Niet de moeite neemt om een verhaal in jouw eigen topic te lezen om te zien hoever jouw kind in ontwikkeling is. En vervolgens mij, totaal niet onderbouwd, gaat beschuldigen dat ik de feiten niet weet.
[..]
Ja en? Feit blijft dat het embryo na 6 weken armpjes, benen, vingers, tenen, ogen, oren, werkende hersenen("brainwaves") en een soort van "gevoel" heeft. En over een week kan bewegen.
quote:Vooringenomen? Het zijn feiten. Geen enkele site kan het zich veroorloven om onwaarheden te gaan publiceren, dan kom je volgens mij ook nooit zo hoog in de Google lijst. En het is niet één site, hieronder is weer van een andere site, wordt hetzelfde gezegd. Dus ja, dan zouden ze die video's getruucd moeten hebben? Dat gaat me wel erg ver, zoiets kan je niet maken, en lijkt mij heel sterk.Op maandag 25 oktober 2010 00:57 schreef KarinJ. het volgende:
De link die je laat zien is wel erg vooringenomen he @Mercer.
Uit een iets neutralere site
:Het zenuwstelsel begint zich te vormen door zenuwcellen, die contact met elkaar maken. De zenuwcellen vermeerderen heel snel. In een paar seconden komen er zo’n duizend zenuwcellen bij. De hersenen zijn in de 8e week nog maar zwak ontwikkeld.
Let op hier hebben ze t dus over ACHT WEKEN en niet over 6
quote:dat is biologisch gezien helemaal niks, klompje cellen dat je niet eens kunt zien en in het meest riante geval pas 2 weken ingenesteld is.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:28 schreef helpless28 het volgende:
Gister hebben wij een echo laten maken in het ziekenhuis en het komt er op neer dat zij ongeveer 6 weken zwanger is.
quote:goede reden om er dan ook vanaf te zien.Er is een reorganisatie op komst waardoor ik vrees voor mijn baan en ook mijn vriendin is net begonnen met haar nieuwe baan en zit nog in haar proeftijd.
quote:je hoeft niks te zeggen en je kunt er ook niet om ontslagen worden als je later (na einde van de proeftijd) alsnog zwanger blijkt te zijn (sterker nog, zwangerschap is een van de gronden voor een ontslagverbod, ook in de tijd van het zwangerschapsverlof); sowieso zie je het (als leek) bij de eerste zwangerschap bij de gemiddelde vrouw pas na een maand of 6-7, soms nauwelijks tot in de 8ste maand.Bij haar sollicitatie heeft ze gezegd dat zij geen kinderwens had en misschien dat zij daar ook onder andere de keus op haar hebben laten vallen en dan zou ze nu aankomen met: Ik ben zwanger! In haar proeftijd!
quote:als jullie het allebei niet willen, doe er dan niet zo moeilijk over; we hebben het niet over post-natale abortus van een 3-jarige o.i.d.Hieronder een paar regels waarom ik neig het weg te laten halen (ook als mijn vriendin het er mee eens is natuurlijk)
quote:we hebben het over een BEGIN van celmigratie en niet over de vorming van een zelfbewust brein (wat overigens bij een mens al sowieso niet het geval is tot een half jaar na geboorte op zijn vroegst).Op maandag 25 oktober 2010 00:57 schreef KarinJ. het volgende:
De link die je laat zien is wel erg vooringenomen he @Mercer.
Uit een iets neutralere site
:Het zenuwstelsel begint zich te vormen door zenuwcellen, die contact met elkaar maken. De zenuwcellen vermeerderen heel snel. In een paar seconden komen er zo’n duizend zenuwcellen bij. De hersenen zijn in de 8e week nog maar zwak ontwikkeld.
Let op hier hebben ze t dus over ACHT WEKEN en niet over 6
quote:lekker boeiend, het is niet hun beslissing.Op zondag 24 oktober 2010 22:51 schreef heloef het volgende:
[..]
De ouders van zijn vriendin zullen het in ieder geval niet leuk vinden.
quote:duidelijk dat je je voor de dagelijkse realiteit dus afsluit, niet alles loopt zoals het in de Libelle en Bouquet-reeks staat.Op zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen. Wel hoor je ouders met spijt van het aborteren van een kind.
quote:TS moet zich dan maar beraden of hij nog wel wat te zoeken heeft in zo'n relatie, als je vooraf met elkaar daaromtrent afspraken maakt en achteraf ineens een prelude op de baby blues intreden, zeker als dat bijvoorbeeld financieel niet te dragen is; je hebt zelf ook nog een leven en het gaat hier niet om post-natale abortus van een 3-jarige, zoals ik eerder al zei.-edit- En TS, je zegt dat het "jullie" beslissing is/ moet zijn. Maar op het moment dat jouw vriendin kiest om "het" te houden, ik hoop dat je haar die vrijheid geeft, dan heb je je daarbij neer te leggen. Wat wil je dan, haar dwingen?![]()
quote:Daar leek het inderdaad nogal op jaOp maandag 25 oktober 2010 01:34 schreef dr.dunno het volgende:
ik dacht trouwens, gelet op de topic titel, dat TS in dubio was over of hij zijn zwangere vriendin zou houden.
quote:Het is nog geen zoon en ook nog geen dochter en levensvatbaar word bedoeld met 26 weken en niet met 2 weken!Op maandag 25 oktober 2010 00:46 schreef heloef het volgende:
[..]
Hier schieten we natuurlijk geen reet mee op wie er nou wel of geen gelijk heeft. TS het is heel simpel "het" is niet zomaar iets (als het nou nu levensvatbaar is of over twee weken) het is godverdomme je zoon of dochter!
quote:Sorry, maar dat zijn echt leugens. Het overgrote deel van de reacties is vooral emotioneel gemotiveerd en beschuldigt de TS van onvolwassenheid, er worden weer de nodige mythies rondgestrooid over hoeveel kind een embryo al zou zijn (bij een aantal kun je het woord 'embryo' niet gebruiken zonder dat er gereageerd wordt met 'Het is je zoon of dochter verdomme!Op zondag 24 oktober 2010 21:38 schreef Spees_Eend het volgende:
[..]
Ik geloof dat deze reactie eerder voortkomt uit een vooroordeel dan uit een conclusie van wat je gelezen hebt. Ik zie hier weinig reacties die abortus als doodzonde benoemen maar des te meer beargumenteerde adviezen en overpeinzingen.
quote:Dat is juist het punt, toen TS begon te posten was het vooral dikke twijfel. Maar hou dat maar eens vol tegen de anti-abortusbrigade die vervolgens op gang kwam, natuurlijk veranderde TS zijn toon op basis van die posts, hij zit ten slotte vol met twijfel. Bovendien, als hij dat niet had gedaan was hij als onmens weggezet en het topic uitgejaagd.Daarnaast staan hier helemaal niet alleen reacties van dames maar ook veel van mannen. Als TS materieel gezien (daar is iedereen het wel over eens) een voldoende toekomst kan bieden voor het kind, én gevoelsmatig neigt naar het houden van het kind, vind ik het niet vreemd dat de meeste posters hier aangeven dat het kind wel degelijk een toekomst heeft en wijzen op het risico op psychische problemen later wanneer je het besluit te aborteren terwijl je er niet 100% gevoelsmatig achterstaat.
quote:Verder wil ik TS en zijn vriendin alleen maar heel veel sterkte en wijsheid toewensen met het nemenOp zondag 24 oktober 2010 10:02 schreef Mercer het volgende:
Ik heb nog nooit ouders gehoord met spijt dat ze een kind hebben laten komen. Wel hoor je ouders met spijt van het aborteren van een kind.
Nou, ik ken wel degelijk mensen die spijt hebben van hun beslissing om kinderen te
nemen, maar dit soort dingen wordt meestal niet van de daken geschreeuwd.
Het is namelijk eerder zo dat mensen zich schamen om er voor uit te komen dat ze hun
kind(eren) liever niet hadden gehad.
En TS, je moet je best wel een beetje schamen vind ik, de manier waarop jij en je vriendin over abortus praten. Het gaat om een leven, maar jullie doen net of het over een aanschaf bij Ikea gaat. Ik zou zeggen lees de topics hier op fok van de ouders die niet zwanger kunnen worden, misschien veranderd dat je kijk op hoe kostbaar zo'n leven eigenlijk is.
Waarom moet TS zich schamen?
Moeten al die mensen die geen kinderen willen zich dan ook niet schamen?
Zij doen immers jarenlang hun best om NIET zwanger te worden, is dat dan geen
grote zonde in jouw ogen?
Wat heeft TS te maken met de ouders die niet zwanger kunnen worden?
Dat is naar voor die ouders, heel naar zelfs, maar ik zie geen enkele reden dat
TS het kind maar moet houden omdat andere mensen niet zwanger kunnen worden.
-edit- En TS, je zegt dat het "jullie" beslissing is/ moet zijn. Maar op het moment dat jouw vriendin kiest om "het" te houden, ik hoop dat je haar die vrijheid geeft, dan heb je je daarbij neer te leggen. Wat wil je dan, haar dwingen?![]()
Ik heb nergens gelezen dat TS zijn vriendin wil dwingen, ik lees alleen maar TS en zijn
vriendin niet echt van plan waren om ooit aan kinderen te beginnen, zeker de vriendin
van TS niet.
Een kind ''neem'' je niet voor ''even'' maar voor je leven lang, het zal vanaf de dag dat het
geboren wordt (en soms al eerder) de rest van je leven beinvloeden, mogen ze dan
even goed nadenken en twijfelen zeg...
Als je wel eens om je heen kijkt denk ik wel eens dat er meer mensen hadden moeten
zijn die beter over hun beslissing van wel of geen kinderen hadden nagedacht.
quote:TS, zal ik dan en de ruziënde mensen negeren en de eerste zijn met felicitaties??Op maandag 25 oktober 2010 03:38 schreef helpless28 het volgende:
Als ik alles op een rijtje zet dan hebben wij wel een goede basis om het kind liefde te geven en er voor te zorgen dat het in een goed milieu gaat opgroeien! Dit besef heb ik gekregen door vele meningen en ervaringen van de reactie's op deze topic!
Met de dag gaan wij het steeds meer eigen voelen en word het gevoel steeds sterker dat wij de natuur(het lot) zijn gang moeten laten gaan. Wij gaan onszelf nu steeds meer egoistischer voelen als wij er niet voor zouden gaan!
Wat ik ook veel heb gelezen en gehoort is dat het 'ouder' worden wel komt gedurende de zwangerschap.
Gezien het feit dat ons gevoel ook zegt de embryo te houden en dat wij bijna zeker kunnen zeggen dat wij spijt zullen krijgen als wij de natuur niet zijn gang hadden laten gaan denk ik dat wij er toch voor gaan het te houden!
quote:Echt waar, dat kan ook alleen een vrouw zijn, eerst een paar posts met een hele uitgesproken mening plaatsen en als er dan mensen met een andere mening op ingaan snel over 'ruziende mensen' beginnen.Op maandag 25 oktober 2010 09:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
TS, zal ik dan en de ruziënde mensen negeren en de eerste zijn met felicitaties??![]()
Gefeliciteerd! Je wordt papa.![]()
Ik ben zelf ook een ongelukje, en voor zover ik weet () hebben mijn ouders nooit spijt gehad. Het is anders gegaan dan je had gehoopt, maar jullie komen er wel uit met zijn drietjes.
quote:ik ben niet noodzakelijkerwijs tegen abortus hoor. misschien moest je eens even zelf in de spiegel kijken en je afvragen waarom je in vredesnaam zo vreselijk tegen bent. want je beschuldigd mensen hier van blind tegen abortus zijn maar zelf ben je evengoed blind voor abortus.Op maandag 25 oktober 2010 10:03 schreef keesjeislief het volgende:
En eigenlijk hoop ik dat als TS toch tot abortus besluit hij dat hier komt melden. En ook komt melden dat ze er toch wel heel blij mee zijn. Al is het alleen maar om jullie stelletje pro-life-activisten te stangen..
quote:Op maandag 25 oktober 2010 03:38 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Met de dag gaan wij het steeds meer eigen voelen en word het gevoel steeds sterker dat wij de natuur(het lot) zijn gang moeten laten gaan. Wij gaan onszelf nu steeds meer egoistischer voelen als wij er niet voor zouden gaan!
Wat ik ook veel heb gelezen en gehoort is dat het 'ouder' worden wel komt gedurende de zwangerschap.
Gezien het feit dat ons gevoel ook zegt de embryo te houden en dat wij bijna zeker kunnen zeggen dat wij spijt zullen krijgen als wij de natuur niet zijn gang hadden laten gaan denk ik dat wij er toch voor gaan het te houden!
Wij zullen uiteraard nog een gesprek voeren met een dokter en ook zullen wij contact opnemen met een proffesionele derde zoals een maatschappelijk werker of een psycholoog!
quote:Sorry, maar als er woorden als 'godverdomme' gebruikt worden, noem ik dat geen discussie meer...Op maandag 25 oktober 2010 10:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Echt waar, dat kan ook alleen een vrouw zijn, eerst een paar posts met een hele uitgesproken mening plaatsen en als er dan mensen met een andere mening op ingaan snel over 'ruziende mensen' beginnen.. Dit is nou een discussie GWS, geen 'ruzie'.
Ik hoop dat TS en vriendin verstandig genoeg zijn om niet alleen op een paar mensen in een forum af te gaan, of die nu positief of negatief adviseren, maar het er met een professionele derde over hebben.
quote:Niets van waar, rabiate onzin, ik heb TS alleen verteld goed na te denken en geen advies gegeven. Juist in tegenstelling tot de pro-life-fundamentalisten die nu op de banken staan omdat ze denken dat TS z'n beslissing al heeft genomen. Want he, of er een verstandige beslissing wordt genomen waar hij en vriendin voldoende over nagedacht hebben is niet belangrijk (die tijd heeft TS sinds het openen van dit topic natuurlijk nog niet gehad/genomen), nee, zolang het kind maar komt, dat is het heilige doel.Op maandag 25 oktober 2010 10:08 schreef simmu het volgende:
[..]
ik ben niet noodzakelijkerwijs tegen abortus hoor. misschien moest je eens even zelf in de spiegel kijken en je afvragen waarom je in vredesnaam zo vreselijk tegen bent. want je beschuldigd mensen hier van blind tegen abortus zijn maar zelf ben je evengoed blind voor abortus.
quote:Niet liegen, lees de 4 of 5 posts die je geplaatst hebt maar terug, ze wijzen allemaal richting houden van het kind.Op maandag 25 oktober 2010 10:30 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Bovendien heb je de verkeerde voor je, ik heb helemaal geen uitgesproken mening geplaatst, ik vind dat in een topic als deze niet passen.
quote:Nou klaar, hou er dan over op. Wat een gezeur om niks zeg. Gefrustreerd mannetje ben je dat zijn gelijk wil behalen, bah.Op maandag 25 oktober 2010 10:31 schreef keesjeislief het volgende:
Niets van waar, rabiate onzin, ik heb TS alleen verteld goed na te denken en geen advies gegeven.
quote:' Wijzen in de richting van' is geen 'uitgesproken mening', en nu houd ik er inderdaad over op.Op maandag 25 oktober 2010 10:38 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Niet liegen, lees de 4 of 5 posts die je geplaatst hebt maar terug, ze wijzen allemaal richting houden van het kind.
quote:Dit is een discussieforum, kan gebeuren dat mensen een andere mening hebben, zeker als het om zo'n cruciale beslissing als het krijgen van een kind gaat. Tough luck.Op maandag 25 oktober 2010 10:39 schreef kahlanamnell het volgende:
[..]
Nou klaar, hou er dan over op. Wat een gezeur om niks zeg. Gefrustreerd mannetje ben je dat zijn gelijk wil behalen, bah.
quote:Een stuk of 5 posts met de voordelen van 'zwart' posten als de vraag 'zwart of wit' is is gewoon een uitgesproken mening hoor.Op maandag 25 oktober 2010 10:46 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
' Wijzen in de richting van' is geen 'uitgesproken mening', en nu houd ik er inderdaad over op.
quote:Gefeliciteerd en jullie zijn vast geweldige oudersOp maandag 25 oktober 2010 11:17 schreef miss_liss het volgende:
helpless28
Pfff dit laat zelfs mij even reageren, de grootste meelurker op fok die er bestaat.
Net als jij zijn wij er ook net achter gekomen dat ik zwanger ben (nu 8.5 week).
Het was een verrassing en wij hebben er ook goed over na moeten denken. Dus dan krijg je even simpel gezegd een voor en tegenlijstje. Wij zijn al jaren samen en wonen samen in een eengezinswoning, dus ruimte genoeg en genoeg vertrouwen in onze relatie. We hebben alle twee een modaal inkomen en kunnen het goed redden. Ik kan makkelijk 4 x 9 werken en mijn partner kan ook een dag inleveren , verder hebben we beide lieve ouders die hun kleinkind ook een dagje in week op willen vangen. Je zou zeggen geen probleem allemaal, maar de grootste vraag is;ben je er klaar voor?
Wij zijn 22 en 25 jaar oud, niemand in onze vriendenkring heeft kinderen, dus wij zouden zeker de eerste zijn.
Wij houden van reizen en hebben dit jaar voor het eerst een grote reis kunnen maken. Wij waren al aan het dromen van Cambodja volgend jaar,
Maar kom op, wat is er klaar voor zijn? Zijn mensen er uberhaupt een keer echt klaar voor? Is het niet ontzettend egoistisch om een kindje weg te laten halen als er geen groter argument is dan: we zijn er nog niet klaar voor. Je loopt bijna tegen de dertig, als je er nu niet klaar voor ben, wanneer dan wel? Wij wilden reizen.. Nou nu zal dat over 20 jaar moeten (even simpel gezien), wij wilden een nieuwe auto... nu zal dat een oudere auto worden waar we voorlopig in kunnen rijden. Een kindje heeft liefde nodig, voeding en een dak boven zijn of haar hoofd. Denk een van de drie niet te kunnen geven, dan is het een discussie waard, maar ik denk dat je wel weet dat je dat wel kan.
Het is absoluut geen verwijt naar jullie toe, maar ik zou het knap vinden als je dat kan na een echo met een kloppend hartje.
quote:Je hebt het nog steeds niet door he? Je ziet het nog steeds als die klomp cellen maar dit is wel jou toekomstig kind. Dat is het nu al en niet pas bij 26 weken. Het is weliswaar dan nu niet levensvatbaar maar ik heb toch het gevoel dat jij totaal verkeerd naar het kind kijkt.Op maandag 25 oktober 2010 03:38 schreef helpless28 het volgende:
[..]
Het is nog geen zoon en ook nog geen dochter en levensvatbaar word bedoeld met 26 weken en niet met 2 weken!
quote:Ze hebben twee inkomens dus daar ligt al een financiële basis lijkt mij. Het enige wat eigenlijk echt een vraagteken voor mij is of de relatie inderdaad stabiel genoeg is.Op maandag 25 oktober 2010 04:52 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Sorry, maar dat zijn echt leugens. Het overgrote deel van de reacties is vooral emotioneel gemotiveerd en beschuldigt de TS van onvolwassenheid, er worden weer de nodige mythies rondgestrooid over hoeveel kind een embryo al zou zijn (bij een aantal kun je het woord 'embryo' niet gebruiken zonder dat er gereageerd wordt met 'Het is je zoon of dochter verdomme!'), de stabiliteit van de relatie van TS, hun inkomens en hun toiekomstverwachtingen worden weggerelativeerd ('ach, als het maar een dak boven zijn hoofd krijgt, dan komt het wel goed!'), er wordt hel en verdoemenis gepredikt ('dat zullen de ouders van je vriendin je nooit vergeven'/'je vriendin zal er haar leven lang last van houden als ze abortus laat plegen') etc. etc.
Daar is helemaal niets beargumenteerds aan, dat is gewoon emotionele chantage. Als ik in zijn situatie zou zitten en een vriend/familielid die ik om raad zou vragen zou me op zo'n manier proberen te beinvloeden dan was ik meteen klaar met die persoon..
[..]
Dat is juist het punt, toen TS begon te posten was het vooral dikke twijfel. Maar hou dat maar eens vol tegen de anti-abortusbrigade die vervolgens op gang kwam, natuurlijk veranderde TS zijn toon op basis van die posts, hij zit ten slotte vol met twijfel. Bovendien, als hij dat niet had gedaan was hij als onmens weggezet en het topic uitgejaagd.. Sorry, maar op iemand inpraten met emotionele argumenten en vervolgens bij een eerste teken van twijfel zeggen 'zie je wel!
' is geen 'disucssie op basis van argumenten'
.
Hoe dan ook, ik hoop dat TS en vriendin de rust vinden om een weloverwogen beslissing te nemen. Dat is de beste garantie op de juiste beslissing in de zin dat ze er geen spijt van krijgen in de toekomst.
quote:Ik moet me toch even mengen, want ik vind jou en keesjeislief nogal vervelend.Op maandag 25 oktober 2010 12:16 schreef heloef het volgende:
[..]
Je hebt het nog steeds niet door he? Je ziet het nog steeds als die klomp cellen maar dit is wel jou toekomstig kind. Dat is het nu al en niet pas bij 26 weken. Het is weliswaar dan nu niet levensvatbaar maar ik heb toch het gevoel dat jij totaal verkeerd naar het kind kijkt.
quote:Op maandag 25 oktober 2010 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik moet me toch even mengen, want ik vind jou en keesjeislief nogal vervelend.
Hij kijkt niet verkeerd naar het kind, hij kijkt anders naar de zwangerschap. En dat is zijn goed recht, net zoals het jouw goed recht is om het als kind te zien.
Feit is dat het nog niet levensvatbaar is, en dat een abortus fysiek gezien redelijk simpel kan zijn. Feit is ook dat zwanger zijn vaak iets meer dan alleen rationele overwegingen met zich mee brengt. En feit is ook dat het al wel een jongen of meisje is, maar dat dat nog niet te zien is.
KOrtom jij en keesjeislief staan lijnrecht tegenover elkaar. Prima, dat mag. En ja, dat is een discussieforum waar je je mening mag geven. Je kunt je alleen afvragen of het heel erg nodig is om een topic als dit te laten verzanden in een pro- en anti-abortus topic met alle goede en minder goede argumenten die je kunt bedenken.
quote:Je hebt gelijkOp maandag 25 oktober 2010 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik moet me toch even mengen, want ik vind jou en keesjeislief nogal vervelend.
Hij kijkt niet verkeerd naar het kind, hij kijkt anders naar de zwangerschap. En dat is zijn goed recht, net zoals het jouw goed recht is om het als kind te zien.
Feit is dat het nog niet levensvatbaar is, en dat een abortus fysiek gezien redelijk simpel kan zijn. Feit is ook dat zwanger zijn vaak iets meer dan alleen rationele overwegingen met zich mee brengt. En feit is ook dat het al wel een jongen of meisje is, maar dat dat nog niet te zien is.
KOrtom jij en keesjeislief staan lijnrecht tegenover elkaar. Prima, dat mag. En ja, dat is een discussieforum waar je je mening mag geven. Je kunt je alleen afvragen of het heel erg nodig is om een topic als dit te laten verzanden in een pro- en anti-abortus topic met alle goede en minder goede argumenten die je kunt bedenken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |