NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-logs-military-leaksIraq war logs: secret files show how US ignored torture
• Massive leak reveals serial detainee abuse
• 15,000 unknown civilian deaths in war
A grim picture of the US and Britain's legacy in Iraq has been revealed in a massive leak of American military documents that detail torture, summary executions and war crimes.
Almost 400,000 secret US army field reports have been passed to the Guardian and a number of other international media organisations via the whistleblowing website WikiLeaks.
The electronic archive is believed to emanate from the same dissident US army intelligence analyst who earlier this year is alleged to have leaked a smaller tranche of 90,000 logs chronicling bloody encounters and civilian killings in the Afghan war.
The new logs detail how:
• US authorities failed to investigate hundreds of reports of abuse, torture, rape and even murder by Iraqi police and soldiers whose conduct appears to be systematic and normally unpunished.
• A US helicopter gunship involved in a notorious Baghdad incident had previously killed Iraqi insurgents after they tried to surrender.
• More than 15,000 civilians died in previously unknown incidents. US and UK officials have insisted that no official record of civilian casualties exists but the logs record 66,081 non-combatant deaths out of a total of 109,000 fatalities.
The numerous reports of detainee abuse, often supported by medical evidence, describe prisoners shackled, blindfolded and hung by wrists or ankles, and subjected to whipping, punching, kicking or electric shocks. Six reports end with a detainee's apparent death.
Update : http://warlogs.wikileaks.org/iraq/diarydig <<<<<<<<<<<<<<<
[ Bericht 5% gewijzigd door Muridae op 23-10-2010 00:02:17 ]
Dit is het grootste lek ooit van de Amerikaanse geschiedenis...
CNN gaf het maar een beetje aandacht.
CNN gaf het maar een beetje aandacht.
Hier was al een topic over volgens mij, 1 of 2 dagen gelden.
Wasmachines leven langer met Calgon *ping*
quote:Jep, een voorbeeld hiervan is Bradley Manning.Op zaterdag 23 oktober 2010 00:21 schreef Nibb-it het volgende:
Hoe komt Wikileaks aan al die documenten, worden die gelekt door iemand in het Pentagon oid?
IA HAD STOPPED A VAN AT A CHECKPOINT, PASSENGERS AND DRIVER WERE DRUNK, ADDITIONALLY IA AT CHECKPOINT WERE DRUNK, IA/CLC EXCHANGED WORDS, FIST FIGHT ENSUED, AN IA SOLDIER HAD A NEGLIGENT DISCHARGE OF HIS WEAPON WHICH ESCALATED FIGHT TO EXCHANGE OF SAF, AT THAT TIME A WOMAN EXITED A BUILDING NORTH EAST OF CHECKPOINT AND CLAIMED SHE HAD BEEN RAPED BY AN IA SOLDIER, THE CLC AT THE CHECKPOINT (___) BECAME FURIOUS AND FIRED UPON THE IA CHECKPOINT
Drunk, rape, fist & riflefights, thats war for ya.
Drunk, rape, fist & riflefights, thats war for ya.
quote:Voor elke twee combatants die gedood werden moesten drie burgers het leven laten. Fijne ratio.66,081 non-combatant deaths out of a total of 109,000 fatalities
En dit is dan ook nog maar uit de officiele documenten. De doden die men daadwerkelijk gerapporteerd en opgeschreven heeft.
Iraq's Tigris River Yields Hundreds of Corpses
quote:Check CNN of Aljazeera.Op zaterdag 23 oktober 2010 00:53 schreef KurdKasim het volgende:
Maar zoals altijd gebeurt er niks. Het komt nauwelijks in het nieuws.
Its big news.
quote:Nauwelijks in het nieuws?Op zaterdag 23 oktober 2010 00:53 schreef KurdKasim het volgende:
Maar zoals altijd gebeurt er niks. Het komt nauwelijks in het nieuws.
BBC.co.uk
The Guardian
The New York Times
Le monde
Al Jazeera
Die Spiegel
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
Die hele beerput moet open!!
En met terugwerkende kracht alle betrokkenen straffen. Zo ook die hoog in de keten, Bush, Cheney, etc.
En met terugwerkende kracht alle betrokkenen straffen. Zo ook die hoog in de keten, Bush, Cheney, etc.
Erg komisch, die reactie van die Amerikaanse functionaris op CNN, iets van de strekking van, nu deze informatie vrij toegankelijk is voor iedereen, kan iedereen er mee doen wat hij wil en dat is niet de bedoeling. Dat is het idee van een vrije pers, vriend.
Das ist alles ja unverantwortlich!!
Das ist alles ja unverantwortlich!!
Weet je wat ziek is. Dat mensen het hier blijkbaar belangrijker vinden dat Rob Geus een pannenkoekenhuis begint. 66.000 burgerdoden? Wie is dan de vijand? Maar dat boeit niemand. Zolang wij er maar geen last van hebben. Toch? Het verbaast me nog dat dit niet al naar bnw is verplaatst. Oh nee het staat op nu.nl. Kan dan niemand bedenken dat ze niet klaar zijn. Dit is geen eindstand. Het gaat elke dag door. En wat gaan ze hierna doen. En de grootste vraag. Waarom?
Interessant. Vooral de rol - die bij velen al bekend was - die Iran speelt in het geheel. Grote verantwoordelijke voor de tweedeling in Irak.
Het blijft natuurlijk een oorlog, dus je weet dat daar doden bij vallen (ook onschuldige burgers) en dat er misdaden worden gepleegd, maar het is dan aan de leiding van het leger en de regering die opdracht gaf voor de oorlog om hier correct mee om te gaan. Je kunt een Bush of Cheney niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor elke individuele dode, maar wel voor het feit dat ze achteraf niet hun verantwoordelijkheid hebben genomen. Ik hoop dat er alsnog zaken worden opgestart en dit soort figuren in ieder geval als getuigen onder ede worden gehoord.
Waar is overigens dit nieuw op Fok te vinden? Ze nemen hier toch alle ANP berichten over?
Waar is overigens dit nieuw op Fok te vinden? Ze nemen hier toch alle ANP berichten over?
-
De Nederlandse samenvatting op Nu.nl
quote:Know your enemy.Grootste lek van militaire geheimen ooit op Wikileaks
Uitgegeven: 23 oktober 2010 07:52
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2010 08:04
WASHINGTON - De onthullingssite Wikileaks.org heeft gezorgd voor het omvangrijkste lek van militaire geheimen ooit.
De site publiceerde zaterdagochtend 391.832 verslagen over de oorlog in Irak, tussen 1 januari 2004 tot 31 december 2009. De verslagen zijn opgesteld door militairen van het Amerikaanse leger.
De verslagen geven details van 109.032 oorlogsslachtoffers in Irak, waarvan 66.081 burgers. Dat komt uit op een gemiddelde van 31 burgerslachtoffers per dag gedurende zes jaar.
Volgens WikiLeaks is de oorlog in Irak daarmee vijf keer zo dodelijk als de strijd in Afghanistan.
Willekeurig gedood
Oprichter Julian Assange van WikiLeaks zegt dat de verslagen het bewijs leveren voor oorlogsmisdaden. Hij zei dat er genoeg materiaal is voor veertig moordzaken. ''Er zijn verslagen van burgers die willekeurig werden gedood bij controleposten, van Iraakse gevangenen die zijn gefolterd door coalitietroepen en van Amerikaanse militairen die een heel huizenblok opblazen omdat er één verdachte op het dak zit.''
Oogje toeknijpen
Media die de rapporten eerder mochten inzien, stellen dat het Amerikaanse leger meestal een oogje toeknijpt bij de foltering van Iraakse gevangenen. In één geval schoot een Iraakse politieman een gevangene in zijn been. De gevangene werd ook geslagen met een stok en brandslang, waardoor hij ribben brak en open wonden opliep. ''Geen nader onderzoek'', was de conclusie van het verslag. De documenten tonen ook dat gevangenen zijn verkracht en vermoord.
Weggestreept
In de gepubliceerde verslagen van incidenten zijn namen, plaatsen en enkele andere zaken weggestreept. Het Amerikaanse ministerie van Defensie zegt dat de publicatie desondanks het leven op het spel zet van Iraakse informanten en van soldaten. Het ministerie roept WikiLeaks op om ''de gestolen documenten terug te geven en van de website te halen''. Een woordvoerder zei dat de verslagen niets nieuws bevatten en geen inzicht geven. ''Het zijn snapshots van gebeurtenissen, die niet het hele verhaal vertellen.''
Bron van de documenten
In juli publiceerde WikiLeaks 77.000 geheime documenten over de oorlog in Afghanistan.
WikiLeaks heeft niet gezegd wat de bron is van de documenten. Maar de VS verdenken Bradley Manning, een US Army informatie-analist. Hij werd in mei opgepakt toen WikiLeaks een video onthulde waarbij een Amerikaanse helikopter burgers doodde.
Hieronder een beknopte weergave van de inhoud van de documenten:
Misbruik gevangenen
Amerikaanse autoriteiten blijken geen onderzoek te hebben gedaan naar honderden gevallen van misbruik van gevangenen door Iraakse agenten en militairen.
Daarbij zijn gevallen van verkrachting en zelfs moord.
Burgerdoden
WikiLeaks zei dat de verslagen uitkomen op 109.032 oorlogsslachtoffers in Irak, waarvan 66.081 burgers. De anderen zijn 23.984 opstandelingen, 15.196 Iraakse militairen en agenten, plus 3771 gesneuvelde coalitie-militairen. Een Apache-helikopter doodde twee burgers die zich wilden overgeven. Een militaire advocaat rechtvaardigt dat in een verslag: ''Ze kunnen zich niet overgeven aan een helikopter en zijn nog steeds terechte doelen.''
Iraanse invloed
Documenten geven details van de Amerikaanse vrees dat Iran rebelen in Irak hebben getraind.
Een verslag stelt dat een rebellenleider die Amerikaanse militairen heeft gedood, was opgeleid door de Revolutionaire Garde van de islamitische republiek Iran.
Blackwater
Britse onderzoeksjournalisten vonden verslagen met nieuwe gevallen van moorden door een bewakingsbedrijf dat voorheen bekend stond als Blackwater.
Sinds het bedrijf een slechte naam kreeg door een schietpartij waarbij veertien burgers omkwamen, heet de firma Xe Services.
Ben benieuwd wat de consequenties zullen zijn.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
quote:Een advocaat in de basis zoekt even uit of mensen zich mogen over geven aan helicopters, blijkt van niet, dus je mag ze gerust doodschietenIn one chilling incident they detail how an Apache helicopter gunship gunned down two men in February 2007.
The suspected insurgents had been trying to surrender but a lawyer back at base told the pilots: "You cannot surrender to an aircraft." The Apache, callsign Crazyhorse 18, was the same unit and helicopter based at Camp Taji outside Baghdad that later that year, in July, mistakenly killed two Reuters employees and wounded two children in the streets of Baghdad.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wikileaks wordt binnenkort heus de mond gesnoerd. Via rechterlijke wegen, notabene.
"In gevaar brengen van staatsveiligheid".
"In gevaar brengen van staatsveiligheid".
quote:De website staat in IJsland, die net nieuwe mediawetten hebben aangenomen met vergaande beveiliging van klokkenluiders en hostingproviders, dus dan kunnen ze hooguit via de ICANN het domein aanpakken.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:18 schreef Chooselife het volgende:
Wikileaks wordt binnenkort heus de mond gesnoerd. Via rechterlijke wegen, notabene.
"In gevaar brengen van staatsveiligheid".
Nee, ik verwacht eerder een aanval op Ansange zelf.
-
Het ICANN? Welnee, er zijn tal van manieren om een website kapot te krijgen als je beschikt over een onbeperkt budget zoals het pentagon. Dat die website van Assange nog steeds online is, dat is het werkelijke mysterie.
quote:Was ie niet al ineens verdacht van verkrachting in Zweden? Ben benieuwd wat ze nu gaan proberen om hem de mond te snoeren.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:27 schreef splendor het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht eerder een aanval op Ansange zelf.
quote:neeOp zaterdag 23 oktober 2010 10:31 schreef Dulk het volgende:
is dit nu de inhoud van die insurance.aes256 file?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Ben inderdaad benieuwd wat daar in zit.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:31 schreef Dulk het volgende:
is dit nu de inhoud van die insurance.aes256 file?
quote:2 amerikaanse vrouwen deden op dezelfde dag aangifte ervan ook al kenden ze elkaar niet volgens de aangiftes, maar goed, zweedse politie snapt ook al snel dat dit fake was en trok het aanhoudingsbevel in.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:39 schreef Stranger het volgende:
[..]
Was ie niet al ineens verdacht van verkrachting in Zweden? Ben benieuwd wat ze nu gaan proberen om hem de mond te snoeren.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Nog een paar jaar wachten op een quantum computer, dan weten we het.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:04 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ben inderdaad benieuwd wat daar in zit.
-
quote:care to elaborate? ja ik ben lui, geen zin om alles door te spitten maar jij hebt geloof ik al wat meer kennis van Iran en de gang van zaken daar?Op zaterdag 23 oktober 2010 08:53 schreef AryaMehr het volgende:
Interessant. Vooral de rol - die bij velen al bekend was - die Iran speelt in het geheel. Grote verantwoordelijke voor de tweedeling in Irak.
quote:/sarcasmOp zaterdag 23 oktober 2010 11:17 schreef IHVK het volgende:
Ja echt raar dat mensen in die gebieden radicaliseren.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:Dat verbaast mij ook ten zeerste. Tactische zet van de US om te proberen het 'klein' te houden door er niet te vol in te gaan?Op zaterdag 23 oktober 2010 10:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat die website van Assange nog steeds online is, dat is het werkelijke mysterie.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
quote:Als de VS die site offline zouden halen zou dat waarschijnlijk alleen maar tot nog veel meer media-aandacht leiden...Op zaterdag 23 oktober 2010 11:19 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dat verbaast mij ook ten zeerste. Tactische zet van de US om te proberen het 'klein' te houden door er niet te vol in te gaan?
quote:Ze probeerden wikileaks te degraderen tot een groepje complot denkers en "shady characters", dus karaktermoordOp zaterdag 23 oktober 2010 11:19 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dat verbaast mij ook ten zeerste. Tactische zet van de US om te proberen het 'klein' te houden door er niet te vol in te gaan?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:Meen je dat nou? Ik denk dat weinig mensen zich illusies maken over de realiteit van oorlog. Natuurlijk willen de Amerikanen dit niet op straat, maar echt verbazend is het allemaal niet.Op zaterdag 23 oktober 2010 00:05 schreef Muridae het volgende:
Omg, dit is echt te ziek.
Doos van Pandora is open.
Alle sneaky politics op straat.
quote:Dat roepen mensen al heel lang.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:18 schreef Chooselife het volgende:
Wikileaks wordt binnenkort heus de mond gesnoerd. Via rechterlijke wegen, notabene.
"In gevaar brengen van staatsveiligheid".
...en niemand die nog verbaasd is!
Dit zijn de dingen die over 20 jaar in de geschiedenisboeken terecht komen.
Westerse "beschaving", vergeet het maar. Geen enkele vorm van evolutie en mensen hebben niets geleerd van het verleden.
Dit zijn de dingen die over 20 jaar in de geschiedenisboeken terecht komen.
Westerse "beschaving", vergeet het maar. Geen enkele vorm van evolutie en mensen hebben niets geleerd van het verleden.
quote:Helemaal niks. Het zijn bruine mensen die worden doodgeschoten, die zijn simpelweg minder waard dan blanke mensen.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:07 schreef FireFox1 het volgende:
Ben benieuwd wat de consequenties zullen zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Als er iets met hem gebeurt, zou dat wel hééééél toevallig zijn. Ik denk niet dat de VS daar zomaar weg zouden komen.Op zaterdag 23 oktober 2010 10:27 schreef splendor het volgende:
[..]
De website staat in IJsland, die net nieuwe mediawetten hebben aangenomen met vergaande beveiliging van klokkenluiders en hostingproviders, dus dan kunnen ze hooguit via de ICANN het domein aanpakken.
Nee, ik verwacht eerder een aanval op Ansange zelf.
quote:Het zou ook weinig uitmaken, hij is slechts een woordvoerder van een grote organisatie. Hij liep bij CNN ook al weg toen het interview teveel om hem persoonlijk ging. Het gaat niet om hem.Op zaterdag 23 oktober 2010 12:21 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Als er iets met hem gebeurt, zou dat wel hééééél toevallig zijn. Ik denk niet dat de VS daar zomaar weg zouden komen.
quote:Niet snel genoeg dus.
[..]
2 amerikaanse vrouwen deden op dezelfde dag aangifte ervan ook al kenden ze elkaar niet volgens de aangiftes, maar goed, zweedse politie snapt ook al snel dat dit fake was en trok het aanhoudingsbevel in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ze hebben geleerd de publieke opinie te bespelen.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:51 schreef Lamon. het volgende:
mensen hebben niets geleerd van het verleden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Amerikanen wisten van martelingen en hebben er niets tegen gedaan. Er zijn specifieke orders van hogere machten in het leger voor de soldaten om zich niet te bemoeien:
http://english.aljazeera.(...)022161828428516.html
Er waren ook veel verkrachtingen met flessen in de anus of zelfs door soldaten.
Ook waren er genoeg bezoeken van Amerikanen naar Iraakse gevangenissen. Per media werd gezegd (door Amerikanen) dat de gevangenissen vol waren of dat er te weinig voedsel was. Er werd niets gezegd over andere nog ergere zaken die aan de gang waren. Volgens geheime rapporten (wikileaks) waren er rond 41 meldingen van misbruik en martelingen.
http://english.aljazeera.(...)022161828428516.html
Er waren ook veel verkrachtingen met flessen in de anus of zelfs door soldaten.
Ook waren er genoeg bezoeken van Amerikanen naar Iraakse gevangenissen. Per media werd gezegd (door Amerikanen) dat de gevangenissen vol waren of dat er te weinig voedsel was. Er werd niets gezegd over andere nog ergere zaken die aan de gang waren. Volgens geheime rapporten (wikileaks) waren er rond 41 meldingen van misbruik en martelingen.
quote:En dat, mijn goede man.... is juist nog het walgelijkste van allemaal.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:45 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Meen je dat nou? Ik denk dat weinig mensen zich illusies maken over de realiteit van oorlog. Natuurlijk willen de Amerikanen dit niet op straat, maar echt verbazend is het allemaal niet.
Als westerse "beschaving" zou je bij het horen van martelpraktijken e.d. er alles aan moeten doen om de verantwoordelijke ter verantwoording te roepen.
In plaats daarvan krijgen we veel reacties in de trend van "tis oorlog, wat verwacht je".
Gruwelijk
"They attack us because of our freedoms", iedere amerikaan die die woorden in zijn of haar mond durft te nemen moet acuut even bijgeschoold worden
quote:Klopt, denk dat de meesten dit al wel wisten. Dat is ook de reden dat de invasie en bezitting van Iral op zoveel tegenstand stuit. Snap sowieso niet hoe dit ooit goed valt te praten. Burgerslachtoffers zijn collateral? Toch lullig als jouw complete familie zijn leven heeft gegeven voor de verdrijving van Saddam. Ethisch gezien is dit echt idioot.Op zaterdag 23 oktober 2010 11:45 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Meen je dat nou? Ik denk dat weinig mensen zich illusies maken over de realiteit van oorlog. Natuurlijk willen de Amerikanen dit niet op straat, maar echt verbazend is het allemaal niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
toch vreemd, maar het zou mij niet verbazen als een paar mensen van wikileaks binnenkort een 'hartaanval' of auto-ongeluk meemaken.
Ernstige zaak natuurlijk. Ik vind dat je moet oppassen om mensen als bush of rumsfeld aan te klagen,maar er duiken wel erg veel documenten op dat impliceert dat zij zelf bepaalde bevelen hebben gegeven. Dat moet nu onderzocht worden, daar ontkom je niet meer aan. Tenzij je het beeld wil dat de top overal mee weg komt en een klokkenluider de cel in gaat. Ook goed, maar een beetje maf in the land of the free.
Ernstige zaak natuurlijk. Ik vind dat je moet oppassen om mensen als bush of rumsfeld aan te klagen,maar er duiken wel erg veel documenten op dat impliceert dat zij zelf bepaalde bevelen hebben gegeven. Dat moet nu onderzocht worden, daar ontkom je niet meer aan. Tenzij je het beeld wil dat de top overal mee weg komt en een klokkenluider de cel in gaat. Ook goed, maar een beetje maf in the land of the free.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
lol
quote:The general populace doesn’t need to know what the government does in times of war, and frankly shouldn’t be worrying about it. They need to concentrate on their own lives; maybe not signing loan documents for mortgages they can’t afford, or raising their children to not be drooling idiots that can’t tell the difference between “your and you’re.” And the good majority of this country that you talk about needs to be grateful that what is happening is an ocean away, and that their freedom rests on the shoulders of these brave people fighting in America’s name. Personally, I am outraged at WikiLeaks for this release, simply because it puts our American fighting men and women at risk. THAT is the “impact” they will have, Sir. I hope you can sleep at night knowing that’s what you wished for.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een hele goede zaak dat deze informatie eindelijk vrijgegeven is. Nu word duidelijk wat de gevolgen van zo'n invasie is. Het binnenvallen en de regering omverwerpen is op zich niet zo moeilijk. Alleen om het bestuur van het hele land dan op je te nemen is iets heel anders.
Hopelijk bedenken we ons de volgende keer als we weer een 'opbouwmissie' gaan doen. Of als een vijandig regime bestreden moet worden.
Laat die dictators maar gaarkoken in hun eigen sop. Daar hebben ze de USA of de EU niet voor nodig.
Hopelijk bedenken we ons de volgende keer als we weer een 'opbouwmissie' gaan doen. Of als een vijandig regime bestreden moet worden.
Laat die dictators maar gaarkoken in hun eigen sop. Daar hebben ze de USA of de EU niet voor nodig.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Ik denk eigenlijk dat dit verder weinig impact heeft helaas....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:Het gaat mij niet eens zozeer om hoe moeilijk het is een land te hervormen, maar om de 115.000 onschudlige burgers die zijn omgekomen sinds de invasie. Direct of indirect door de Amerikanen.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:18 schreef Breetai het volgende:
Een hele goede zaak dat deze informatie eindelijk vrijgegeven is. Nu word duidelijk wat de gevolgen van zo'n invasie is. Het binnenvallen en de regering omverwerpen is op zich niet zo moeilijk. Alleen om het bestuur van het hele land dan op je te nemen is iets heel anders.
Hopelijk bedenken we ons de volgende keer als we weer een 'opbouwmissie' gaan doen. Of als een vijandig regime bestreden moet worden.
Laat die dictators maar gaarkoken in hun eigen sop. Daar hebben ze de USA of de EU niet voor nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Daar moet je helemaal niet mee oppassen want politici moeten godverdomme eens verantwoording afleggen voor hun schade en gesmijt van miljarden naar wapen- en financiële industrieën. .
Ernstige zaak natuurlijk. Ik vind dat je moet oppassen om mensen als bush of rumsfeld aan te klagen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Die 115.000 onschuldige slachtoffers zijn het directe gevolg van de invasie. Saddam had het niet veel slechter kunnen doen. Zelfs als de embargo's van de UN in stand waren gehouden. We hebben er een puinhoop van gemaakt.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij niet eens zozeer om hoe moeilijk het is een land te hervormen, maar om de 115.000 onschudlige burgers die zijn omgekomen sinds de invasie. Direct of indirect door de Amerikanen.
Als je Irak had willen invallen en het aantal burgerslachtoffers had willen beperken, dan had dat extra inspanningen gekost. Inspanningen die de coalitie er waarschijnlijk niet voor over had.
Vooral omdat er zakken gevuld moesten worden en niet de Iraakse bevolking een veilige leefomgeving geven.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
quote:Tuurlijk, dat zeker. Maar er zijn genoeg lambiekjes op de hele wereld die elke politicus het liefst willen zien opgeknoopt. Die moet je er wel uit filteren.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar moet je helemaal niet mee oppassen want politici moeten godverdomme eens verantwoording afleggen voor hun schade en gesmijt van miljarden naar wapen- en financiële industrieën. .
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Opknopen is natuurlijk wat overdreven. Echter, mijn vertrouwen in de politiek is langzamerhand volledig aan het verdwijnen. Het gros van de politici zit in de zakken van Wall Street en de wapenindustrie.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat zeker. Maar er zijn genoeg lambiekjes op de hele wereld die elke politicus het liefst willen zien opgeknoopt. Die moet je er wel uit filteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Het is eigenlijk bizar wat dat soort figuren kan uithalen zonder dat er voor hen enige negatieve consequenties aan vast zitten anders dan de verkiezingen verliezen.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar moet je helemaal niet mee oppassen want politici moeten godverdomme eens verantwoording afleggen voor hun schade en gesmijt van miljarden naar wapen- en financiële industrieën. .
Zelfs verantwoording af te leggen gaat hen al te ver. Een Tony Blair blijft maar schaapachtig lachen terwijl hij beweert dat hij het toch echt een goede zaak vond Irak binnen te vallen (met ellende van catastrophale omvang als gevolg) en het zo weer zou doen. En dat is het dan.
The End Times are wild
quote:En de rest in de zakken van Heineken en de gezondheidsindustrie.
[..]
Opknopen is natuurlijk wat overdreven. Echter, mijn vertrouwen in de politiek is langzamerhand volledig aan het verdwijnen. Het gros van de politici zit in de zakken van Wall Street en de wapenindustrie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ja, of een Balkenende. Het is ook wonderlijk hoe alle dingen die je op school leert, later, in het grotemensenleven onderuit worden gehaald. Ik heb bv. altijd gedacht dat er op een overtreding van de wet (en ik heb mij laten vertellen dat de oorlog in Irak illegaal was, verboden, wederrechtelijk, crimineel) een straf stond. Misdaad en straf. Schuld en boete. Maar dat gaat hier dan kennelijk weer niet op.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is eigenlijk bizar wat dat soort figuren kan uithalen zonder dat er voor hen enige negatieve consequenties aan vast zitten anders dan de verkiezingen verliezen.
Zelfs verantwoording af te leggen gaat hen al te ver. Een Tony Blair blijft maar schaapachtig lachen terwijl hij beweert dat hij het toch echt een goede zaak vond Irak binnen te vallen (met ellende van catastrophale omvang als gevolg) en het zo weer zou doen. En dat is het dan.
quote:Maar mensen vergeten snel, zo zou je ook achteraf weer eens kunnen gaan nadenken over de betrokkenheid van Nederland bij deze hele oorlog.
[..]
Het is eigenlijk bizar wat dat soort figuren kan uithalen zonder dat er voor hen enige negatieve consequenties aan vast zitten anders dan de verkiezingen verliezen.
Zelfs verantwoording af te leggen gaat hen al te ver. Een Tony Blair blijft maar schaapachtig lachen terwijl hij beweert dat hij het toch echt een goede zaak vond Irak binnen te vallen (met ellende van catastrophale omvang als gevolg) en het zo weer zou doen. En dat is het dan.
Intussen heeft Balkenende al weemoedig afscheid genomen van zijn "mooie jaren", terwijl hij en andere politici onderdeel uitmaakten van de beslissing om een land binnen te vallen, die als gevolg had dat er meer onschuldige burgers gedood werden dan militairen.
Maar het blijft die schattige man die struikelde over een skateboard, want dat onthouden ze dan weer wel.
quote:Dat zal ook wel gebeuren voor zover het niet onder het tapijt te schuiven is. Echter zullen zelden de hoofdverantwoordelijken gestraft worden natuurlijk.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:29 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En dat, mijn goede man.... is juist nog het walgelijkste van allemaal.
Als westerse "beschaving" zou je bij het horen van martelpraktijken e.d. er alles aan moeten doen om de verantwoordelijke ter verantwoording te roepen.
En nog veel belangrijker; neem dergelijke vervolging niet als een teken dat oorlog ook anders kan. Het enige wat ons Westerlingen beschaafder maakt wat betreft oorlogsvoering is onze morele verontwaardiging als dit soort zaken naar buiten komen, al dan niet geveinsd.
quote:Ik kan er echt moeilijk opgewonden over raken. Denk ik dat dit allemaal nodig is? Natuurlijk niet, maar ik heb echt niet de illusie dat handjes schoon blijven in internationale betrekkingen.In plaats daarvan krijgen we veel reacties in de trend van "tis oorlog, wat verwacht je".
Gruwelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 23-10-2010 15:31:07 ]
Ik snap best dat je iets flexibeler omgaat met levensbedreigende oorlogssituaties en dat je soldaten niet teveel moet bezwaren, maar eigenlijk zouden de openbaar aanklagers standaard zulke dossiers met één oog moeten doorkijken. Er zou natuurlijk geen sprake moeten zijn van wetteloosheid. Helemaal als het gaat om oorlogsmisdaden die makkelijk vermeden kunnen worden.
quote:Het probleem is dat er geen echte wet is op interstatelijk niveau. Je hebt natuurlijk wel de VN, maar die is zelf machteloos en heeft lidstaten nodig om iets uit te voeren. Met de VS als machtigste land is er niks beschikbaar om dat te handhaven.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ja, of een Balkenende. Het is ook wonderlijk hoe alle dingen die je op school leert, later, in het grotemensenleven onderuit worden gehaald. Ik heb bv. altijd gedacht dat er op een overtreding van de wet (en ik heb mij laten vertellen dat de oorlog in Irak illegaal was, verboden, wederrechtelijk, crimineel) een straf stond. Misdaad en straf. Schuld en boete. Maar dat gaat hier dan kennelijk weer niet op.
Maar als ieder ander regeringsleider geflikt had wat Bush gedaan had, dan was hij natuurlijk wel veroordeeld. Een dictator van een Afrikaans landje moet het niet in zijn hoofd halen om een oorlog te beginnen en zoveel mensen over de kling te jagen. Die stond allang in Den Haag.
De enige kans zou zijn wanneer het internationale gerechtshof door een aanklager in werking gezet wordt, daadwerkelijk dan om uitlevering van bijvoorbeeld Cheney, Rice en Powell vraagt en dat Obama hen dan uitlevert. Maar vooral dat laatste is erg onwaarschijnlijk.
The End Times are wild
quote:Etisch smetisch. Zonder olie zou hier in het Westen ook veel ellende onstaan. Mijn grootste probleem met de oorlog in Irak is dat hij mislukt is, niet dat hij heeft plaatsgevonden.Op zaterdag 23 oktober 2010 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, denk dat de meesten dit al wel wisten. Dat is ook de reden dat de invasie en bezitting van Iral op zoveel tegenstand stuit. Snap sowieso niet hoe dit ooit goed valt te praten. Burgerslachtoffers zijn collateral? Toch lullig als jouw complete familie zijn leven heeft gegeven voor de verdrijving van Saddam. Ethisch gezien is dit echt idioot.
Denk jij dat we onszelf kunnen blijven voeden zonder olie bijvoorbeeld? Alles van kunstmest, landbouwmachines, transport tot verpakkingsmateriaal enzovoorts zijn afhankelijk van olie. Moet je je eens voorstellen hoeveel burgerslachtoffers er hier alleen al zouden vallen door onrusten als olie onbetaalbaar zou worden.
Misschien wil je niet toegeven dat jij best een paar burgerslachtoffers in het MO over hebt voor jouw kwaliteit van leven, maar dat verandert weinig aan de realiteit.
quote:Door wie? Succes met iemand vinden die een kans maakt dit te bewijzen en er nog iets mee te doen ook.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:08 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ja, of een Balkenende. Het is ook wonderlijk hoe alle dingen die je op school leert, later, in het grotemensenleven onderuit worden gehaald. Ik heb bv. altijd gedacht dat er op een overtreding van de wet (en ik heb mij laten vertellen dat de oorlog in Irak illegaal was, verboden, wederrechtelijk, crimineel) een straf stond. Misdaad en straf. Schuld en boete. Maar dat gaat hier dan kennelijk weer niet op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 23-10-2010 15:39:15 ]
quote:Het westen had allang op de proppen moeten komen met een alternatief voor olie. We wisten dat het er sprake is van schaarste. Helaas worden dergelijke ontwikkelingen niet altijd gewaardeerd door de hoge heren die nauwe banden onderhouden met de olie-industrie.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:30 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Etisch smetisch. Zonder olie zou hier in het Westen ook veel ellende onstaan. Mijn grootste probleem met de oorlog in Irak is dat hij mislukt is, niet dat hij heeft plaatsgevonden.
Denk jij dat we onszelf kunnen blijven voeden zonder olie bijvoorbeeld? Alles van kunstmest, landbouwmachines, transport tot verpakkingsmateriaal enzovoorts zijn afhankelijk van olie. Moet je je eens voorstellen hoeveel burgerslachtoffers er hier alleen al zouden vallen door onrusten als olie onbetaalbaar zou worden.
Misschien wil je niet toegeven dat jij best een paar burgerslachtoffers in het MO over hebt voor jouw kwaliteit van leven, maar dat verandert weinig aan de realiteit.
Overigens heb je het goed mis wat betreft die laatste alinea. Ik hoeg geen kwalitatief hoogstaand leven in ruil voor onschuldige burgerslachtoffers. Dat kun jij afdoen als loze praat, maar ik steek gewoon niet zo in elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:De regering van Irak stelde zaterdag dat de door WikiLeaks gelekte documenten over de oorlog in Irak geen enkele verrassing bevatten.
quote:bron: nu.nlZowel het dodental (ruim 109.000 slachtoffers onder wie 66.000 burgers) als misstanden ''inclusief de Abu Ghraib gevangenis en vele andere zaken waarbij Amerikaanse troepen betrokken waren'', waren bekend bij de autoriteiten in Irak
Ze zijn het alweer aan het downplayen. Niets aan de hand mensen. Het was bekend, dus niemand hoeft verantwoordelijkheid te nemen.
quote:Misschien, maar feit is dat er gewoon geen enkel alternatief is dat zo goed is als olie. En dan heb ik het niet alleen over brandstof, maar ook over allerlei andere toepassingen als kunstmest en kunststoffen.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het westen had allang op de proppen moeten komen met een alternatief voor olie. We wisten dat het er sprake is van schaarste. Helaas worden dergelijke ontwikkelingen niet altijd gewaardeerd door de hoge heren die nauwe banden onderhouden met de olie-industrie.
Het is niet voor niets dat de wereldbevoling van een stabiele 1 tot 2 miljard naar bijna 7 miljard en stijgende is gegaan sinds het 'olie-tijdperk' begonnen is.
quote:Misschien, maar ook als je eenmaal echt een paar stapjes terug moet doen? Dan wordt het ineens wat moeilijker om moreel superieur te doen voor veel mensen.Overigens heb je het goed mis wat betreft die laatste alinea. Ik hoeg geen kwalitatief hoogstaand leven in ruil voor onschuldige burgerslachtoffers. Dat kun jij afdoen als loze praat, maar ik steek gewoon niet zo in elkaar.
quote:De rol van de media is ENORM in de huidige maatschappij. Gelukkig zijn er mensen die nog wel dingen echt onderzoeken.
[..]
[..]
bron: nu.nl
Ze zijn het alweer aan het downplayen. Niets aan de hand mensen. Het was bekend, dus niemand hoeft verantwoordelijkheid te nemen.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
quote:Niet voor alles waar olie momenteel voor wordt gebruikt, is eenvoudig een alternatief te vinden, dat klopt. Echter, bijvoorbeeld inzetten om auto's die niet langer afhankelijk zijn van olie zou al een geweldige stap in juiste richting zijn. Dat brengt het verbruik enorm omlaag.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:43 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Misschien, maar feit is dat er gewoon geen enkel alternatief is dat zo goed is als olie. En dan heb ik het niet alleen over brandstof, maar ook over allerlei andere toepassingen als kunstmest en kunststoffen.
Het is niet voor niets dat de wereldbevoling van een stabiele 1 tot 2 miljard naar bijna 7 miljard en stijgende is gegaan sinds het 'olie-tijdperk' begonnen is.
quote:Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk ziek wat jij hier schrijft. Je gaat er klakkeloos vanuit dat mensen het vermoorden van burgers afkeuren om zo de moral highground te kunnen claimen. Sorry dat we niet allemaal zo zijn als jij.Misschien, maar ook als je eenmaal echt een paar stapjes terug moet doen? Dan wordt het ineens wat moeilijker om moreel superieur te doen voor veel mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Zolang ik amper 100 km kan rijden voor ik moet opladen is het aan mij al niet besteed. Ik vind het ook wat krom dat mensen zeggen dat we electrisch rijden een kans moeten geven omdat het in de kinderschoenen staat en de techniek beter zal worden, maar van deze en andere elektrische auto's reden er bijna een eeuw geleden al duizenden rond, en de nieuwste modellen doen het nauwelijks beter op papier:Op zaterdag 23 oktober 2010 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet voor alles waar olie momenteel voor wordt gebruikt, is eenvoudig een alternatief te vinden, dat klopt. Echter, bijvoorbeeld inzetten om auto's die niet langer afhankelijk zijn van olie zou al een geweldige stap in juiste richting zijn. Dat brengt het verbruik enorm omlaag.
Dan ga ik denken dat er misschien gewoon niet veel meer te halen is uit het idee van de electrische auto.
quote:Jaja, heel erg ziek allemaal, maar zo is wel de realiteit. Als mensen oprecht zo geschokt zijn door deze zaken zouden ze met alle andere ellende in de wereld niet meer kunnen functioneren. Dus de verontwaardiging is selectief, en dus twijfel ik aan de oprechtheid. Niet dat al die mensen bewust doen alsof, maar het is niet alsof ze 5 minuten later niet gewoon verder gaan met hun leventje.[..]
Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk ziek wat jij hier schrijft. Je gaat er klakkeloos vanuit dat mensen het vermoorden van burgers afkeuren om zo de moral highground te kunnen claimen. Sorry dat we niet allemaal zo zijn als jij.
quote:Je bent wel behoorlijk kortzichtig. Elektrische auto voldoet niet aan de gestelde eisen dus we moeten maar doorgaan met olie. Voor altijd. Ik stel enkel dat alternatieven serieus moeten worden onderzocht. En naar wat ik heb begrepen zijn er al elektrische auto's die wel degelijk kwalitatief dik in orde zijn. Maar goed, ben ook geen expert.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:55 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Zolang ik amper 100 km kan rijden voor ik moet opladen is het aan mij al niet besteed. Ik vind het ook wat krom dat mensen zeggen dat we electrisch rijden een kans moeten geven omdat het in de kinderschoenen staat en de techniek beter zal worden, maar van deze en andere elektrische auto's reden er bijna een eeuw geleden al duizenden rond, en de nieuwste modellen doen het nauwelijks beter op papier:
[ afbeelding ]
Dan ga ik denken dat er misschien gewoon niet veel meer te halen is uit het idee van de electrische auto.
quote:Dus omdat ik niet continu in hongerstaking ben om het lot van alle slachtoffers ter wereld onder de aandacht te brengen, kan ik niet oprecht zijn? Je hebt nogal een nauwe wereldvisie, is het niet?Jaja, heel erg ziek allemaal, maar zo is wel de realiteit. Als mensen oprecht zo geschokt zijn door deze zaken zouden ze met alle andere ellende in de wereld niet meer kunnen functioneren. Dus de verontwaardiging is selectief, en dus twijfel ik aan de oprechtheid. Niet dat al die mensen bewust doen alsof, maar het is niet alsof ze 5 minuten later niet gewoon verder gaan met hun leventje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Buiten dat ik voor mezelf spreek, is dit ook een observatie, geen oordeel. Zolang er geen acceptabel alternatief is, gaat het zoals het nu gaat. En gaan landen met de middelen hun buitenlandse politiek ook blijven voeren met veel aandacht voor onze oliebehoefte.Op zaterdag 23 oktober 2010 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent wel behoorlijk kortzichtig. Elektrische auto voldoet niet aan de gestelde eisen dus we moeten maar doorgaan met olie. Voor altijd. Ik stel enkel dat alternatieven serieus moeten worden onderzocht. En naar wat ik heb begrepen zijn er al elektrische auto's die wel degelijk kwalitatief dik in orde zijn. Maar goed, ben ook geen expert.
quote:Nee, een realistische. Maar misschien hebben we een andere definitie van oprecht.[..]
Dus omdat ik niet continu in hongerstaking ben om het lot van alle slachtoffers ter wereld onder de aandacht te brengen, kan ik niet oprecht zijn? Je hebt nogal een nauwe wereldvisie, is het niet?
quote:En hoewel dat wellicht begrijpelijk is, vind ik het onaanvaardbaar. Zo ga je niet met mensen om. Het is wellicht een kwestie van botsende visies, maar olie rechtvaardigt de moord op tienduizenden mensen niet.Op zaterdag 23 oktober 2010 16:05 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Buiten dat ik voor mezelf spreek, is dit ook een observatie, geen oordeel. Zolang er geen acceptabel alternatief is, gaat het zoals het nu gaat. En gaan landen met de middelen hun buitenlandse politiek ook blijven voeren met veel aandacht voor onze oliebehoefte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Jawel, hoor. Daar kun je ze heel goed verantwoordelijk voor houden. Zoals je al stelt: het blijft natuurlijk oorlog, daar gaan doden vallen, daar worden misdaden gepleegd. Kortom, in plaats van achteraf zeggen: 'Boeiend, het is oorlog, niets nieuws', zou je dat ook van tevoren kunnen zeggen: 'Het is oorlog, we doen het niet, vanwege de inherente en onvermijdelijke wreedheid.'. Bush had de keuze: ga ik voor doden en misdaden of ga ik daar niet voor. Bush koos voor de doden en de misdaden.Op zaterdag 23 oktober 2010 09:48 schreef splendor het volgende:
Het blijft natuurlijk een oorlog, dus je weet dat daar doden bij vallen (ook onschuldige burgers) en dat er misdaden worden gepleegd, maar het is dan aan de leiding van het leger en de regering die opdracht gaf voor de oorlog om hier correct mee om te gaan. Je kunt een Bush of Cheney niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor elke individuele dode, maar wel voor het feit dat ze achteraf niet hun verantwoordelijkheid hebben genomen.
quote:Maak er maar een miljoen van. Een miljoen doden door deze oorlog, door de terreur, de burgeroorlog, de Westerse agressie. Tel daarbij vijf miljoen vluchtelingen op. Hoeveel miljoenen gewonden, zowel fysiek als mentaal? Het gaat niet om alleen 120.000 doden, of waarschijnlijker: een miljoen, maar ook de andere miljoenen slachtoffers uiteindelijk te wijten aan de Westerse agressie.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij niet eens zozeer om hoe moeilijk het is een land te hervormen, maar om de 115.000 onschudlige burgers die zijn omgekomen sinds de invasie. Direct of indirect door de Amerikanen.
quote:Vergeet Iran en die milities niet.Op zaterdag 23 oktober 2010 16:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maak er maar een miljoen van. Een miljoen doden door deze oorlog, door de terreur, de burgeroorlog, de Westerse agressie. Tel daarbij vijf miljoen vluchtelingen op. Hoeveel miljoenen gewonden, zowel fysiek als mentaal? Het gaat niet om alleen 120.000 doden, of waarschijnlijker: een miljoen, maar ook de andere miljoenen slachtoffers uiteindelijk te wijten aan de Westerse agressie.
Nu nog de documenten van 911, maar die zullen er wel nooit komen.
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
Als die er uberhaupt er al zijn? Als je gelooft dat het een conspiracy is zullen er echt geen documenten rondzweven die dat doodleuk vertellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind dat wikileaks een goed initatief hoor maar het probleem is dat niemand zich er druk over maakt. Zelfs al zouden Bush en andere elite figuren daar in Afghanistan baby's offeren aan Satan zou nog niemand er tegen protesteren, zeker in Nederland niet.
* To make your prayers come true, you have to get off your knees.
* only dead fish go with the flow.
* only dead fish go with the flow.
quote:Nee, dat laten we over aan Duitsland en Frankrijk en vervolgens zuchten we dat die ook altijd dwars moeten zitten. En uiteindelijk beretrots doen over onze superieure megatolerante waarden he.
Ik vind dat wikileaks een goed initatief hoor maar het probleem is dat niemand zich er druk over maakt. Zelfs al zouden Bush en andere elite figuren daar in Afghanistan baby's offeren aan Satan zou nog niemand er tegen protesteren, zeker in Nederland niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Zou de constante dehumanizatie van moslims er iets mee te maken hebben?Op zaterdag 23 oktober 2010 18:29 schreef ooge het volgende:
Ik vind dat wikileaks een goed initatief hoor maar het probleem is dat niemand zich er druk over maakt. Zelfs al zouden Bush en andere elite figuren daar in Afghanistan baby's offeren aan Satan zou nog niemand er tegen protesteren, zeker in Nederland niet.
Het zijn immers eigenlijk geen echte mensen die daar sterven. Het zijn achterlijke barbaarse haatbaarden en in kopvodden omklede broedmachines. Kakkerlakken, pislam aanhangers en gewelddadige hakbars.
Het wordt dan natuurlijk een stuk gemakkelijker om de ogen te kunnen sluiten voor het feit dat wij degene zijn die gigantische hoeveelheden oorlogsmateriaal de halve wereld overslepen om dood en geweld te kunnen zaaien, oops... vrede en democratie kunnen komen brengen bedoel ik natuurlijk.
quote:De zaak omdraaien is eng voor mensen, dan moeten ze nadenken...kun je beter niet vragen want dat schijnt pijn te doen of zo...
[..]
Zou de constante dehumanizatie van moslims er iets mee te maken hebben?
Het zijn immers eigenlijk geen echte mensen die daar sterven. Het zijn achterlijke barbaarse haatbaarden en in kopvodden omklede broedmachines. Kakkerlakken, pislam aanhangers en gewelddadige hakbars.
Het wordt dan natuurlijk een stuk gemakkelijker om de ogen te kunnen sluiten voor het feit dat wij degene zijn die gigantische hoeveelheden oorlogsmateriaal de halve wereld overslepen om dood en geweld te kunnen zaaien, oops... vrede en democratie kunnen komen brengen bedoel ik natuurlijk.
quote:http://blip.tv/file/1272900Op zaterdag 23 oktober 2010 17:36 schreef Aurora025 het volgende:
Nu nog de documenten van 911, maar die zullen er wel nooit komen.
en
http://blip.tv/file/1273564
quote:Dat is inderdaad opmerkelijk. Wat dat betreft is het heel anders als tijdens de Vietnam oorlog.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:29 schreef ooge het volgende:
Ik vind dat wikileaks een goed initatief hoor maar het probleem is dat niemand zich er druk over maakt. Zelfs al zouden Bush en andere elite figuren daar in Afghanistan baby's offeren aan Satan zou nog niemand er tegen protesteren, zeker in Nederland niet.
Ook toen in de Nederlandse pers bepaalde verhalen kwamen, bijvoorbeeld dat het eerder een vecht- dan een opbouwmissie was, reageerde het publiek daar eigenlijk nauwelijks op. Terwijl de politiek zich daar voorheen zo druk over maakte.
De meeste mensen zijn toch pas geïntereseerd in iets wanneer het hen persoonlijk raakt. De rest is ver van m'n bed.
The End Times are wild
quote:Mja, toen Millie Boele was vermoord stroomde het ene na het andere topic vol, nu staan we na een dag op een schamele 4 pagina's.Op zaterdag 23 oktober 2010 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Wat dat betreft is het heel anders als tijdens de Vietnam oorlog.
Ook toen in de Nederlandse pers bepaalde verhalen kwamen, bijvoorbeeld dat het eerder een vecht- dan een opbouwmissie was, reageerde het publiek daar eigenlijk nauwelijks op. Terwijl de politiek zich daar voorheen zo druk over maakte.
De meeste mensen zijn toch pas geïntereseerd in iets wanneer het hen persoonlijk raakt. De rest is ver van m'n bed.
quote:Doden, gezinnen die vermoord worden, niets maakt nog indruk en niemand is nog verbaasd over dat zoiets kan gebeuren.
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Wat dat betreft is het heel anders als tijdens de Vietnam oorlog.
Ook toen in de Nederlandse pers bepaalde verhalen kwamen, bijvoorbeeld dat het eerder een vecht- dan een opbouwmissie was, reageerde het publiek daar eigenlijk nauwelijks op. Terwijl de politiek zich daar voorheen zo druk over maakte.
De meeste mensen zijn toch pas geïntereseerd in iets wanneer het hen persoonlijk raakt. De rest is ver van m'n bed.
Wat wel heel vreemd is, is dat mensen over een paar gebouwen die door terroristen gesloopt worden wel jaren doorpraten...blijkbaar zijn "westerse" levens meer waard dan die van andere landen...
quote:Ik herinner me een opmerking van Joris Luyendijk: Als CNN en de rest van de westerse media hun werk echt zouden doen, dan zou het snel afgelopen zijn met de steun voor missies in het buitenland omdat we met het hele gezin kotsend voor de tv zouden zitten kijken hoe gezinnen aan de andere kant van de wereld om het leven komen. Zoiets was het in elk geval.
[..]
Doden, gezinnen die vermoord worden, niets maakt nog indruk en niemand is nog verbaasd over dat zoiets kan gebeuren.
Wat wel heel vreemd is, is dat mensen over een paar gebouwen die door terroristen gesloopt worden wel jaren doorpraten...blijkbaar zijn "westerse" levens meer waard dan die van andere landen...
Dit is ook het verschil tussen de eerste en de tweede golfoorlog. In beide gevallen zag je op het journaal beelden van treffers van vliegtuigen op x kilometer hoogte die feilloos een WC-raampje wisten te raken met een high-tech raket. Maar inmiddels is de informatiestroom niet meer te beheersen door de regering.
Lang leve het internet, denk ik dan. Laat maar zien dat een oorlog niet lijkt op een computerspelletje maar dat het lijken oplevert, dat collateral damage ook betekent dat er hele schoolgebouwen aan pulp geschoten worden inclusief kindertjes met lieve grote bruine oogjes en dat een mens neerschieten betekent dat zijn ingewanden overal liggen en dat het niet net als in de film "Aargh-mooie-laatste-woorden-toedels" is.
Maar nee. Jan Smit is stiekem getrouwd. Voorpagina.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Mensen houden niet van nadenken en bij hun geboorte wordt al ingeprent dat democratie de enige juiste weg is, en alle andere landen gevaarlijk en achterlijk zijn. Mensen kijken niet naar levens en gezinnen, mensen lopen mee met wat hen voorgeschoteld wordt. En het ergste is, dat er geen fuck aan te doen is.
[..]
Ik herinner me een opmerking van Joris Luyendijk: Als CNN en de rest van de westerse media hun werk echt zouden doen, dan zou het snel afgelopen zijn met de steun voor missies in het buitenland omdat we met het hele gezin kotsend voor de tv zouden zitten kijken hoe gezinnen aan de andere kant van de wereld om het leven komen. Zoiets was het in elk geval.
Dit is ook het verschil tussen de eerste en de tweede golfoorlog. In beide gevallen zag je op het journaal beelden van treffers van vliegtuigen op x kilometer hoogte die feilloos een WC-raampje wisten te raken met een high-tech raket. Maar inmiddels is de informatiestroom niet meer te beheersen door de regering.
Lang leve het internet, denk ik dan. Laat maar zien dat een oorlog niet lijkt op een computerspelletje maar dat het lijken oplevert, dat collateral damage ook betekent dat er hele schoolgebouwen aan pulp geschoten worden inclusief kindertjes met lieve grote bruine oogjes en dat een mens neerschieten betekent dat zijn ingewanden overal liggen en dat het niet net als in de film "Aargh-mooie-laatste-woorden-toedels" is.
Maar nee. Jan Smit is stiekem getrouwd. Voorpagina.
Ik kan me enorm kwaad maken over dat soort dingen...
quote:Nee! Met wie !?!?
blablabla saai blablabla depressief bla blabla niet leuk blablabla stom blablabla
Jan Smit is stiekem getrouwd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Maar als het ons uitkomt, laten we dat leed natuurlijk wel ongecensureerd en op de voorpagina zien:Op zaterdag 23 oktober 2010 21:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik herinner me een opmerking van Joris Luyendijk: Als CNN en de rest van de westerse media hun werk echt zouden doen, dan zou het snel afgelopen zijn met de steun voor missies in het buitenland omdat we met het hele gezin kotsend voor de tv zouden zitten kijken hoe gezinnen aan de andere kant van de wereld om het leven komen. Zoiets was het in elk geval.
Dit is ook het verschil tussen de eerste en de tweede golfoorlog. In beide gevallen zag je op het journaal beelden van treffers van vliegtuigen op x kilometer hoogte die feilloos een WC-raampje wisten te raken met een high-tech raket. Maar inmiddels is de informatiestroom niet meer te beheersen door de regering.
Lang leve het internet, denk ik dan. Laat maar zien dat een oorlog niet lijkt op een computerspelletje maar dat het lijken oplevert, dat collateral damage ook betekent dat er hele schoolgebouwen aan pulp geschoten worden inclusief kindertjes met lieve grote bruine oogjes en dat een mens neerschieten betekent dat zijn ingewanden overal liggen en dat het niet net als in de film "Aargh-mooie-laatste-woorden-toedels" is.
Maar nee. Jan Smit is stiekem getrouwd. Voorpagina.
quote:Het is bijna net zo zinloos als met een AK74 tegen een tank of Apache vechten. Zo geavanceerd als de technieken zijn om de vijand te bestrijden, zo gerafineerd zijn de programma's om de westerse bevolking in lijn te houden. Minstens zo geavanceerd en uitgewerkt. Propaganda is zo oud als de eerste pijl en boog.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:22 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Mensen houden niet van nadenken en bij hun geboorte wordt al ingeprent dat democratie de enige juiste weg is, en alle andere landen gevaarlijk en achterlijk zijn. Mensen kijken niet naar levens en gezinnen, mensen lopen mee met wat hen voorgeschoteld wordt. En het ergste is, dat er geen fuck aan te doen is.
Ik kan me enorm kwaad maken over dat soort dingen...
quote:Eens.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is eigenlijk bizar wat dat soort figuren kan uithalen zonder dat er voor hen enige negatieve consequenties aan vast zitten anders dan de verkiezingen verliezen.
Wel mag er van mij meer nadruk liggen op het voorkomen van rampen die mensen als Bush aanrichten dan een gelijk halen achteraf. Frustrerend dat het niet lukt vaak puur vanwege de macht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:En dan zijn er nog mensen die beweren dat uit moslim-terrorisme (of kunnen we ze beter vrijheidsstrijders noemen?) meer doden vallen dan door het westen.Op zaterdag 23 oktober 2010 16:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maak er maar een miljoen van. Een miljoen doden door deze oorlog, door de terreur, de burgeroorlog, de Westerse agressie. Tel daarbij vijf miljoen vluchtelingen op. Hoeveel miljoenen gewonden, zowel fysiek als mentaal? Het gaat niet om alleen 120.000 doden, of waarschijnlijker: een miljoen, maar ook de andere miljoenen slachtoffers uiteindelijk te wijten aan de Westerse agressie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Eh, nog steeds de Baathisten schijnbaar?
Weet je wat ziek is. Dat mensen het hier blijkbaar belangrijker vinden dat Rob Geus een pannenkoekenhuis begint. 66.000 burgerdoden? Wie is dan de vijand?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
