Wielrennen #79 Op naar 2011

De UCI heeft eindelijk de ranglijst van ploegen bekendgemaakt:

quote:

1 Luxembourg Pro Cycling Project
2 Rabobank Cycling Team
3 Garmin-Cervélo
4 HTC-Highroad
5 Omega Pharma-Lotto
6 Lampre-ISD
7 Katusha
8 Sky ProCycling
9 Liquigas-Cannondale
10 Saxo Bank SunGard
11 Team RadioShack
12 Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team
13 Pro Team Astana
14 Movistar Team
15 BMC Racing Team
16 Euskaltel-Euskadi
17 Geox-TMC
18 Quick Step Cycling Team
19 Cofidis Le Crédit en ligne
20 AG2R
21 FDJ
22 Saur-Sojasun
23 Pegasus Sports
24 Skil-Shimano
25 Acqua e Sapone
26 Colnago-CSF Inox
27 Europcar
28 Androni Giocattoli
29 Topsport Vlaanderen-Mercator
30 Veranda's Willems-Accent
31 Team Type 1
32 CCC Polsat Polkowice
33 Bretagne-Schuller
34 Farnese Vini - Neri Sottoli
35 Landbouwkrediet
36 UnitedHealthcare Pro Cycling
37 Team Netapp
38 Team SpiderTech powered by C10
39 Caja Rural
40 Colombia Es Pasion-Café de Colombia
41 De Rosa-Ceramica Flamina
42 Andalucia Caja Granada

Bron: http://www.uci.ch/Modules(...)DMTYxNw%26LangId%3D1

Rabo, OPL, Garmin en Sky zijn 100% zeker van het hoogste statuut volgend seizoen. De rest uit de top-15 van deze lijst lijkt ook zeker te zijn (dus ook Vacansoleil) en dan zijn er nog 3 plekken over en die gaan tussen Euskaltel, Geox, Quick Step, Cofidis en AG2R. Quick Step en AG2R hebben een doorlopende licentie, dus is er nog maar 1 plek over.

Mooi prestatie van de vakantieboeren Hoogerland mag de champagne opentrekken, seizoen van de waarheid

En de ENECO tour verschuift weer enkele dagen naar voren.

quote:

Sittard-Geleen etappeplaats Eneco Tour

De laatste etappe van de Eneco Tour eindigt in 2011 in Sittard-Geleen. De slotetappe staat gepland voor zondag 14 augustus. Het is voor het eerst dat de etappekoers eindigt op een zondag.

De organisatie van de Eneco Tour onderhandelt nog met de gemeente Roermond over een etappe-aankomst. De Eneco Tour wordt in 2011 gehouden van maandag 8 tot zondag 14 augustus. Daardoor overlapt de etappekoers niet meer met andere grote wielerwedstrijden.

Dat is op papier gunstig voor het Nederlandse wielrennen, omdat de ENECO Tour dan ook meetelt voor WK plaatsing (als de deadline nog steeds 15 augustus is).

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 18:24 schreef rubbereend het volgende:
Mooi prestatie van de vakantieboeren Hoogerland mag de champagne opentrekken, seizoen van de waarheid

Zolang men niet officieel bevestigt dat ze Pro Tour (of nu World Tour) zijn, zou ik niets open trekken. Ik vertrouw de UCI en hun dagelijks wijzigende regelgeving voor geen meter.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 20:01 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]



Zolang men niet officieel bevestigt dat ze Pro Tour (of nu World Tour) zijn, zou ik niets open trekken. Ik vertrouw de UCI en hun dagelijks wijzigende regelgeving voor geen meter.

dat dacht ik dus ook, zal me niet verbazen als Vacansoleil over twee weken opeens 22e staat

Nee, ze zullen wel 12e blijven staan, maar ze kunnen nog steeds komen beweren dat die top 15 of top 17 of whatever slechts 1 factor is die niet noodzakelijk doorslaggevend is, de berichtgeving daarover is nooit erg duidelijk geweest.

Laten we het hopen. Ik geef al die andere ploegen met afstand de voorkeur boven Vacansoleil (die vast wel hun wildcardjes gaan krijgen in de koersen waar ze iets te zoeken hebben).

Mja, Movistar vind ik eigenlijk best matig. Uran en Luis Leon Sanchez weg. Valverde ook buiten strijd, Moreau gestopt, Rui Costa betrapt en mogelijk ook weg.

Wat rijdt daar dan nog? Soler, Arroyo, Tondo, Bruseghin, Plaza... een combinatie van eendagsvliegen met renners over hun hoogtepunt. Zonder Piti is dat gewoon een leuk procontinentaal ploegje.

-edit-

Oh ja, ook nog Rojas, de supercomplete renner die zowel sterk als snel is, alleen nooit snel of sterk genoeg om ook effectief eens iets te winnen.

Ze hebben ook Intxausti, Pardilla (onbegrijpelijk dat die nu pas een fatsoenlijke kans krijgt) en Tondo aangetrokken. Er zijn niet veel ploegen met zoveel goede klimmers.

Wat heeft Vacansoleil dan voor al die klim rondes van de Tour tot de Vuelta al Pais Vasco en van Paris-Nice tot de Tour de Suisse? Ricco en als die niet geschorst wordt Mosquera. Plus met een oranje bril op Hoogerland en Poels. Daarnaast wat kantlijnfiguren als Lagutin en Pidgornny (zoals Movistar in die categorie er ook nog wel een stelletje heeft, zoals Kiryienka, Samoilau, David Lopez..).
Bovendien hebben ze de verbeterde versie van Rojas gehaald: Ventoso.

Vacansoleil zal ook zonder PT ticket wel alle Vlaamse/Nederlandse koersen mogen rijden, een wildcard krijgen voor een paar rondes (zoals dit jaar al Paris-Nice, Tour de Suisse, Tour de Pologne), nog wat losse ProTour koersen en de Giro zal ook wel lukken. Dat is meer dan zat.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 23:16 schreef DutchSL het volgende:
Ze hebben ook Intxausti, Pardilla (onbegrijpelijk dat die nu pas een fatsoenlijke kans krijgt) en Tondo aangetrokken. Er zijn niet veel ploegen met zoveel goede klimmers.

Wat heeft Vacansoleil dan voor al die klim rondes van de Tour tot de Vuelta al Pais Vasco en van Paris-Nice tot de Tour de Suisse? Ricco en als die niet geschorst wordt Mosquera. Plus met een oranje bril op Hoogerland en Poels. Daarnaast wat vergetelijke figuren als Lagutin en Pidgornny (zoals Movistar in die categorie er ook nog wel een stelletje heeft).
Bovendien hebben ze de verbeterde versie van Rojas gehaald: Ventoso.

Vacansoleil zal ook zonder PT ticket wel alle Vlaamse/Nederlandse koersen mogen rijden, een wildcard krijgen voor een paar rondes (zoals dit jaar al Paris-Nice, Tour de Suisse, Tour de Pologne), nog wat losse ProTour koersen en de Giro zal ook wel lukken. Dat is meer dan zat.

Je vergeet Carrara.

Nee. Carrara is een renner (uit de tweede/derde lijn) voor heuvelkoersen die niets in de echte bergen te zoeken heeft.

Raar trouwens dat je nu Movistar er uit pikt en aanvalt op de sportieve waarde. Juist een ploeg met ontzettend veel goede renners voor al die klimrondes. Net als Geox overigens. Die twee ploegen moeten er echt bij van mij.

Vacansoleil, Cofidis, Quick Step, BMC en Euskaltel.. dat zijn ploegen die van mij niet perse ProTour hoeven te zijn, want die krijgen toch wel een wildcard in alle koersen waar ze iets toe te voegen hebben.

Dat Movistar beter zou zijn dan Vacansoleil, rechtvaardigt hun mogelijke World Tour licentie ten nadele van Euskaltel of Geox niet.

En de wielerkalender bestaat uit veel meer koersen dan alleen klimrondes, het enige waarin Movistar eigenlijk iets voorstelt, daar waar bijvoorbeeld Vacansoleil veel veelzijdiger is. En voor die klimrondes zal Movistar dan wel wildcards krijgen, dus dat kan je ook zo omdraaien. In de meeste eendagswedstrijden zou niemand hen missen.

[ Bericht 24% gewijzigd door SaintOfKillers op 02-11-2010 23:35:06 ]

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 23:21 schreef DutchSL het volgende:
Nee. Carrara is een renner (uit de tweede/derde lijn) voor heuvelkoersen die niets in de echte bergen te zoeken heeft.

Dan hoef je iemand als Pidgornny al helemaal niet te noemen, want die is bergop echt niet beter dan Carrara. Zelfde geldt nu nog voor Poels, met de nadruk op nu nog.

Als Vacansoleil Protour wordt dan zijn ze toch zeker van deelname aan de drie grote rondes?

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 23:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat Movistar beter zou zijn dan Vacansoleil, rechtvaardigt hun mogelijke World Tour licentie ten nadele van Euskaltel of Geox niet.

Jij bent de degene die Movistar er uit lichtte als voorbeeld van een ploeg die minder zou zijn dan Vacansoleil. Dus dat spreek ik tegen. Als je i.p.v. Movistar nu Euskaltel of Geox had genoemd, dan had ik iets over die ploegen gezegd.

quote:

En de wielerkalender bestaat uit veel meer koersen dan alleen klimrondes, het enige waarin Movistar eigenlijk iets voorstelt, daar waar bijvoorbeeld Vacansoleil veel veelzijdiger is. En voor die klimrondes zal Movistar dan wel wildcards krijgen, dus dat kan je ook zo omdraaien. In de meeste eendagswedstrijden zou niemand hen missen.

Nee, Movistar zal niet voor al die klimrondes wildcards krijgen. In rondes zijn minder ploegen toegestaan (en dus minder wildcards te verdelen) en zie je ook veel vaker dat organisaties besluiten om niet alle plaatsen in te vullen. Bovendien is er nog de Tour, waar heel veel wildcards nu naar de Franse ploegen moeten gaan omdat ze niet meer in de ProTour zitten. Als je dan ook nog een wildcard moet uitgeven om Menchov of Samu Sanchez in de Tour te krijgen omdat Vacansoleil een verplichte uitnodiging krijgt, dan wordt het wel heel lastig om die wildcards fatsoenlijk te verdelen. Terwijl Vacansoleil best misbaar is in de Tour.

De enige koersen waar Vacansoleil zoveel meerwaarde heeft boven Movistar (of Euskaltel en Geox) zijn de drie kasseienkoersen en daar krijgen ze toch wel een wildcard voor, ProTour status of niet. Het enige verschil wat de PT status voor Vacansoleil zou betekenen voor deze koersen is dat er een plekje vrij komt dat door pakweg Willems Veranda of Saur Sojasun ingevuld kan worden.
De paar klimmers van Vacansoleil hebben meer dan hun handen vol aan de rondes die ze al mochten rijden (Paris-Nice, Tour de Suisse, Tour de Pologne) plus de rondes waar ze zeker wel een wildcard voor gaan krijgen met hun versterkingen (Giro, en mits Mosquera niet geschorst wordt de Vuelta.. maar zelfs zonder Mosquera lukt dat wellicht nog wel) plus ook nog eens de klassiekers en eendagskoersne die ze eventueel rijden.
Vacansoleil mist niks aan de Tour Down Under, Volta a Catalunya, Vuelta al Pais Vasco, Tour de Romandie, Dauphiné Libéré etc., in tegendeel. Ze willen graag de Tour rijden, maar ik zie persoonlijk toch echt liever andere ploegen in de Tour. Laat Ricco en Mosquera maar lekker op de rondes van hun eigen land richten, ondersteund door Hoogerland en Poels en de rest.

[ Bericht 28% gewijzigd door DutchSL op 03-11-2010 00:05:11 ]

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 23:50 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Jij bent de degene die Movistar er uit lichtte als voorbeeld van een ploeg die minder zou zijn dan Vacansoleil. Dus dat spreek ik tegen. Als je i.p.v. Movistar nu Euskaltel of Geox had genoemd, dan had ik iets over die ploegen gezegd.

Ik zeg dat ik Movistar best matig vind, Vacansoleil wordt in die post niet eens vermeld. Ik vergeleek ze daar nergens en als dat zo overkwam, dan was dat niet de bedoeling.

Het ging over top 15 ploegen die de UCI door middel van truukjes misschien toch nog weg zou willen gooien en ik vind Movistar er ook zo eentje.

Dan heb ik je verkeerd begrepen inderdaad, maar ben ik het er nog mee falikant mee oneens. Ze zijn zeker in de breedte sterker dan de ploegen die onder ze staan, behalve Geox.
Movistar is in slechts drie koersen van geen enkele meerwaarde, alhoewel.. Ventoso kan Gent-Wevelgem best ook wel aan.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 23:28 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dan hoef je iemand als Pidgornny al helemaal niet te noemen, want die is bergop echt niet beter dan Carrara. Zelfde geldt nu nog voor Poels, met de nadruk op nu nog.

Ik schreef "Daarnaast wat vergetelijke figuren als" en gaf twee voorbeelden, je mag er verder bij zetten wie je wilt. Poels had ik in de oranje bril categorie gezet en Carrara zette ik er niet bij, omdat hij wel meer is dan een "vergetelijk figuur" (maar op een ander terrein).

niet eke protour ploeg kan een topper hebben in het rondewerk, zoveel zijn er daar nu eenmaal niet van. Maar ook zonder topper in het rondewerk kun je een hele mooie ronde rijden, dat heeft vacansoleil in 2009 wel bewezen, denk ik.
Ze hebben gewoon in de breedte een hele leuke ploeg,

Ja, ze kunnen één hele mooie ronde rijden, maar geen drie. Het is ook in hun eigen sportieve belang om niet te veel rondes te moeten rijden. Ze moeten lekker op een wildcard een paar rondes er uit pikken om daar te pieken. Het is alleen maar slecht voor ze als ze in elke ronde moeten opdraven, je kunt je paar ronderenners niet overal opstellen.

En je moet het ook niet vanuit het Vacansoleil oogpunt bekijken, maar vanuit het belang voor de wielersport. Als Vacansoleil geen ProTour wordt zal geen enkele koers ter wereld daar nadeel van ondervinden, de koersen waar Vacansoleil iets aan toe te voegen heeft krijgen ze sowieso wel een wildcard voor (de meeste kregen ze dit jaar al een wildcard voor). De Vuelta is met Mosquera ook wel zeker en zelfs zonder Mosquera is er een aardige kans, omdat er maar twee kleine Spaanse ploegen zijn en er sowieso wildcards "over" blijven.
In de Tour hebben ze weinig toe te voegen (men zit daar niet echt op Ricco te wachten, laat staan dat ze iets met Hoogerland, Poels of Lagutin hebben.. voor zover deze mannen na de Giro nog niet uitgeblust zijn) en ze hoeven al helemaal niet alle koersen a la de Dauphiné of Tour de Romandie te rijden, ze kunnen toch niet overal presteren. Bovendien, als ze zich op een paar van deze rondes kunnen focusen kunnen ze daar veel punten scoren met oog op 2012. Zo'n Footon had afgelopen jaar ook beter niet alle koersen kunnen rijden en hetzelfde geldt voor de Franse ploegen. Helaas weegt de commercie van de Tour zo zwaar dat ze alle andere "lasten" van de ProTour er graag bij nemen.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 09:07 schreef DutchSL het volgende:
Ja, ze kunnen één hele mooie ronde rijden, maar geen drie.

alsof er zoveel ploegen zijn die dat wel kunnen, en als ze het kunnen zijn ze wel in andere wedstrijden een pak minder. Vacansoleil is op dat gebied totaal niet verschillend aan de rest.

quote:

Het is ook in hun eigen sportieve belang om niet te veel rondes te moeten rijden. Ze moeten lekker op een wildcard een paar rondes er uit pikken om daar te pieken. Het is alleen maar slecht voor ze als ze in elke ronde moeten opdraven, je kunt je paar ronderenners niet overal opstellen.

En je moet het ook niet vanuit het Vacansoleil oogpunt bekijken, maar vanuit het belang voor de wielersport. Als Vacansoleil geen ProTour wordt zal geen enkele koers ter wereld daar nadeel van ondervinden, de koersen waar Vacansoleil iets aan toe te voegen heeft krijgen ze sowieso wel een wildcard voor (de meeste kregen ze dit jaar al een wildcard voor). De Vuelta is met Mosquera ook wel zeker en zelfs zonder Mosquera is er een aardige kans, omdat er maar twee kleine Spaanse ploegen zijn en er sowieso wildcards "over" blijven.
In de Tour hebben ze weinig toe te voegen (men zit daar niet echt op Ricco te wachten, laat staan dat ze iets met Hoogerland, Poels of Lagutin hebben.. voor zover deze mannen na de Giro nog niet uitgeblust zijn) en ze hoeven al helemaal niet alle koersen a la de Dauphiné of Tour de Romandie te rijden, ze kunnen toch niet overal presteren. Bovendien, als ze zich op een paar van deze rondes kunnen focusen kunnen ze daar veel punten scoren met oog op 2012. Zo'n Footon had afgelopen jaar ook beter niet alle koersen kunnen rijden en hetzelfde geldt voor de Franse ploegen. Helaas weegt de commercie van de Tour zo zwaar dat ze alle andere "lasten" van de ProTour er graag bij nemen.

dat de protour niks toe te voegen heeft aan het wielrennen, ben ik ook van overtuigd, maar dat heeft verder niets met vacansoleil te maken. Geen enkele ploeg staat er 100% in alle protourwedstrijden, geen enkele.

Ik beweer nergens dat er ploegen zijn die wel in alle wedstrijden iets toevoegen.

Vacansoleil verschilt met die andere ploegen in de aan zekerheid grenzende waarschijnlijk dat zij voor alle koersen waar zij wel iets toevoegen al zo goed als verzekerd zijn van een wildcard als ze geen ProTour worden. Inclusief de Giro en (als Mosquera niet geschorst wordt, maar zelfs bij schorsing is er een reële kans) de Vuelta. De paar ronderenners bij Vacansoleil kunnen ook zonder ProTour status een perfect programma afwerken.

Dat is voor die andere ploegen zeker niet zo. Alleen de Tour al, dat wordt een moeilijk verhaal voor alle ploegen die buiten de ProTour gaan vallen omdat er zoveel Franse ploegen zijn die een zekere wildcard gaan krijgen. De andere niet-Franse twijfelgevallen hebben met alle respect meer toe te voegen aan de Tour (zoals een Menchov, zoals een Samu Sanchez) dan Vacansoleil.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 12:06 schreef DutchSL het volgende:
Ik beweer nergens dat er ploegen zijn die wel in alle wedstrijden iets toevoegen.

Vacansoleil verschilt met die andere ploegen in de aan zekerheid grenzende waarschijnlijk dat zij voor alle koersen waar zij wel iets toevoegen al zo goed als verzekerd zijn van een wildcard als ze geen ProTour worden. Inclusief de Giro en (als Mosquera niet geschorst wordt, maar zelfs bij schorsing is er een reële kans) de Vuelta. De paar ronderenners bij Vacansoleil kunnen ook zonder ProTour status een perfect programma afwerken.

Dit is natuurlijk een onzin argument. Omdat ze voor een aantal wedstrijden een wildcard KUNNEN krijgen. Hoeven ze geen Pro Tour licentie te hebben. Voor veel ploegen is de zekerheid van deelname en daarmee alle exposure van levensbelang. Daar hangen gewoon veel van af. Daarmee ontstaan vaak mogenlijkheden om meer renners te halen en een bredere ploeg te creeren. Dat VS in bepaalde rondes minder te zoeken hebben is idd waar maar ook die wedstrijden hebben vaak een of 2 vlakke aankomsten, een etappe met middelgebergte etc. Misschien dat VS niet meedoet voor de eindoverwinning maar etappes kunnen ze gewoon winnen.
Je zegt toch ook niet (overdreven gezecht) tegen een Top 10 speler uit het tennis, je doet niet mee aan Roland Garros, want met jou kwaliteiten kun je een prima Grasseizoen afwerken.

De TdF zit dit jaar gewoon met een lastige situatie dat de nrs. 3 & 4 van het klassement bij ploegen rijden die buiten de top 15 van de UCI vallen. Tel daarbij het zakke presteren van de Franse ploegen en er zal idd een ploeg buiten de boot vallen.