De werkschuwe Fransen : Waar je meer staakt dan werkt

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 00:33 schreef baba117 het volgende:

Nee maar wel voor de volgende verkiezingsronde.

Ik geef hier mijn privé mening, niet het partijstandpunt. Voor zover in onze discussie het al draait om een mening, want momenteel gaat het gewoon om feitelijke informatie.

Over werkdruk wil ik je nog wel wat melden: mijn vrouw heeft het afgelopen jaar maar liefst 10% extra personeel aangenomen (relatief tov het werk). De werkdrukervaring van haar personeel is onveranderd.

Het idee dat werkdruk ervaring en werkdruk gelijk loopt is onjuist. Het zijn ook meestal dezelfden. Sterker nog: er zijn nu momenten van overbezetting. Daar waar nu enkele personeelsleden klagen dat er op bepaalde momenten niets te doen is en ze zich vervelen klagen anderen nog steeds over de werkdruk op exact dezelfde tijden. Terwijl inmiddels wel vast staat dat er inderdaad sprake is van een (relatief forse!) overbezetting.

In mijn ervaring is er pas echt een probleem met de werkdruk als men geen tijd meer heeft om te klagen... dan is de volgende stap dat er mensen ziek gaan worden. Maar als er geklaagd wordt... hell, dan zijn het gewoon hollanders die de nationale hobby uitoefenen.

Ik vraag me af of Draaijer tot zijn 67e gaat werken en niet liever iets eerder met pensioen wil

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vraag me af of Draaijer tot zijn 67e gaat werken en niet liever iets eerder met pensioen wil

Eerder met pensioen mag altijd. Zo lang je maar je eigen broek op houdt mag je op je 20e al stoppen. Dat lukt de meesten overigens niet, maar dat terzijde.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eerder met pensioen mag altijd. Zo lang je maar je eigen broek op houdt mag je op je 20e al stoppen. Dat lukt de meesten overigens niet, maar dat terzijde.

Als mijn plan zo door gaat zoals het nu gaat kan ik grofweg ook zo rond mijn 35e stoppen. Maar dan klagen op mensen die niet bij machte zijn geweest om op die manier geld te verdienen om wat voor reden dan ook zal ik niet doen. Tot je 67e doorwerken is echt veel te lang. Maarja, dat zul je allemaal wel niet met me eens zijn Met moralistisch gedrag kom ik dan ook niet ver in mijn tak, laat staan in de politiek

Wat nog het ergste is dat heel veel partijen die er helemaal niks mee te maken hebben enorme schade leiden door deze stakingen. Denk aan een rozenkweker waarvan nu een grote partij rozen bestemd voor de Russische markt staat te verwelken omdat de luchtverkeersleiding staakt. Denk aan de vrachtwagen met bederfelijke producten bestemd voor een supermarkt. Denk aan de gigantische schade die ontstaat als een continu productieproces zoals in olieraffinaderijen dat stil komt te liggen omdat er geen olie meer aangeleverd wordt in de haven.

Logistieke ketens zitten tegenwoordig zo strak in elkaar dat tijdige levering van producten en grondstoffen van het grootste belang is voor veel ondernemingen. Er ontstaat door dit soort akkefietjes echt een enorme imagoschade wat jaren zal duren om het te herstellen want ondernemingen waar de logistieke keten een belangrijk onderdeel van de bedrijfsvoering vormt zullen Frankrijk zoveel mogelijk willen mijden vanwege de grote risico's die het land met zich mee brengt.

We mogen best trots zijn op het lage aantal stakingen in Nederland (ook al draag ik het Poldermodel geen warm hart toe).

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat nog het ergste is dat heel veel partijen die er helemaal niks mee te maken hebben enorme schade leiden door deze stakingen. Denk aan een rozenkweker waarvan nu een grote partij rozen bestemd voor de Russische markt staat te verwelken omdat de luchtverkeersleiding staakt. Denk aan de vrachtwagen met bederfelijke producten bestemd voor een supermarkt. Denk aan de gigantische schade die ontstaat als een continu productieproces zoals in olieraffinaderijen dat stil komt te liggen omdat er geen olie meer aangeleverd wordt in de haven. Logistieke ketens zitten tegenwoordig zo strak in elkaar dat tijdige levering van producten en grondstoffen van het grootste belang is voor veel ondernemingen. Er ontstaat door dit soort akkefietjes echt een enorme imagoschade wat jaren zal duren om het te herstellen want ondernemingen waar de logistieke keten een belangrijk onderdeel van de bedrijfsvoering vormt zullen Frankrijk zoveel mogelijk willen mijden vanwege de grote risico's die het land met zich mee brengt.

We mogen best trots zijn op het lage aantal stakingen in Nederland (ook al draag ik het Poldermodel geen warm hart toe).

Enorme imagoschade bij frankrijk? Denkt dat dit wel meevalt hoor. En jaren om te herstellen? Ik denk dat dit soort imago problemen bij 'le french' niet te herstellen zijn

En die Fransen verdienen ook nog eens gemiddeld 3000 euro netto per maand. En met een 38 urige werkweek. Die gasten zijn lui!

²

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:11 schreef sitting_elfling het volgende:
Enorme imagoschade bij frankrijk? Denkt dat dit wel meevalt hoor. En jaren om te herstellen? Ik denk dat dit soort imago problemen bij 'le french' niet te herstellen zijn

Ik zou me als havenautoriteit in Le Havre de haren uit het hoofd trekken. Probeer je een fatsoenlijke onderneming op te zetten komen die mongolen van de cgt weer langs. Frankrijk heeft natuurlijk een naam hoog te houden met stakingen, maar dat betekent niet dat er geen grote schade ontstaat door deze stakingen. En het ergste is nog dat dat gebeurd bij partijen die helemaal geen partij zijn in het conflict.

Dit soort dingen laten ook zien waarom de EU en een Europese monetaire unie geen goed idee zijn. De mentaliteit van de landen rondom de Noordzee, de Oostzee en de Botnische Golf is gewoon zo totaal verschillend ten opzichte van alles wat aan de Middellandse Zee grenst.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:14 schreef BansheeBoy het volgende:
En die Fransen verdienen ook nog eens gemiddeld 3000 euro netto per maand. En met een 38 urige werkweek. Die gasten zijn lui!

²

Eerder verwend?

En toch zou ik zo naar Frankrijk vertrekken mocht de kans zich ooit voordoen

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:08 schreef sitting_elfling het volgende:

Tot je 67e doorwerken is echt veel te lang. Maarja, dat zul je allemaal wel niet met me eens zijn

Ik ben dat inderdaad niet met je eens, sterker nog: ik pleit voor verdere verhoging.

Waarom ook niet? Toen 65 gebruikelijk was, was je met 65 echt op. Nu zijn de mensen veel langer fit. En te vroeg met pensioen is niet goed voor je.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben dat inderdaad niet met je eens, sterker nog: ik pleit voor verdere verhoging.

Waarom ook niet? Toen 65 gebruikelijk was, was je met 65 echt op. Nu zijn de mensen veel langer fit. En te vroeg met pensioen is niet goed voor je.

Dat komt mede omdat ik veel mensen om me heen zie, die door bepaalde omstandigheden niet optimaal kunnen genieten van hun pensioen. Maarja, dat zijn allemaal van die non sociale redenen waar iemand die politiek bedrijft niks mee kan Grote kans dat we allebij op die leeftijd allang met pensioen zijn. Ik wel iig, or ill die trying

Beter gezegd, ik baal er van dat ik wel eerder met pensioen kan waarschijnlijk terwijl anderen langer door moeten maar daar niks aan kunnen doen

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben dat inderdaad niet met je eens, sterker nog: ik pleit voor verdere verhoging.

Waarom ook niet? Toen 65 gebruikelijk was, was je met 65 echt op. Nu zijn de mensen veel langer fit. En te vroeg met pensioen is niet goed voor je.

Tot je 70ste(ik noem maar wat) door werken in de bouw/metaal etc is ook niet goed voor je...

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Grote kans dat we allebij op die leeftijd allang met pensioen zijn. Ik wel iig, or ill die trying

Ik zal inderdaad ruim voor die leeftijd stoppen met het buffelen. Maar ik ga niet stilzitten. Gewoon leuke dingen doen. Mijzelf nuttig maken.

Het leven is vrij saai als je geen doel hebt.

quote:

Beter gezegd, ik baal er van dat ik wel eerder met pensioen kan waarschijnlijk terwijl anderen langer door moeten maar daar niks aan kunnen doen

Verreweg de meesten moeten tot het eind door. En zo'n ramp is dat niet.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:39 schreef bietelboer het volgende:

Tot je 70ste(ik noem maar wat) door werken in de bouw/metaal etc is ook niet goed voor je...

Dan ga je maar iets anders doen. Niemand zegt dat je geen switch mag maken.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben dat inderdaad niet met je eens, sterker nog: ik pleit voor verdere verhoging.

Waarom ook niet? Toen 65 gebruikelijk was, was je met 65 echt op. Nu zijn de mensen veel langer fit. En te vroeg met pensioen is niet goed voor je.

Je vergeet ff te vermelden dat iedere situatie anders is. Als je 23 bent denk je anders over de situatie dan dat je nu 51 bent. Je moet je voorstellen dat ik al ongeveer 26 jaar pensioen betaal, pre-pensioen heb betaalt en ook nog eens vut betaald heb. Daar komt nog eens bij dat ik een spaarloonregeling had om eerder te kunnen stoppen met werken. Door de nieuwe hervormingen mag ik de spaarloon niet gaan gebruiken om eerder te stoppen. Mijn contract dat ik heb nl pensioen uitbetalen met 65 wordt ook ff ontbonden tot 66/67, en wie weet wat me nog meer te wachten staat. Mijn pensioen, is notabene mijn eigen geld dat ik verplicht ben af te staan. Dit gaat dus betekenen dat ik in de bijstand ga vallen tot mijn 67e.

nu weet ik dat ik nog nooit iemand heb meegemaakt in mijn beroep die ouder is dan 62(je wordt afgekeurd voor desbetreffende veiligheidsfunctie). Je hebt dan ook nog met wisseldiensten te maken.


O ja ik heb de oplossing voor de Hr. Donner. Laat mij na mijn 62e een cursus timmerman volgen dan kan ik mijn eigen kist in elkaar flanzen. Dan ben ik ook nog nuttig bezig ook

Nee laat die Fransen maar schuiven ik geef ze groot gelijk. Je moet niet alles accepteren. Er zijn grenzen
Hard werken is een, maar van bepaalde rechten dien je met je poten vanaf te blijven.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:46 schreef Cherna het volgende:
Nee laat die Fransen maar schuiven ik geef ze groot gelijk. Je moet niet alles accepteren. Er zijn grenzen
Hard werken is een, maar van bepaalde rechten dien je met je poten vanaf te blijven.

Blind voor de deplorabele financiële staat waarin degene die die 'rechten' moet effectueren verkeerd? Een begrotingstekort van 7,5 procent dat nog verder op zal lopen als er niet bezuinigd wordt is zeer ernstig te noemen, helemaal omdat wij er mee in de Euro zitten.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:45 schreef DS4 het volgende:

[..]
Verreweg de meesten moeten tot het eind door. En zo'n ramp is dat niet.

Ik vind dat op sociaal vlak gewoon niet eerlijk. Dat ik in staat ben om veel eerder met pensioen te gaan dan iemand anders kan diegene niks aan doen. Kans is groot dat diegene nog harder werkt dan mij ook ik heb alleen mijn sector mee zitten.

Leven moet ook genieten zijn, voor iedereen, en dat ze daar ook fysiek nog van kunnen genieten.

tip
ze moeten het per beroep bekijken en niet naar leeftijd.
kantoor vlerkjes kunnen best tot 70 jaar door werken.
een vuilnisman bv tot 55.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan ga je maar iets anders doen. Niemand zegt dat je geen switch mag maken.

Niet iedereen kan die switch maken. Niet iedereen kan bankier, belegger, politici of ondernemer worden en dus eerder met pensioen.

nederland kan daar een voorbeeld aan nemen.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Blind voor de deplorabele financiële staat waarin degene die die 'rechten' moet effectueren verkeerd? Een begrotingstekort van 7,5 procent dat nog verder op zal lopen als er niet bezuinigd wordt is zeer ernstig te noemen, helemaal omdat wij er mee in de Euro zitten.

Kijk, ik heb niet voor de euro gekozen, ik heb de crisis niet gecreeerd. Dat eerst de aasgieren van deze catastrofe maar eerst eens gaan bloeden voordat de gewone man aan de beurt is die al eeuwen de dupe is.
Het is toch te gek voor woorden dat ik als gewone man al die shit moet betalen. De jongste generatie is te verwend en dat moet ik dan ff betalen en ik moet ze blijven sponseren. De oudere generatie past op de kinderen op van de twee verdieners die in luxe willen leven, en dan wordt ook nog eens verwacht dat wij gaan werken tot 67. Ik heb voor mezelf gezorgt en mijn gezin, nooit gekke dingen ondernomen, eenvoudig geleefd(zou niet anders willen). Maar ik wil zeker geen slaaf van deze moderne tijd worden.
De jonste generatie zal moeten gaan inzien dat er meer is dan luxe. Het valt mij steeds vaker op dat ze een huis willen kopen met alle luxe meteen erbij geleverd. Een simpele badkamer is niet meer goed genoeg.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 02:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, ik heb niet voor de euro gekozen, ik heb de crisis niet gecreeerd. Dat eerst de aasgieren van deze catastrofe maar eerst eens gaan bloeden voordat de gewone man aan de beurt is die al eeuwen de dupe is.
Het is toch te gek voor woorden dat ik als gewone man al die shit moet betalen. De jongste generatie is te verwend en dat moet ik dan ff betalen en ik moet ze blijven sponseren. De oudere generatie past op de kinderen op van de twee verdieners die in luxe willen leven, en dan wordt ook nog eens verwacht dat wij gaan werken tot 67. Ik heb voor mezelf gezorgt en mijn gezin, nooit gekke dingen ondernomen, eenvoudig geleefd(zou niet anders willen). Maar ik wil zeker geen slaaf van deze moderne tijd worden.
De jonste generatie zal moeten gaan inzien dat er meer is dan luxe. Het valt mij steeds vaker op dat ze een huis willen kopen met alle luxe meteen erbij geleverd. Een simpele badkamer is niet meer goed genoeg.

nederland heeft te veel parasieten en het gras is hier groener.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:46 schreef Cherna het volgende:

Je vergeet ff te vermelden dat iedere situatie anders is. Als je 23 bent denk je anders over de situatie dan dat je nu 51 bent. Je moet je voorstellen dat ik al ongeveer 26 jaar pensioen betaal, pre-pensioen heb betaalt en ook nog eens vut betaald heb. Daar komt nog eens bij dat ik een spaarloonregeling had om eerder te kunnen stoppen met werken. Door de nieuwe hervormingen mag ik de spaarloon niet gaan gebruiken om eerder te stoppen. Mijn contract dat ik heb nl pensioen uitbetalen met 65 wordt ook ff ontbonden tot 66/67, en wie weet wat me nog meer te wachten staat. Mijn pensioen, is notabene mijn eigen geld dat ik verplicht ben af te staan. Dit gaat dus betekenen dat ik in de bijstand ga vallen tot mijn 67e.

Op zich terechte klacht dat je teveel hebt moeten betalen en nu de regelingen voor je neus worden afgeschaft. Niet juist. Mede door de bonden tot stand gekomen. Daar (en bij de politiek) hoort jouw klacht thuis.

Overigens had je het wel aan kunnen zien komen. Ik heb ook nooit meegedaan aan een pensioenregeling waar ik niet toe verplicht was. Meestal is het overigens wel verplicht. Ook weer die bonden die daar achter zitten.

Het is een schandaal en het grootste schandaal is dat er een grote groep mensen is die te weinig heeft ingelegd die keer op keer wordt ontzien. Zo heb je een groep die weinig heeft betaald en veel krijgt en een groep die veel betaalt en weinig krijgt.

Weet je meteen waarom men de regeling verplicht wil hebben. Niemand wil instappen in een pyramidespel wat al jarenlang loopt....

quote:

nu weet ik dat ik nog nooit iemand heb meegemaakt in mijn beroep die ouder is dan 62(je wordt afgekeurd voor desbetreffende veiligheidsfunctie). Je hebt dan ook nog met wisseldiensten te maken.

Ga elders solliciteren. Dat lijkt mij dan de oplossing.

quote:

O ja ik heb de oplossing voor de Hr. Donner. Laat mij na mijn 62e een cursus timmerman volgen dan kan ik mijn eigen kist in elkaar flanzen. Dan ben ik ook nog nuttig bezig ook

Nee laat die Fransen maar schuiven ik geef ze groot gelijk. Je moet niet alles accepteren. Er zijn grenzen
Hard werken is een, maar van bepaalde rechten dien je met je poten vanaf te blijven.

Maar goed: je weigert te zien dat het juist de bonden zijn die het geld van jou aan anderen hebben gegeven...

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:51 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik vind dat op sociaal vlak gewoon niet eerlijk.

Het leven is niet eerlijk.

quote:

Dat ik in staat ben om veel eerder met pensioen te gaan dan iemand anders kan diegene niks aan doen. Kans is groot dat diegene nog harder werkt dan mij ook ik heb alleen mijn sector mee zitten.

You always have a choice...

Maar goed, voor sommigen is het lastiger. Maar zo zijn er wel meer ongelijkheden. De een kan veel geld verdienen, de ander ligt weer goed bij het andere geslacht.

quote:

Leven moet ook genieten zijn, voor iedereen, en dat ze daar ook fysiek nog van kunnen genieten.

Iedereen kan van het leven genieten. Ook dat is een keuze. Iig in NL.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:51 schreef labradoor het volgende:
tip
ze moeten het per beroep bekijken en niet naar leeftijd.
kantoor vlerkjes kunnen best tot 70 jaar door werken.
een vuilnisman bv tot 55.

Die vuilnisman hoeft niet zijn hele leven op die wagen te staan.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:53 schreef sitting_elfling het volgende:

Niet iedereen kan die switch maken. Niet iedereen kan bankier, belegger, politici of ondernemer worden en dus eerder met pensioen.

Nee, vast niet iedereen. Maar we hebben dan ook een fatsoenlijk sociaal vangnet.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 02:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, vast niet iedereen. Maar we hebben dan ook een fatsoenlijk sociaal vangnet.

voor hoe lang nog?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 02:05 schreef Cherna het volgende:

Kijk, ik heb niet voor de euro gekozen, ik heb de crisis niet gecreeerd. Dat eerst de aasgieren van deze catastrofe maar eerst eens gaan bloeden voordat de gewone man aan de beurt is die al eeuwen de dupe is.

Die gewone man profiteert toch maar lekker mee van alles wat de maatschappij te bieden heeft.

Het is een beetje vreemd dat jij collectiviteit en individualisme afwisselt naar gelang het je uit komt.

quote:

Het is toch te gek voor woorden dat ik als gewone man al die shit moet betalen.

Nee, dat is de enige manier.

quote:

De jongste generatie is te verwend en dat moet ik dan ff betalen en ik moet ze blijven sponseren.

De jonge generatie wordt gesponsord door de oude generatie? Sinds wanneer? Het is andersom!!!

quote:

De oudere generatie past op de kinderen op van de twee verdieners die in luxe willen leven, en dan wordt ook nog eens verwacht dat wij gaan werken tot 67. Ik heb voor mezelf gezorgt en mijn gezin, nooit gekke dingen ondernomen, eenvoudig geleefd(zou niet anders willen). Maar ik wil zeker geen slaaf van deze moderne tijd worden.

Je vindt jezelf wel heel erg zielig... Maar vertel eens: heb je echt niet in de gaten hoe gezegend je bent? Je verwijt de jongeren dat ze verwend zijn (deels waar natuurlijk), maar je klinkt zelf ook bijzonder verwend. De economie is achteruit gegaan. Als de economie het beter doet roept iedereen dat ze mee moeten profiteren. Nu gaat het de andere kant op.... is het dan niet logisch dat je dan ook mee bloedt?

Of denk je serieus dat je wel mee mag met het stapje vooruit, maar de stap terug... ach, dat moeten anderen maar doen...?

quote:

De jonste generatie zal moeten gaan inzien dat er meer is dan luxe. Het valt mij steeds vaker op dat ze een huis willen kopen met alle luxe meteen erbij geleverd. Een simpele badkamer is niet meer goed genoeg.

Als ze het zelf betalen mogen ze gewoon een badkamer van 50K in het huis mikken.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 02:27 schreef labradoor het volgende:

voor hoe lang nog?

Mits tijdig hervormd: langdurig.

Maar er moet pijn geleden worden. Door iedereen. En ja, het doet mij minder pijn dan iemand die al niet zoveel heeft. Dat zal wel, maar het is niet logisch dat ik de rekening volledig krijg want A. ik kan hem niet volledig betalen en B. ik heb ook verdomd weinig schuld aan de crisis.

Maar ik profiteerde mee van de weg naarboven, dus ik moet ook betalen als het minder gaat. Dat is nu wat bij samen leven hoort.