Een kleine toevoeging: zoals Heroinjunk terecht melde; veel mensen weten niet dat je vanaf je 12e orgaan donor kunt worden. Dit ondanks het feit dat je pas op je 18e de 'orgaandonor brief krijgt'.
Poll: Ben jij donor?
• Ja
• Nee
• Gaat je geen fluit aan
• Ik ben nog te jong
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Keiharde sluikreclame; zie hieronder
SPOILERDonor worden in 2 minuten! http://jaofnee.nl
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr_Mojo op 18-10-2010 22:54:43 ]
quote:Ik zelf sinds net: wilde het al een tijdje maar ik stelde het steeds uit
quote:Same, tot ik net weer een reclame zag.Op maandag 18 oktober 2010 18:39 schreef TNA het volgende:
Ik ben zo'n lafaard die die enveloppen ongeopend laat liggen en vindt dat het eigenlijk wel zou moeten
Inmiddels denk ik daar anders over.
Al denk ik dat m'n lever al niet meer bruikbaar is
quote:
quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:39 schreef TNA het volgende:
Ik ben zo'n lafaard die die enveloppen ongeopend laat liggen en vindt dat het eigenlijk wel zou moeten
quote:Waarom?Op maandag 18 oktober 2010 18:46 schreef Daniel1976 het volgende:
Inmiddels nee, is wel een tijd lang zeker 10 jaar ja geweest.
Inmiddels denk ik daar anders over.
quote:Wil je ook vertellen waarom je er anders over bent gaan denken ?Op maandag 18 oktober 2010 18:46 schreef Daniel1976 het volgende:
Inmiddels nee, is wel een tijd lang zeker 10 jaar ja geweest.
Inmiddels denk ik daar anders over.
quote:Prima. Reageer je ook afwijzend mocht je ooit in het ziekenhuis belanden en gered kunnen worden met een nieuwe nier/long/etc.?Op maandag 18 oktober 2010 18:51 schreef Your_mother_in_law het volgende:
Nope, en ik ben het ook niet van plan.
(Geldt trouwens niet alleen voor jou, maar voor iedereen die geen donor is/wil worden)
Via hyves geregeld. 
Ik wil zelfs zo ver gaan dat mensen die donor zijn voorrang krijgen bij en orgaantransplantatie op mensen die geen donor zijn, mocht die situatie zich voordoen.
Het is niet alsof ik er zelf nog wat aan heb als ik dood ben
quote:Ik ben het met je eens.Op maandag 18 oktober 2010 18:54 schreef ruud.nl het volgende:
Uiteraard, daarnaast ben ik voorstander van dat iedereen automatisch donor zou zijn tenzij ze zelf de moeite nemen zich hiervoor af te melden.
Ik wil zelfs zo ver gaan dat mensen die donor zijn voorrang krijgen bij en orgaantransplantatie op mensen die geen donor zijn, mocht die situatie zich voordoen.
quote:Ik zou alleen organen doneren aan mijn familieleden of mensen met wie ik erg close ben, anders niet.Op maandag 18 oktober 2010 18:52 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Prima. Reageer je ook afwijzend mocht je ooit in het ziekenhuis belanden en gered kunnen worden met een nieuwe nier/long/etc.?
(Geldt trouwens niet alleen voor jou, maar voor iedereen die geen donor is/wil worden)
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
En ik zou dan principieel ook een orgaan afwijzen van een vreemde, anders zou ik zwaar hypocriet zijn.
quote:Die mogelijkheid zou best wel eens een hoop mensen over de streep kunnen trekken.Op maandag 18 oktober 2010 18:56 schreef Your_mother_in_law het volgende:
[..]
Ik zou alleen organen doneren aan mijn familieleden of mensen met wie ik erg close ben, anders niet.
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
quote:En ik zou dan principieel ook een orgaan afwijzen van een vreemde, anders zou ik zwaar hypocriet zijn.
quote:En wat vind je van het idee je lichaam te doneren aan de wetenschap / artsenopleidingen ?Op maandag 18 oktober 2010 18:56 schreef Your_mother_in_law het volgende:
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
quote:Moet je hier per se op de IC sterven dan om als donor op te treden? Wat een crap.
Als wij er nou eens voor zorgen dat de mensen niet per se op de IC dood moeten gaan om geschikt als donor te zijn hebben wij bijna voor alle landen die aan ons grenzen genoeg organen met de huidige lijst.
quote:Dan krijg je natuurlijk wel acties als:Op maandag 18 oktober 2010 18:59 schreef bas-beest het volgende:
Die mogelijkheid zou best wel eens een hoop mensen over de streep kunnen trekken.
"Ik geef geen organen aan PVV stemmers, Joden, heteros, mensen die op GeenStijl posten en mensen die vinden dat Jan Smit kan zingen" :p
quote:Goede doorbloeding van de organen is in erg veel gevallen noodzakelijk om het geschikt te maken voor donatie.Op maandag 18 oktober 2010 19:00 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Moet je hier per se op de IC sterven dan om als donor op te treden? Wat een crap.
Volgens mij was 1 op de 200 donors maar geschikt voor donatie, kan ik mij herinneren.
Gewoon om het feit dat de artsen zijn toestemming moeten vragen. Hij weet wat ik wil en zal dat ook honoreren, maar als ik (hersen)dood ben, is hij eigenlijk degene die mijn organen doneert, niet ikzelf. Ik vind dus dat hij erkend moet worden daarin en dat hij dat mag 'beslissen'.
Hij heeft hetzelfde geregistreerd trouwens.quote:Oke, maar dat wil toch niet zeggen dat dat niet zoiets als jij thuis vredig sterft in bed?
[..]
Goede doorbloeding van de organen is in erg veel gevallen noodzakelijk om het geschikt te maken voor donatie.
quote:1 op de 20.000 las ik in de krant....Op maandag 18 oktober 2010 19:01 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Goede doorbloeding van de organen is in erg veel gevallen noodzakelijk om het geschikt te maken voor donatie.
Volgens mij was 1 op de 200 donors maar geschikt voor donatie, kan ik mij herinneren.
Ik weet niet of ik dat goed gelezen heb.
quote:Mag vanaf elke leeftijd.
quote:Nee hoor, pas vanaf je 12e.
quote:Ik denk dat als de situatie zich daadwerkelijk voordoet dat jij op sterven ligt, vrouw en drie kids achter zou laten en enkel en alleen gered kan worden door het hart van een vreemde dat jij die principes wel aan de kant schuift.Op maandag 18 oktober 2010 18:56 schreef Your_mother_in_law het volgende:
[..]
Ik zou alleen organen doneren aan mijn familieleden of mensen met wie ik erg close ben, anders niet.
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
En ik zou dan principieel ook een orgaan afwijzen van een vreemde, anders zou ik zwaar hypocriet zijn.
Serieus mensen, wat heb je zelf nou nog aan een dood lijf?
OT: Ja ik ben donor. Mijn gezicht mogen ze wel laten zitten, dat gaat mn moedertje wel waarderen.
quote:Dat kan ook niet zo goed; bij sommige organen is 'levende' donatie beter, dus als jij hersendood bent dan ben je lichamelijk nog in leven als ze je organen eruit halen. Daarna 'sterf' je pas, zo lijkt het iig. Medisch gezien ben je al dood dan.
[..]
Oke, maar dat wil toch niet zeggen dat dat niet zoiets als jij thuis vredig sterft in bed?
Misschien eens tijd om dat te veranderen.quote:Hm ja, ik heb er geen verstand van.
[..]
Dat kan ook niet zo goed; bij sommige organen is 'levende' donatie beter, dus als jij hersendood bent dan ben je lichamelijk nog in leven als ze je organen eruit halen. Daarna 'sterf' je pas, zo lijkt het iig. Medisch gezien ben je al dood dan.
Dus vandaar.quote:Ik betwijfel dat je 11 bent.
Ik ben de enige die op ik ben nog te jong heeft gestemd.
quote:Dat dacht ik dus al, 200 doden per jaar door een tekort aan donoren. Dat was het.Op maandag 18 oktober 2010 19:03 schreef DeLuna het volgende:
[..]
1 op de 20.000 las ik in de krant....
Ik weet niet of ik dat goed gelezen heb.
Ik wou eerst 2000 typen, maar ik denk, ik breng het voorzichtig.
Ik zelf ben geen donor, omdat op de één of andere manier het idee heb dat ik met het lot speel. Eén van de weinige bijgeloven die van jongs af aan over zijn gebleven. Zelfde idee waarom ik niks voor de begrafenis op dit moment regel. Daarbij heb ik het idee, en ja ik weet dat ik er zeer waarschijnlijk na mijn dood niks aan heb, dat er een kans is dat ik misschien niet goed heb gehandelt als er na mijn dood wel in mijn lichaam word gesneden wordt. Sluit zulke dingen graag uit. Word het liefste zo begraven zoals ik dood ga, gewoon voor de zekerheid.
Kan overigens genoeg excusen bedenken, zoals dat te weinig donors de roep naar efficienter handelen groter wordt. Of dat de wereldbevolking al groot genoeg is. Of dat mensen die niet goed voor zich zelf of de medemens zorgt mijn organen kunnen krijgen, maar dat weegt gevoelsmatig niet zo zwaar genoeg als het gevoel wat ik erbij heb. En dan kun je er nog zoveel weetjes tegenaan gooien, zoals dat niet iedereen bijvoorbeeld even ongeschonden dood gaat, maar daar help je mij niet mee om donor te worden.
[ Bericht 42% gewijzigd door Kabolter op 18-10-2010 19:16:41 ]
quote:Dat zie je dan goed
quote:Dan kun je jezelf registeren.
quote:Ha, want je drinkt zoveelOp maandag 18 oktober 2010 18:46 schreef Henno het volgende:
Ja. Ze mogen me compleet leegtrekken.
Al denk ik dat m'n lever al niet meer bruikbaar is
.
quote:Nouja, zolang er bloed doorheen stroomt is het gewoon beter.Op maandag 18 oktober 2010 19:06 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Hm ja, ik heb er geen verstand van.
Dus iemand die hersendood is kan meer organen doneren. Volgens mij zijn er maar een aantal, als het er niet één is, organen (of orgaan) wat gedoneerd kan worden als iemand al overleden is Maar dat staat ook op de site van orgaandonatie zelf In bijv. Zuid Amerika is er totaal geen tekort aan donoren, haast een overschot. Komt omdat ze daar allemaal zonder helm op scootertjes door de stad scheuren en je dus genoeg hersendode mensen hebt zeg maar, om het luguber te houden
quote:O ja ik dach dat dat pas vanaf je 18de kon.
quote:Nice:P
Las net dat er mensen zijn die denken dat ze bij een donor sneller de stekker eruit trekken (lees; dat artsen minder hun best doen om ze te redden) en dat dit voor sommige een reden is om geen donor te worden
Sterker nog. Ik heb er helemaal nooit iets van gehoord of gezien sinds ik me 2 jaar terug heb opgegeven.
Alleen online staat bewijs dat ik donor ben. Niets staat op papier.
quote:
en Ja of Nee?
quote:Waarom?
quote:Ernstig he. En zich er dan ook niet in willen verdiepen, of even checken of wat ze denken nou klopt
[..]
Nice:P
Las net dat er mensen zijn die denken dat ze bij een donor sneller de stekker eruit trekken (lees; dat artsen minder hun best doen om ze te redden) en dat dit voor sommige een reden is om geen donor te worden
quote:Volgens mij kan je alsnog zo'n 'pasje' aanvragen hoor, alhoewel je registratie ip genoeg is voor artsen enzo mocht het nodig zijn
Ja. Al baal ik er van dan ik niet een heel gelikt pasje als donorcodicil heb gekregen.
Sterker nog. Ik heb er helemaal nooit iets van gehoord of gezien sinds ik me 2 jaar terug heb opgegeven.
Alleen online staat bewijs dat ik donor ben. Niets staat op papier.
quote:Ik ben niet bang dat ze de stekker eruit trekken, maar juist dat ze hem erin laten. Ik word liever niet kunstmatig in leven gehouden terwille van m'n organen. Ook al ben ik dan hersendood, dat wil niet zeggen dat je niks meer meekrijgt.Op maandag 18 oktober 2010 19:37 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Nice:P
Las net dat er mensen zijn die denken dat ze bij een donor sneller de stekker eruit trekken (lees; dat artsen minder hun best doen om ze te redden) en dat dit voor sommige een reden is om geen donor te worden
quote:Ik kan mij niet voorstellen dat zij jou langer in leven laten om zodoende goede organen te kunnen krijgen. Het hele donor proces begint volgens mij pas op het moment dat je daadwerkelijk de pijp uit bent, en niet daarvoor.Op maandag 18 oktober 2010 20:19 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Ik ben niet bang dat ze de stekker eruit trekken, maar juist dat ze hem erin laten. Ik word liever niet kunstmatig in leven gehouden terwille van m'n organen. Ook al ben ik dan hersendood, dat wil niet zeggen dat je niks meer meekrijgt.
quote:Zolang het donorproces niet tot een commercieel iets wordt, hetgeen het in ondergronds circuit volgens mij al lang isOp maandag 18 oktober 2010 20:23 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat zij jou langer in leven laten om zodoende goede organen te kunnen krijgen. Het hele donor proces begint volgens mij pas op het moment dat je daadwerkelijk de pijp uit bent, en niet daarvoor.
quote:Stel dat je in coma ligt. Ze verklaren je hersendood, je ademt nog met behulp van machines. Trekken ze dan gelijk de stekker eruit, of halen ze eerst je organen eruit?Op maandag 18 oktober 2010 20:23 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat zij jou langer in leven laten om zodoende goede organen te kunnen krijgen. Het hele donor proces begint volgens mij pas op het moment dat je daadwerkelijk de pijp uit bent, en niet daarvoor.
quote:Hahaha, nee, ze laten je eerst ontwaken, dan geven ze je medicijnen die je bewustzijn verhogen en dan halen ze je organen eruit.Op maandag 18 oktober 2010 20:44 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Stel dat je in coma ligt. Ze verklaren je hersendood, je ademt nog met behulp van machines. Trekken ze dan gelijk de stekker eruit, of halen ze eerst je organen eruit?
quote:
[..]
Hahaha, nee, ze laten je eerst ontwaken, dan geven ze je medicijnen die je bewustzijn verhogen en dan halen ze je organen eruit.
Waar haal je dat dan vandaan? Je bewustzijn verhogen? Dat bewustzijn is er niet meer, anders was je niet hersendood. Je gaat gewoon naar de operatiekamer, ze halen je organen eruit en halen dan de machines er vanaf die je in leven houden, en dan overlijdt je lichaam.quote:Denk je echt dat ik dat serieus bedoelde? Ik snap de betekenis van hersendood.Op maandag 18 oktober 2010 20:53 schreef Enfermera het volgende:
[..]
hint: vandale.nl: sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot
quote:Pardon hoor, ik dacht dat we hier mensen serieus van hun vooroordelen afhielpen.
[..]
Denk je echt dat ik dat serieus bedoelde? Ik snap de betekenis van hersendood.
hint: vandale.nl: sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot
quote:En mensen ervan overtuigen dat donor zijn iets goeds is.Op maandag 18 oktober 2010 21:04 schreef Enfermera het volgende:
[..]
Pardon hoor, ik dacht dat we hier mensen serieus van hun vooroordelen afhielpen.
quote:Dat is ook precies waarom ik dit topic gestart ben.Op maandag 18 oktober 2010 21:06 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
En mensen ervan overtuigen dat donor zijn iets goeds is.
Bepaalde vooroordelen (lees hiervoor) zijn echter van dusdanig niveau dat het erop ingaan niet tot veel diepgang zal leiden...
quote:Natuurlijk halen ze eerst de organen eruit. Anders heeft alleen de slager er nog wat aan. Dude.Op maandag 18 oktober 2010 20:44 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Stel dat je in coma ligt. Ze verklaren je hersendood, je ademt nog met behulp van machines. Trekken ze dan gelijk de stekker eruit, of halen ze eerst je organen eruit?
quote:
[..]
En mensen ervan overtuigen dat donor zijn iets goeds is.
quote:Dat is precies mijn punt(ben niet achterlijk). Je blijft leven, totdat je organen eruit zijn. Je kan wel hersendood zijn, maar hoe weet je zeker dat je er niks van meekrijgt? Er zijn genoeg mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad terwijl er volgens metingen geen hersenactiviteit was. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb, maar feit is dat niemand weet wat er op zulke momenten gebeurt. Ik wil daarom liever "gewoon" doodgaan.Op maandag 18 oktober 2010 21:10 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Natuurlijk halen ze eerst de organen eruit. Anders heeft alleen de slager er nog wat aan. Dude.
quote:Je blijft niet leven, dat is je lichaam. Ze kunnen je niet 'wakker' maken. En om hersendood vast te stellen is tegenwoordig de mening en diagnose van 2 artsen nodig, en meerdere tests. Het is echt niet niks wat ze doen om zoiets vast te stellen, ze zullen elke strohalm aangrijpen als er maar enige kans is dat er wel hersenactiviteit is. Er zijn genoeg methoden om vast te stellen óf er hersenactiviteit is, zo ver is de medische wetenschap inmiddels wel.
[..]
Dat is precies mijn punt(ben niet achterlijk). Je blijft leven, totdat je organen eruit zijn. Je kan wel hersendood zijn, maar hoe weet je zeker dat je er niks van meekrijgt? Er zijn genoeg mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad terwijl er volgens metingen geen hersenactiviteit was. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb, maar feit is dat niemand weet wat er op zulke momenten gebeurt. Ik wil daarom liever "gewoon" doodgaan.
quote:Ik geef je gelijkOp maandag 18 oktober 2010 21:28 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt(ben niet achterlijk). Je blijft leven, totdat je organen eruit zijn. Je kan wel hersendood zijn, maar hoe weet je zeker dat je er niks van meekrijgt? Er zijn genoeg mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad terwijl er volgens metingen geen hersenactiviteit was. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb, maar feit is dat niemand weet wat er op zulke momenten gebeurt. Ik wil daarom liever "gewoon" doodgaan.
quote:Als ik sommige posts op dit forum bekijk dan is afwezigheid van hersenactiviteit helemaal niet zo bijzonder en geen enkele garantie dat je ook dood bent.Op maandag 18 oktober 2010 21:28 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt(ben niet achterlijk). Je blijft leven, totdat je organen eruit zijn. Je kan wel hersendood zijn, maar hoe weet je zeker dat je er niks van meekrijgt? Er zijn genoeg mensen die bijna dood ervaringen hebben gehad terwijl er volgens metingen geen hersenactiviteit was. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb, maar feit is dat niemand weet wat er op zulke momenten gebeurt. Ik wil daarom liever "gewoon" doodgaan.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 21:41 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als ik sommige posts op dit forum bekijk dan is afwezigheid van hersenactiviteit helemaal niet zo bijzonder en geen enkele garantie dat je ook dood bent.
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
quote:Op het moment dat ik dood ga heb ik mijn lichaam niet meer nodig; ik vind het daarom niet meer dan 'menselijk' om alle delen van mijn lichaam die gebruikt kunnen worden om een ander mens te helpen gebruikt mogen worden.Op maandag 18 oktober 2010 21:51 schreef sjak het volgende:
Interessant topic...
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
En deels is het ook puur eigen belang; stel dat ooit een familielid een donor orgaan nodig heeft om te overleven; dan wil jij toch zo snel mogelijk het beste voor hem/haar?
Je lichaam wordt verder natuurlijk, net als bij iedere overledene, zo mooi mogelijk opgeleverd; het is niet dat jouw familie een half opengesneden lichaam krijgt als jij donor bent.
quote:Omdat je zelf geen zak meer aan je organen hebt en er wellicht iemand anders' leven mee kunt redden. Lijkt me logisch.
Interessant topic...
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
Dus dan ben ik het?
quote:Wat moet er anders met mijn lichaam gebeuren ? In de grond laten opvreten door wormen ? In de verbrandingsoven schuiven ?Op maandag 18 oktober 2010 21:51 schreef sjak het volgende:
Interessant topic...
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
Nee zeg - doe er wat nutigs mee. Laat artsen hun vak ermee leren, laat iemands kwaliteit van leven er verhoogd mee worden of verander me desnoods in lijm. Ik ben liever nuttig dan afval. Recycle me please
quote:Dat ligt eraan, als je nee hebt ingevuld, dan niet.Op maandag 18 oktober 2010 21:58 schreef Thermo18 het volgende:
Ben 15 en heb dat ding ingevuld?
Dus dan ben ik het?
quote:Ja.
Ben 15 en heb dat ding ingevuld?
Dus dan ben ik het?
quote:Ik mijn huid en hoornvlies niet.
En doneren jullie alles? Ook huid en botten etc?
quote:Alleen hoornvlies niet; de reden hierachter kan ik logisch niet verklaren; het is puur een gevoelskwestie.Op maandag 18 oktober 2010 22:00 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ik mijn huid en hoornvlies niet.
quote:Ik doneer gewoon alles, al is de kans groot dat men vanwege een erfelijke afwijking niet al mijn organen kan gebruiken.
En doneren jullie alles? Ook huid en botten etc?
Ik ben namelijk bang dat het beleid omtrent donaties anders nooit gaat veranderen.
Enige tijd geleden was er nog een leuke ethische discussie over levend doneren:
http://medischcontact.art(...)natie-kan-eerder.htm
quote:Heb jij dit wel doorgegeven? Optie 3 is; overlaten aan een specifiek persoon. Let wel op; je zadelt jou familie direct na je overlijden wel met een lastige vraag op die eigenlijk niet vanuit emotie beantwoord zou moeten worden.Op maandag 18 oktober 2010 22:07 schreef sjak het volgende:
Ik momenteel principieel niet. Ik vind het systeem in Nederland echt verkeerd. Zolang er nog geen Ja tenzij systeem is, laat ik de keuze aan mijn familie. Die weten wel wat ik wil.
Ik ben namelijk bang dat het beleid omtrent donaties anders nooit gaat veranderen.
Enige tijd geleden was er nog een leuke ethische discussie over levend doneren:
http://medischcontact.art(...)natie-kan-eerder.htm
Als jij niets doorgeeft sta jij als niet donor in het systeem.
quote:Maar bij een Ja tenzij beleid heb je toch ook nog de keuze. Alleen word je gedwongen om erover na te denken. Dat is bij het huidige beleid niet zo. Zie maar hierboven, meerder mensen openen de envelop niet.
Altijd weer dezelfde discussie dit, aan de ene kant mensen die het gewoon niet willen, hetgeen je moet kunnen respecteren en aan de andere kant mensen die je het bijna verplicht willen stellen. We leven (gelukkig) nog altijd in een vrij land waarin je zelf over je lichaam kunt beschikken. Als iemand om wat voor slechte/vage/egoistische of andere reden dan ook geen donor wil zijn heb je dat maar te respecteren. Dan moet je idd wel 1 lijn trekken en ook geen donororgaan van een ander willen. Ik wil uberhaupt geen organen van een ander in mijn lijf. En ik zou er ook niet blij van worden als mijn organen bij een onbekende gebruikt gaan worden. Als mensen eens wat meer nuance aan zouden brengen in het hele doneergebeuren zou er ook wel wat meer respons zijn van mensen die het alsnog willen overwegen.
quote:Uiteraard, en besproken...
[..]
Heb jij dit wel doorgegeven? Optie 3 is; overlaten aan een specifiek persoon. Let wel op; je zadelt jou familie direct na je overlijden wel met een lastige vraag op die eigenlijk niet vanuit emotie beantwoord zou moeten worden.
Als jij niets doorgeeft sta jij als niet donor in het systeem.
quote:
quote:Een verplichte keuzeregistratie werkt ook. Bijvoorbeeld als je je paspoort of rijbewijs vervangt moet je verplicht je wens doorgeven (als je dat nog niet gedaan hebt).Op maandag 18 oktober 2010 22:10 schreef sjak het volgende:
[..]
Maar bij een Ja tenzij beleid heb je toch ook nog de keuze. Alleen word je gedwongen om erover na te denken. Dat is bij het huidige beleid niet zo. Zie maar hierboven, meerder mensen openen de envelop niet.
quote:Ja, maar het punt is dus wel zo dat veel mensen die geen orgaandonor willen zijn, wel heel graag een orgaan willen als hun leven dat redt. En dat vind ik hypocriet en dáárom ben ik voor een Ja tenzij systeem.
Altijd weer dezelfde discussie dit, aan de ene kant mensen die het gewoon niet willen, hetgeen je moet kunnen respecteren en aan de andere kant mensen die je het bijna verplicht willen stellen. We leven (gelukkig) nog altijd in een vrij land waarin je zelf over je lichaam kunt beschikken. Als iemand om wat voor slechte/vage/egoistische of andere reden dan ook geen donor wil zijn heb je dat maar te respecteren. Dan moet je idd wel 1 lijn trekken en ook geen donororgaan van een ander willen. Ik wil uberhaupt geen organen van een ander in mijn lijf. En ik zou er ook niet blij van worden als mijn organen bij een onbekende gebruikt gaan worden. Als mensen eens wat meer nuance aan zouden brengen in het hele doneergebeuren zou er ook wel wat meer respons zijn van mensen die het alsnog willen overwegen.
quote:Als puntje bij paaltje komt willen mensen gewoon niet met de dood bezig zijn. Ik mik dat soort dingen (inclusief uitvaartreclames) ook altijd direct bij het oud papier.Op maandag 18 oktober 2010 22:10 schreef sjak het volgende:
[..]
Maar bij een Ja tenzij beleid heb je toch ook nog de keuze. Alleen word je gedwongen om erover na te denken. Dat is bij het huidige beleid niet zo. Zie maar hierboven, meerder mensen openen de envelop niet.
$$$ naar familie haha
quote:Ja, dat vind ik dan idd ook niet kloppen, als je zelf niet wil geven moet je ook niet krijgen. Zo simpel zou het moeten zijn.Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ja, maar het punt is dus wel zo dat veel mensen die geen orgaandonor willen zijn, wel heel graag een orgaan willen als hun leven dat redt. En dat vind ik hypocriet en dáárom ben ik voor een Ja tenzij systeem.
quote:Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef Samson het volgende:
[..]
Als puntje bij paaltje komt willen mensen gewoon niet met de dood bezig zijn. Ik mik dat soort dingen (inclusief uitvaartreclames) ook altijd direct bij het oud papier.
Het is net als geld geven aan de kankerbestrijding; je geeft bijna niets totdat mensen in jouw omgeving last krijgen van de ziekte.
Hypocriet eigenlijk....
quote:Of een Larry Niven achtig "organ banks" systeem. Misdaadje gepleegd ? 5 jaar brommen of een nier alstublieft.Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef PabloLopez het volgende:
Organen zijn business, voor 50.000 eutjes per orgaan mogen ze hem gebruiken.
$$$ naar familie haha
Doodstraf erbij invoeren en klaar :p
quote:Ja, ik kan mezelf daar heel erg over opwinden.
[..]
Ja, dat vind ik dan idd ook niet kloppen, als je zelf niet wil geven moet je ook niet krijgen. Zo simpel zou het moeten zijn.
quote:Mwah, dat doet ook niet iedereen, dat is gewoon generalisatie. Mijn ouders geven ieder jaar aan een ander goed doel en ze geven altijd aan collectebussen.
[..]
Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...
Het is net als geld geven aan de kankerbestrijding; je geeft bijna niets totdat mensen in jouw omgeving last krijgen van de ziekte.
Hypocriet eigenlijk....
quote:Leuke grap, maar kom eens met argumenten. Of snap je mijn punt niet helemaal?Op maandag 18 oktober 2010 21:41 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als ik sommige posts op dit forum bekijk dan is afwezigheid van hersenactiviteit helemaal niet zo bijzonder en geen enkele garantie dat je ook dood bent.
quote:Zoveel mensen worden er nu ook weer niet gered met donororganen. Een groot deel wordt alsnog redelijk snel afgestoten, je slikt vervolgens de rest van je (alsnog kortere) leven zware medicijnen om afstotingsverschijnselen tegen te houden en op een gegeven moment is zo'n orgaan alsnog niet functioneel meer en je kunt naar het volgende donororgaan op zoekOp maandag 18 oktober 2010 22:14 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...
Het is net als geld geven aan de kankerbestrijding; je geeft bijna niets totdat mensen in jouw omgeving last krijgen van de ziekte.
Hypocriet eigenlijk....
quote:Uiteraard; maar mensen gaan zich pas inspannen voor een bepaald doen als het dicht bij hun in de buurt komt.Op maandag 18 oktober 2010 22:15 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Mwah, dat doet ook niet iedereen, dat is gewoon generalisatie. Mijn ouders geven ieder jaar aan een ander goed doel en ze geven altijd aan collectebussen.
Aangezien de dood niet bij het dagelijkse leven hoort boeit het de gemiddelde mens ook gewoon niet; en dat is nou net waarom er aandacht voor dit onderwerp nodig is.
Ok - je wil je organen niet doneren. Prima.
Wat wil je dan dat er mee gebeurt ? Verbranden, weg laten rotten onder de grond of.... ?
Mummies
?quote:Ik vind dat generalisatie. Mijn ouders gingen zich toch ook niet inspannen toen het dicht in de buurt kwam? Ze doen het al jaren. En ja, dit is een voorbeeld. Maar jij kunt mij niet wijsmaken dat HEEL Nederland pas gaat geven als er iemand in hun omgeving dood gaat. Ja, je gaat het misschien meer steunen, maar dat is een heel ander fenomeen.
[..]
Uiteraard; maar mensen gaan zich pas inspannen voor een bepaald doen als het dicht bij hun in de buurt komt.
Aangezien de dood niet bij het dagelijkse leven hoort boeit het de gemiddelde mens ook gewoon niet; en dat is nou net waarom er aandacht voor dit onderwerp nodig is.
quote:Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.Op maandag 18 oktober 2010 22:17 schreef MisterSqueaky het volgende:
Tegenvraag voor de niet donoren:
Ok - je wil je organen niet doneren. Prima.
Wat wil je dan dat er mee gebeurd ? Verbranden, weg laten rotten onder de grond of.... ?
quote:Mijn opmerkingen (in dit topic) zijn ontzettend generaliserend; er zullen hierop (godzijdank) vele uitzonderingen zijn.Op maandag 18 oktober 2010 22:18 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ik vind dat generalisatie. Mijn ouders gingen zich toch ook niet inspannen toen het dicht in de buurt kwam? Ze doen het al jaren. En ja, dit is een voorbeeld. Maar jij kunt mij niet wijsmaken dat HEEL Nederland pas gaat geven als er iemand in hun omgeving dood gaat. Ja, je gaat het misschien meer steunen, maar dat is een heel ander fenomeen.
quote:Dit.Op maandag 18 oktober 2010 18:39 schreef TNA het volgende:
Ik ben zo'n lafaard die die enveloppen ongeopend laat liggen en vindt dat het eigenlijk wel zou moeten
quote:Mwah, ik vraag me vaak wel af wat een beweegreden kan zijn. Kijk, ik weet dat Jehova's het niet mogen vanuit hun geloof, maar waarom een ander het niet doet?
[..]
Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.
quote:Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.Op maandag 18 oktober 2010 22:20 schreef Samson het volgende:
[..]
Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.
Nadenken over de dood. Over je lichaam dat zal vergaan.
Prettig ? Nee.
Nodig ? Ja.
Je zal sowieso je lichaam doneren. Of dat nu aan het vuur, de wormen, de wetenschap, een ander mens of whatever is - doneren zal je.
Waaraan ?
quote:Er kunnen zoveel overwegingen zijn:Op maandag 18 oktober 2010 22:22 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Mwah, ik vraag me vaak wel af wat een beweegreden kan zijn. Kijk, ik weet dat Jehova's het niet mogen vanuit hun geloof, maar waarom een ander het niet doet?
- geloofsovertuiging
- het lichaam "heel" willen houden
- het een gek idee vinden dat jouw organen bij iemand anders zitten
- het een vies idee vinden
Maar ben het wel eens met Samson dat het er niet toe doet, Nee is Nee.
quote:Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.Op maandag 18 oktober 2010 22:23 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.
Nadenken over de dood. Over je lichaam dat zal vergaan.
Prettig ? Nee.
Nodig ? Ja.
Het gaat erom dat mensen de moeite moeten nemen om die 2 minuten te nemen om hun keuze aan de staat kenbaar te maken.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen en ik ben zelf groot voorstander van een systeem dat iedereen (boven de 18) automatisch donor maakt tenzij zij bezwaar maken. Mensen met een goede, onderbouwde, reden zijn hier uiteraard een uitzondering op.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr_Mojo op 18-10-2010 22:30:21 ]
quote:Nodig, waarom? Als je dan toch zo graag mensen wil redden kun je ook morgen op het vliegtuig stappen om ergens aidsslachtoffers te gaan helpen of armoede te bestrijden. Dat zijn veel grotere issues dan het aantal mensen dat op een donorgaan aan het wachten is. Als je dit in een groter perspectief kunt zien gaat zo'n donorissue dus helemaal nergens over.Op maandag 18 oktober 2010 22:23 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.
Nadenken over de dood. Over je lichaam dat zal vergaan.
Prettig ? Nee.
Nodig ? Ja.
quote:Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze. Ik word er een beetje moe van dat mensen die geen donor willen zijn meteen afgeschilderd worden als egoistisch en slechte mensen. Misschien doet iemand die geen donor wordt tijdens zijn leven wel 100x zoveel voor de mensheid dan wat jij met die ene nierdonatie uiteindelijk doet.Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Het gaat erom dat mensen de moeite moeten nemen om die 2 minuten te nemen om hun keuze aan de staat kenbaar te maken.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen en ik ben zelf groot voorstander van een systeem dat iedereen (boven de 18) automatisch donor maakt tenzij zij bezwaar maken.
quote:Jezus; natuurlijk zijn er grotere problemen op deze wereld. Het gaat erom dat je met een simpele handeling een mensen leven kunt redden. Het feit dat mensen te luit, egoïstisch of wat dan ook zijn om deze mogelijkheid met beide handen aan te grijpen is iets waar ik mij enorm aan kan ergeren.Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Samson het volgende:
[..]
Nodig, waarom? Als je dan toch zo graag mensen wil redden kun je ook morgen op het vliegtuig stappen om ergens aidsslachtoffers te gaan helpen of armoede te bestrijden. Dat zijn veel grotere issues dan het aantal mensen dat op een donorgaan aan het wachten is. Als je dit in een groter perspectief kunt zien gaat zo'n donorissue dus helemaal nergens over.
De hele donorissue gaat volgens jou dus nergens over; ik vraag mij af hoe jij hierover denkt als een van jou familieleden een donororgaan nodig heeft (en geloof me; ik hoop niet dat dit ooit het geval zal zijn).
quote:grappig....Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen...
quote:Dit is de eerste keer sinds ik op Fok! zit dat ik mijzelf citeer, maar speciaal voor jou, zal ik dit nu doen;Op maandag 18 oktober 2010 22:27 schreef Samson het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze.
'Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.'
quote:Het is geen puur egoïsme. Niet altijd. Jij kunt niet in mensen hun hoofd kijken. Er zijn altijd vormen van egoïsme bij, maar dat is niet altijd.
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Het gaat erom dat mensen de moeite moeten nemen om die 2 minuten te nemen om hun keuze aan de staat kenbaar te maken.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen en ik ben zelf groot voorstander van een systeem dat iedereen (boven de 18) automatisch donor maakt tenzij zij bezwaar maken.
quote:Je spreekt jezelf nogal tegen.
[..]
Dit is de eerste keer sinds ik op Fok! zit dat ik mijzelf citeer, maar speciaal voor jou, zal ik dit nu doen;
'Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.'
quote:Hoezo ondermijnen van de keuzevrijheid. Je blijft de keuze houden.Op maandag 18 oktober 2010 22:27 schreef Samson het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze. Ik word er een beetje moe van dat mensen die geen donor willen zijn meteen afgeschilderd worden als egoistisch en slechte mensen. Misschien doet iemand die geen donor wordt tijdens zijn leven wel 100x zoveel voor de mensheid dan wat jij met die ene nierdonatie uiteindelijk doet.
quote:Ik heb mijn post een beetje aangepast; mijn woorden kwamen inderdaad nogal ongelukkig over. Mijn excuus hiervoor.
Ik respecteer de mening van iedereen; ongeacht of mensen ja of nee zeggen.
In mijn post kwam het nogal over alsof ik mijn eigen mening opdrong aan andere; dit is het laatste wat ik wil bereiken met deze thread.
quote:Jij ziet het als een morele plicht, ik niet. Blijkbaar zitten wij niet op 1 lijn mbt deze discussie. Als ik nu dood ga, zou je dan wel mijn organen willen, ook al had ik gisteren mn hele gezin afgeslacht? Een eerlijk antwoord graag.Op maandag 18 oktober 2010 22:28 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jezus; natuurlijk zijn er grotere problemen op deze wereld. Het gaat erom dat je met een simpele handeling een mensen leven kunt redden. Het feit dat mensen te luit, egoïstisch of wat dan ook zijn om deze mogelijkheid met beide handen aan te grijpen is iets waar ik mij enorm aan kan ergeren.
De hele donorissue gaat volgens jou dus nergens over; ik vraag mij af hoe jij hierover denkt als een van jou familieleden een donororgaan nodig heeft (en geloof me; ik hoop niet dat dit ooit het geval zal zijn).
quote:Dat
En op de vraag
quote:Je hebt er zelf niks meer aan.
Interessant topic...
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
Ik doneer trouwens alles, dus ook huid/hoornvlies etc.
quote:Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.Op maandag 18 oktober 2010 22:32 schreef Samson het volgende:
[..]
Jij ziet het als een morele plicht, ik niet. Blijkbaar zitten wij niet op 1 lijn mbt deze discussie. Als ik nu dood ga, zou je dan wel mijn organen willen, ook al had ik gisteren mn hele gezin afgeslacht? Een eerlijk antwoord graag.
Als moet het hart van Osame bin Laden mijn leven redden; ik zal deze kans met alle kracht in mijn lichaam aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
quote:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
quote:Precies, en dat soort dingen heb je dus niet voor het zeggen zoals het nu is.Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef sjak het volgende:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
quote:Dat vind ik een ranziger idee dan dat iemand anders mijn organen nog even gebruikt.
Tegenvraag voor de niet donoren:
Ok - je wil je organen niet doneren. Prima.
Wat wil je dan dat er mee gebeurt ? Verbranden, weg laten rotten onder de grond of.... ?
Mummies
quote:En die ga je ook nooit voor het zeggen krijgen, gelukkig. Eurotransplant houdt alles (redelijk) anoniem. Ik denk wel dat je erachter kan komen als je het echt wilt...Op maandag 18 oktober 2010 22:36 schreef Samson het volgende:
[..]
Precies, en dat soort dingen heb je dus niet voor het zeggen zoals het nu is.
quote:En dat is nu net het hele punt. Voor veel mensen staan lichaam en je persoon niet los van elkaar. Hoe weet je nu 100% zeker hoe het feitelijk zit als je bijvoorbeeld gelovig bent of uberhaupt in hogere machten gelooft. Met wetenschap kun je veel onderbouwen maar niet alles. Als je eea enkel in een klinisch beeld ziet zou het simpel zijn, maar zolang mensen nog geen echt antwoord hebben over hoe het nu zit met je geest e.d. zul je altijd twijfelaars houden. Ik zou er zeker een probleem mee hebben om mijn nier oid bij een slecht persoon terecht te zien komen. Omdat ik alles blijkbaar niet zo klinisch zie als jij.Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.
Als moet het hart van Osame bin Laden mijn leven redden; ik zal deze kans met alle kracht in mijn lichaam aangrijpen.
quote:Natuurlijk hoop je dat jouw organen bij iemand terecht komt die een goed leven lijd; (vrijwel) niemand zou zijn organen aan een toekomstig moordenaar willen 'schenken'.Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef sjak het volgende:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
Het is (gelukkig) een feit dat maar een relatief klein deel van de samenleving in de fout gaat; als de hierboven genoemde reden voor mensen een reden is om geen donor te worden betekend dit dus dat jij ten koste van alle mensen die wel 'een goed leven lijden' nee zegt puur omdat de kans bestaat dat jouw organen naar een kansloos figuur kunnen gaan. Ik vind dit eeuwig zonden voor al deze 'goede mensen' die je potentieel had kunnen helpen.
quote:Niet dat het, naar mijn mening, relevant is; maar ik ben gelovig (dit is een soort van uit de kast komen op Fok! geloof ik:P) Ik zie het dus helemaal niet zo klinisch als jij denkt; maar juist in veel geoven staat lichaam en ziel losOp maandag 18 oktober 2010 22:40 schreef Samson het volgende:
[..]
En dat is nu net het hele punt. Voor veel mensen staan lichaam en je persoon niet los van elkaar. Hoe weet je nu 100% zeker hoe het feitelijk zit als je bijvoorbeeld gelovig bent of uberhaupt in hogere machten gelooft. Met wetenschap kun je veel onderbouwen maar niet alles. Als je eea enkel in een klinisch beeld ziet zou het simpel zijn, maar zolang mensen nog geen echt antwoord hebben over hoe het nu zit met je geest e.d. zul je altijd twijfelaars houden. Ik zou er zeker een probleem mee hebben om mijn nier oid bij een slecht persoon terecht te zien komen. Omdat ik alles blijkbaar niet zo klinisch zie als jij.
.quote:Nogmaals, ik zie het niet als mijn morele plicht om met mijn organen anderen te helpen en daar heb ik tal van (al eerder genoemde) redenen voor. Simpel dus. Zal jij me een slecht mens vinden. Jammer, er zijn vast zat andere mensen die jou (indien nodig) graag van een nieuw orgaan voorzien. Van mij gaat het echter niet komen.Op maandag 18 oktober 2010 22:40 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Natuurlijk hoop je dat jouw organen bij iemand terecht komt die een goed leven lijd; (vrijwel) niemand zou zijn organen aan een toekomstig moordenaar willen 'schenken'.
Het is (gelukkig) een feit dat maar een relatief klein deel van de samenleving in de fout gaat; als de hierboven genoemde reden voor mensen een reden is om geen donor te worden betekend dit dus dat jij ten koste van alle mensen die wel 'een goed leven lijden' nee zegt puur omdat de kans bestaat dat jouw organen naar een kansloos figuur kunnen gaan. Ik vind dit eeuwig zonden voor al deze 'goede mensen' die je potentieel had kunnen helpen.
quote:Ik zie jouw helemaal niet als een slecht mens; ik vind het goed dat jij over dit onderwerp nadenkt en je mening durft te geven. Ik praat veel liever met mensen die het niet met mij eens zijn dan mensen die geen mening hebben, of deze in elk geval niet willen prijs geven.Op maandag 18 oktober 2010 22:43 schreef Samson het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie het niet als mijn morele plicht om met mijn organen anderen te helpen en daar heb ik tal van (al eerder genoemde) redenen voor. Simpel dus. Zal jij me een slecht mens vinden. Jammer, er zijn vast zat andere mensen die jou (indien nodig) graag van een nieuw orgaan voorzien. Van mij gaat het echter niet komen.
quote:Nou, daar wordt ik dan toch wel weer (oprecht) blij vanOp maandag 18 oktober 2010 22:44 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik zie jouw helemaal niet als een slecht mens; ik vind het goed dat jij over dit onderwerp nadenkt en je mening durft te geven. Ik praat veel liever met mensen die het niet met mij eens zijn dan mensen die geen mening hebben, of deze in elk geval niet willen prijs geven.
[ Bericht 78% gewijzigd door BarrieButsers op 18-10-2010 23:00:24 ]
quote:Goede toevoeging; ik heb de OP bewerkt.Op maandag 18 oktober 2010 22:51 schreef Heroinjunk het volgende:
Misschien is het een idee om in de OP te vermelden dat je 12 moet zijn om orgaandonor te worden? Omdat iedereen er vanuit gaat dat je er 18 voor moet zijn. Op je 18e krijg je alleen het donorregistratieformulier toegestuurd. Dit omdat ze er vanuit gaan dat je daar dan ook zelf over kan beslissen. Tussen je 12 en 16 beslissen je ouders nog altijd als jij in een hersendode toestand ligt.
Gefeliciteerd mevrouw Hitler, uw zoon is zojuist gered door een transplantatie.
Daarom ben ik geen donor.
quote:Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?Op maandag 18 oktober 2010 23:35 schreef jekomterwelhinter het volgende:
Naar een essay van Roald Dahl (Genesis and catastrophe) :
Gefeliciteerd mevrouw Hitler, uw zoon is zojuist gered door een transplantatie.
Daarom ben ik geen donor.
Dan ben ik donor omdat de ontvanger misschien een medicijn tegen kanker uitvindt.
Mijn naaste familie (ouders) en mijn echte vrienden weten dat, wanneer ik dood ben,
ze alles mogen hebben wat ze kunnen gebruiken.
Tijd om het eens officieel vast te leggen denk ik.
Mensen die met het argument komen dat ze het nog wel eens nodig kunnen hebben na hun dood
V.
Ik wens de toekomstige eigenaar van mijn bierbuik een prettig verblijf. En ook mijn scrotum kan ik van harte aanbevelen.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 23:35 schreef jekomterwelhinter het volgende:
Naar een essay van Roald Dahl (Genesis and catastrophe) :
Gefeliciteerd mevrouw Hitler, uw zoon is zojuist gered door een transplantatie.
Daarom ben ik geen donor.
, moet hier serieus op in gegaan worden? quote:Doen!Op dinsdag 19 oktober 2010 00:56 schreef 78RPM het volgende:
Ik heb het formulier nooit ingevuld.
Mijn naaste familie (ouders) en mijn echte vrienden weten dat, wanneer ik dood ben,
ze alles mogen hebben wat ze kunnen gebruiken.
Tijd om het eens officieel vast te leggen denk ik.
quote:Dit dus.Op dinsdag 19 oktober 2010 00:46 schreef Rucky het volgende:
Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?
Dan ben ik donor omdat de ontvanger misschien een medicijn tegen kanker uitvindt.
quote:
[..]
Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?
Dan ben ik donor omdat de ontvanger misschien een medicijn tegen kanker uitvindt.
quote:Ook al ben ik niet gelovig, ik zou er geen problemen mee hebben als het nodig is. Net zo goed dat ik het ook niet erg zou vinden wanneer mijn organen, als die na mij dood nog bruikbaar zijn, worden gegeven aan een moordenaar. Goed of slecht, donor of geen donor, naar mijn mening heeft iedereen recht op nieuwe organen (wanneer dat dan nodig is).Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.
Als moet het hart van Osame bin Laden mijn leven redden; ik zal deze kans met alle kracht in mijn lichaam aangrijpen.
Trouwens, over huid:
quote:BronHuid wordt in een heel dun laagje van 0,4 mm verwijderd van rug en bovenbenen. Nooit van zichtbare gedeelten, als gezicht of handen.
quote:Allemaal van donorvoorlichting.nlHoe ziet het lichaam eruit na de donatie?
Het uitnemen van organen en weefsels gebeurt met grote zorgvuldigheid en aandacht voor het uiterlijk van de overledene. Behalve de technische zorg voor een succesvolle transplantatie wordt veel aandacht besteed aan het aspect van de menselijke waardigheid. Het lichaam van de donor zal altijd toonbaar blijven voor opbaring.
Er wordt niets weggenomen op plaatsen die zichtbaar zijn als iemand opgebaard wordt. Dus nooit in het gezicht, of in de hals of aan de handen. Na de operatie worden de wonden zorgvuldig gehecht en met pleisters afgedekt.
Wel moeten nabestaanden van een donor van organen bedacht zijn op de bleke kleur van de overledene die veroorzaakt is door bloedverlies bij de uitname-operatie. Deze bleke kleur kan desgewenst worden gecamoufleerd door het verplegend personeel of de begrafenisondernemer.
Het lichaam van de donor kan na donatie gewoon worden opgebaard. Thuis of in een rouwcentrum. Thuis opbaren is altijd mogelijk. Na donatie keert het lichaam terug naar de nabestaanden en kan dan worden begraven of gecremeerd. De begrafenis of crematie hoeft niet uitgesteld te worden vanwege de donatieprocedure en kan op het gewone tijdstip plaatsvinden. De overledene blijft soms een halve tot een hele dag langer in het ziekenhuis. Dit hangt af van wat wordt gedoneerd.
Oh, en ook nog interessant: de overleving na transplantatie
quote:Goede toevoeging aan de thread.Op dinsdag 19 oktober 2010 12:24 schreef Enfermera het volgende:
Altruïsme is nog ver te zoeken bij sommige mensen, jammer.
Trouwens, over huid:
[..]
Bron
[..]
Allemaal van donorvoorlichting.nl
Oh, en ook nog interessant: de overleving na transplantatie
quote:Dit maakt mij erg nieuwsgierig. Waarom niet?
Geregistreerd geen donor, en ik wil ook geen donororganen/bloed ontvangen.
[ Bericht 59% gewijzigd door henkde_j op 19-10-2010 13:48:48 ]
quote:Best heftig eigenlijk; komt dit door geloofsovertuigingen of heb jij andere redenen?Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Xaryna het volgende:
Geregistreerd geen donor, en ik wil ook geen donororganen/bloed ontvangen.
quote:Wel grappig dat meerdere mensen roepen dat het hypocriet is om niet te doneren en dan wel donororganen te verwachten (mocht het nodig zijn), en als ik ze dan ook niet verwacht, is het heftig
[..]
Best heftig eigenlijk; komt dit door geloofsovertuigingen of heb jij andere redenen?
Het is geen geloofsovertuiging, ik vind het gewoon geen fijn idee. Ik heb het idee dat het gewoon niet zo bedoeld is. Als ik zo erg ziek word dat ik organen zou moeten hebben, dan is het mijn tijd. Ga ik niet over miepen dat ik dan organen van iemand anders wil. Andersom heb ik ook niet de behoefte om op die manier anderen te helpen. Dat klinkt misschien hard, maar ja. Ik ben er helemaal voor om lijden te verminderen, maar niet zo voor om de dood maar constant uit te stellen.
quote:Ik snap jou gedachte wel. Het weigeren van organen van organen kan ik me opzich wel goed voorstellen; het weigeren van bloed kan ik mij minder voorstellen. Bloed kan in behoorlijk wat gevallen van acuut levensbelang zijn bloedverlies door een ongeluk of operatie bijvoorbeelden het kan natuurlijk 'gewoon gewonnen' worden bij levende donoren.Op dinsdag 19 oktober 2010 15:15 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Wel grappig dat meerdere mensen roepen dat het hypocriet is om niet te doneren en dan wel donororganen te verwachten (mocht het nodig zijn), en als ik ze dan ook niet verwacht, is het heftig
Het is geen geloofsovertuiging, ik vind het gewoon geen fijn idee. Ik heb het idee dat het gewoon niet zo bedoeld is. Als ik zo erg ziek word dat ik organen zou moeten hebben, dan is het mijn tijd. Ga ik niet over miepen dat ik dan organen van iemand anders wil. Andersom heb ik ook niet de behoefte om op die manier anderen te helpen. Dat klinkt misschien hard, maar ja. Ik ben er helemaal voor om lijden te verminderen, maar niet zo voor om de dood maar constant uit te stellen.
quote:Ja, dat kan ik me voorstellen, maar dat is dan jammer en heel verdrietig. Je hebt nou eenmaal geen recht op organen van anderen. Het is een gift wat je krijgt als je geluk hebt, niet iets waar je aanspraak op kan maken. Als je dan dood gaat op de wachtlijst, tja dan is het je tijd misschien.Op dinsdag 19 oktober 2010 12:55 schreef Nickolast het volgende:
Ja ik ben donor en ik vraag me af of mensen die dat bewust niet zijn zich ook voorstellen als 1 van hun kinderen of ouders een orgaan nodig heeft hoe het zal voelen als je weet dat ze kunnen overleven, maar dan langzaam doodgaan omdat iemand het een eng idee vond.
En een eng idee is het zeker, niemand weet namelijk wat er gaande is als je hersenen niet meer functioneren, maar het bloed nog wel door je lichaam stroomt. Heb je een ziel of iets dergelijks? Krijg je dan nog wat mee, als doktoren organen uit je lichaam staan te snijden? Niemand weet dat soort dingen zeker, dus begin ik er liever niet aan.
quote:Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)Op dinsdag 19 oktober 2010 17:28 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me voorstellen, maar dat is dan jammer en heel verdrietig. Je hebt nou eenmaal geen recht op organen van anderen. Het is een gift wat je krijgt als je geluk hebt, niet iets waar je aanspraak op kan maken. Als je dan dood gaat op de wachtlijst, tja dan is het je tijd misschien.
En een eng idee is het zeker, niemand weet namelijk wat er gaande is als je hersenen niet meer functioneren, maar het bloed nog wel door je lichaam stroomt. Heb je een ziel of iets dergelijks? Krijg je dan nog wat mee, als doktoren organen uit je lichaam staan te snijden? Niemand weet dat soort dingen zeker, dus begin ik er liever niet aan.
Mocht je ergens toch nog bewustzijn hebben dan kan ik mij echter voorstellen dat het niet heel veel zal uitmaken als je organen eruit gaan (en je daarmee dus lichamelijk ook overlijd) of dat de stekker eruit gaat en je dus lichamelijk langzaam aan je einde komt. Beide optie's zijn natuurlijk niet om over naar huis te schrijven; maar ik denk dus niet dat het verschil echt groot is.
quote:Er zijn mensen die denken dat er nog een ziel ergens anders zweeft. Vandaar ook dat ze tegen abortus zijn, zelfs als die plaatsvindt voordat het embryo/ de foetus (werkende) hersens heeft.Op dinsdag 19 oktober 2010 19:08 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)
quote:mag ik hopen, kan ik me voorstellen, ik denk... Niet de zekerheid die ik zoek. En wat gebeurt er met dat orgaan in een nieuw lichaam? Ben jij dat zelf nog voor een deel? Ik waag me er liever niet aan.Op dinsdag 19 oktober 2010 19:08 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)
Mocht je ergens toch nog bewustzijn hebben dan kan ik mij echter voorstellen dat het niet heel veel zal uitmaken als je organen eruit gaan (en je daarmee dus lichamelijk ook overlijd) of dat de stekker eruit gaat en je dus lichamelijk langzaam aan je einde komt. Beide optie's zijn natuurlijk niet om over naar huis te schrijven; maar ik denk dus niet dat het verschil echt groot is.
quote:Tja, anderzijds is het opgegeten worden door wormen c.q. verbranden in een oven ook optie om naar uit te kijken.Op dinsdag 19 oktober 2010 20:12 schreef peeperklip het volgende:
[..]
mag ik hopen, kan ik me voorstellen, ik denk... Niet de zekerheid die ik zoek. En wat gebeurt er met dat orgaan in een nieuw lichaam? Ben jij dat zelf nog voor een deel? Ik waag me er liever niet aan.
quote:Jonger dan 12 en op FOK zitten
quote:Je moet 18 zijn kneus.Op dinsdag 19 oktober 2010 20:36 schreef idiot---boy het volgende:
[..]
Jonger dan 12 en op FOK zitten
quote:12
http://www.donorvoorlicht(...)uur.tonen&pagina=27: vanaf 12 jaar mag je de keuze maken, op je 18e krijg je wel pas de donor brief.
quote:Klopt, maar dan wordt m'n lichaam tenminste niet kunstmatig in leven gehouden.Op dinsdag 19 oktober 2010 20:34 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Tja, anderzijds is het opgegeten worden door wormen c.q. verbranden in een oven ook optie om naar uit te kijken.
quote:Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.Op dinsdag 19 oktober 2010 20:38 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
12
http://www.donorvoorlicht(...)uur.tonen&pagina=27: vanaf 12 jaar mag je de keuze maken, op je 18e krijg je wel pas de donor brief.
quote:Ah oke, dan nog maar wachtenOp dinsdag 19 oktober 2010 20:41 schreef Lutte het volgende:
[..]
Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.
Voor de mensen die geen donor willen zijn omdat zij niet willen dat een ander met hun "organen" ervandoorgaan, volgens mij kun je ook wetenschappelijk donor worden. Dan wordt je lichaam en/of je organen gebruikt door studenten en onderzoeken.
Ook al heb je een donor registratie, als je nabestaande beslissen dat jou lichaam niet voor donatie gaat gebeurt dat ook niet. Dus eigenlijk hebben je nabestaande altijd de beslissing, alleen is het voor de nabestaande een stuk makkelijker als ze weten wat jij wilde.
Vanacht is er bij ons op de afdeling een patient overleden. (en dit was niet op de ic en hij lag ook niet aan de beademing) En die is toch nog naar de ok gebracht voor donatie. Je hoeft dus niet altijd aan de "toeters en bellen" te liggen om in aanmerking te komen voor donatie. Wel is het bepalend voor wat ze gaan "weg nemen".
Ik ben donor geworden omdat ik zelf ook graag een donor zou willen ontvangen als dat nodig is.
Xaryna: wat zou je doen als je een kind hebt wat alleen kan blijven leven door een donor? Zou je dan zeggen, nee mamma is er op tegen dus we doen het niet?
quote:klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.Op dinsdag 19 oktober 2010 20:42 schreef nikky het volgende:
Voor de mensen die geen donor willen zijn omdat zij niet willen dat een ander met hun "organen" ervandoorgaan, volgens mij kun je ook wetenschappelijk donor worden. Dan wordt je lichaam en/of je organen gebruikt door studenten en onderzoeken.
Zelf ook donor maar ik denk niet dat het een algehele oplossing voor het orgaan tekort is. Ik hoorde op de radio dat er 3 miljoen donoren geregistreerd zijn in nederland en daarom vraag ik me af of het probleem opgelost zou zijn als zelfs de gehele nederlandse bevolking donor zou zijn. Maar goed alle kleine beetje helpen I suppose
quote:Alle beetjes helpen; van de 25.000 mensen die zich als donor registreren worden er slechts 2 daadwerkelijk orgaan donor. Als je kijkt hoeveel doden er jaarlijks in Nederland vallen vanwege een orgaan gebrek (200) kan je zelf wel nagaan hoeveel donoren er nodig zouden zijn om dit probleem op te lossen. Het zijn allemaal druppels op een gloeiende plaat; maar naar mijn mening zijn deze druppels wel uitermate nuttig, en zeker ook nodig.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:21 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.
Zelf ook donor maar ik denk niet dat het een algehele oplossing voor het orgaan tekort is. Ik hoorde op de radio dat er 3 miljoen donoren geregistreerd zijn in nederland en daarom vraag ik me af of het probleem opgelost zou zijn als zelfs de gehele nederlandse bevolking donor zou zijn. Maar goed alle kleine beetje helpen I suppose
bron: http://www.skipr.nl/actue(...)istraties-69555.html
quote:Ik ben niet van plan om kinderen te krijgen dus ik kan me er moeilijk in inleven, maar ik zal het proberen.
Xaryna: wat zou je doen als je een kind hebt wat alleen kan blijven leven door een donor? Zou je dan zeggen, nee mamma is er op tegen dus we doen het niet?
Ik denk dat, afhankelijk van de leeftijd van het kind, ik het met het kind zou bespreken. Ik ben groot voorstander van keuzevrijheid en als het kind oud genoeg is om de consequenties (operatie, medicijnen, het idee, etc) te overzien, zal ik proberen alles uit te leggen en aan hem of haar de keuze te laten. Is het kind te jong daarvoor... tja, dan zal ik inderdaad waarschijnlijk mijn ideeën daarbij opleggen.
quote:Lijkt mij een zeer heftige keuze om te maken, vereist eigenlijk veel moed van de ouders.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:40 schreef Xaryna het volgende:
Is het kind te jong daarvoor... tja, dan zal ik inderdaad waarschijnlijk mijn ideeën daarbij opleggen.
quote:op mijn 12e verjaardag werd ik al donor, en toen had ik toestemmingOp dinsdag 19 oktober 2010 20:41 schreef Lutte het volgende:
[..]
Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.
quote:Dan was je er lekker snel bijOp dinsdag 19 oktober 2010 21:48 schreef idiot---boy het volgende:
[..]
op mijn 12e verjaardag werd ik al donor, en toen had ik toestemming
quote:Klopt.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:21 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.
Mensen die deze optie kiezen moeten wel beseffen dat het lichaam nog jaren (denk 5-10) na hun dood bewaard en gebruikt zal worden door de universiteit die ze kiezen. Op de herdenkingsdienst zal dus ook geen lichaam zijn.
Maar het is wel ontzettend nuttig.
quote:In Maastricht op de snijzaal van AZM bewaren ze een collectie van die lichamen en losse lichaamsdelen ter demonstratie. Vond het wel interresant om gezien te hebben. Het waren lichamen uit onder andere Groningen en andere plaatsen die relatief ver weg liggen van de opslagplaats, zodat de kans klein was dat een bekende van de overledene, de overledene zo zou zien. Ik zou er zelf ook niet echt iets op tegen hebben denk ik om zo als lesmateriaal gebruikt te worden.Op dinsdag 19 oktober 2010 22:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Klopt.
Mensen die deze optie kiezen moeten wel beseffen dat het lichaam nog jaren (denk 5-10) na hun dood bewaard en gebruikt zal worden door de universiteit die ze kiezen. Op de herdenkingsdienst zal dus ook geen lichaam zijn.
Maar het is wel ontzettend nuttig.
quote:Het vereist ook overheidsingrijpen om de ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten.Op dinsdag 19 oktober 2010 21:48 schreef Mr_Mojo het volgende:
Lijkt mij een zeer heftige keuze om te maken, vereist eigenlijk veel moed van de ouders.
quote:En ik meen ook dat gezichten ingepakt worden zodat de mensen niet herkenbaar zijn.
[..]
In Maastricht op de snijzaal van AZM bewaren ze een collectie van die lichamen en losse lichaamsdelen ter demonstratie. Vond het wel interresant om gezien te hebben. Het waren lichamen uit onder andere Groningen en andere plaatsen die relatief ver weg liggen van de opslagplaats, zodat de kans klein was dat een bekende van de overledene, de overledene zo zou zien. Ik zou er zelf ook niet echt iets op tegen hebben denk ik om zo als lesmateriaal gebruikt te worden.
quote:Er ligt een set vochtige handdoekjes over de gezichten. Maar als je het echt zou willen zien kun je er onder kijken.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:42 schreef henkde_j het volgende:
[..]
En ik meen ook dat gezichten ingepakt worden zodat de mensen niet herkenbaar zijn.
quote:Het is hartstikke nuttig om je lichaam ter beschikking van de wetenschap te stellen na je overlijden; toch vind ik het wel erg ver gaan. Moet er persoonlijk niet aan denken.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:59 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Er ligt een set vochtige handdoekjes over de gezichten. Maar als je het echt zou willen zien kun je er onder kijken.
Het lijkt mij bovendien voor de familie lastig om een herdenkingsplechtigheid zonder lichaam te houden.
quote:Mijn opa is ook gecremeerd in een dichte kist met een foto erop. Als de kist leeg was geweest had niemand dat geweten... noch had het enig praktisch verschil gemaakt. Het is niet alsof hij het zelf meemaakte.Op woensdag 20 oktober 2010 07:56 schreef Mr_Mojo het volgende:
Het lijkt mij bovendien voor de familie lastig om een herdenkingsplechtigheid zonder lichaam te houden.
quote:Ik kan mij niet voorstellen dat het gevoel het zelfde is als je een lege kist cremeert dan wel begraaft.Op woensdag 20 oktober 2010 08:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Mijn opa is ook gecremeerd in een dichte kist met een foto erop. Als de kist leeg was geweest had niemand dat geweten... noch had het enig praktisch verschil gemaakt. Het is niet alsof hij het zelf meemaakte.
quote:een uitvaartplechtigheid is sowieso bedoeld voor de nabestaanden maar als de wens uitgesproken is of het testament aangeeft dat de persoon het belangrijk vind om bij te dragen aan de wereld na de dood, denk ik persoonlijk niet dat ik dat zou kunnen weigeren. Dan gaat voor mij het belang van die wens toch voor.Op woensdag 20 oktober 2010 08:39 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat het gevoel het zelfde is als je een lege kist cremeert dan wel begraaft.
Dit roept echter wel de vraag bij mij op : "Is een lichaam waaruit meerdere organen verdwenen zijn , dan wel nog de betreffende persoon in kwestie voor jou?". Want stel dat die persoon hypothethisch gezien geen orgaan meer in zijn lichaam heeft zitten (skelet + Huid ) , is dat dan even erg als een lege kist?
quote:Natuurlijk weiger je een dergelijke wens niet. Naar mijn mening is een lichaam waar een paar organen uit zijn nog steeds een lichaam (een auto zonder deuren & motor is ook nog steeds een auto). Het lichaam wordt nog steeds mooi opgebaard en afscheid nemen is dus nog steeds fysiek mogelijk. Dit is natuurlijk niet het geval bij het doneren van je lichaam aan de wetenschap.Op woensdag 20 oktober 2010 09:33 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
een uitvaartplechtigheid is sowieso bedoeld voor de nabestaanden maar als de wens uitgesproken is of het testament aangeeft dat de persoon het belangrijk vind om bij te dragen aan de wereld na de dood, denk ik persoonlijk niet dat ik dat zou kunnen weigeren. Dan gaat voor mij het belang van die wens toch voor.
Dit roept echter wel de vraag bij mij op : "Is een lichaam waaruit meerdere organen verdwenen zijn , dan wel nog de betreffende persoon in kwestie voor jou?". Want stel dat die persoon hypothethisch gezien geen orgaan meer in zijn lichaam heeft zitten (skelet + Huid ) , is dat dan even erg als een lege kist?
quote:Aight
quote:Dit, sommige mensen zouden geen organen moeten krijgen. Ik heb het zelf meegemaakt met een goede vriend van mijn vader die een nieuwe hart kreeg omdat hij te slecht leefde (zware alcoholist, rookte veel etc.). Hij ging er gewoon mee door en 3 maanden later (op mijn verjaardag zelfs) barste zijn galblaas. Hij was allang klaar om dood te gaan maar zijn nieuwe hart pompte nog 6 dagen door.Op maandag 18 oktober 2010 18:56 schreef Your_mother_in_law het volgende:
[..]
Ik zou alleen organen doneren aan mijn familieleden of mensen met wie ik erg close ben, anders niet.
Ik word ook momenteel geen donor omdat ik niet kan bepalen wie mijn organen dan eventueel zou krijgen, en er zijn mensen wie ik geen 2e kans gun.
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
.quote:Ik heb helemaal geen zin om te oordelen of dat iemand het wel of niet verdiend, al snap ik je redenatie wel. Ook vind ik het belangrijker dat iemand er misschien wel heel veel aan kan hebben dan dat het bij iemand terecht komt die het in jou ogen niet verdiend.
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Maar ieder zijn eigen keus hé.
quote:Ik vraag mij oprecht af wat deel van de mensen die een nieuw orgaan nodig heeft zo leeft. Voor hetzelfde geld redt je een jongetje die over 20 jaar het medicijn tegen kanker uit vind als hij de kans krijgt.Op woensdag 20 oktober 2010 15:23 schreef Ascarona het volgende:
Dat soort mensen leren niks van zulke operaties, en er zijn nog andere types die ik het niet gun. Mede hierdoor sta ik mijn organen niet af.
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
quote:Eerste reactie; lol, rolf, meent hij/zij ditOp woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
ik wil geen donor worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Tweede reactie; zie eerste.
quote:M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.Op maandag 18 oktober 2010 18:59 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En wat vind je van het idee je lichaam te doneren aan de wetenschap / artsenopleidingen ?
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
[ Bericht 4% gewijzigd door Leigh op 20-10-2010 16:50:28 (aanpassinkje) ]
quote:Inderdaad; anders zadel je jouw nabestaande met een zeer lastige vraag op.Op woensdag 20 oktober 2010 16:46 schreef Leigh het volgende:
[..]
M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
quote:Ach, Dat is toekomst muziek in dat opzicht. Daar moeten weer eerst jaren aan klinische trials aan vooraf gaan en trek er maar minimaal 10 jaar voor uit voordat dit uberhaupt een doorbraak levert. Het verleden heeft bij tissue engineering een beetje aangetoond dat de zaken moeilijker zijn dan ze in eerste instantie lijken. Volgens schattingen destijds , zouden we nu al een menselijk hart moeten kunnen kweken in het lab. Dan zijn er nog de mogelijke risico's van overdraagbare ziekten tussen soorten op die manier en kun je deze organen ook wellicht maar beter in vitro in het lab maken(kun je een beetje controleren wat er gebeurt). Momenteel zijn alleen relatief simpele organen zoals huid en hartkleppen 'kweekbaar' in potjes. Het kan wel allemaal , verwacht het alleen niet spoedig.(wel steunen trouwens dat onderzoek , voor de lange termijn oplossing)Op woensdag 20 oktober 2010 15:23 schreef Ascarona het volgende:
[..]
Oh, en ze zijn bezig met menselijke organen te kweken in dieren (varkens, muizen etc.), dus wie weet zijn menselijke donaties binnenkort niet meer nodig
quote:ja ik meen dit, ik ben geen donorOp woensdag 20 oktober 2010 16:38 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Eerste reactie; lol, rolf, meent hij/zij dit
Tweede reactie; zie eerste.
quote:Dat geloof ik; het ging om het tweede deel:Op woensdag 20 oktober 2010 18:15 schreef dralion13 het volgende:
[..]
ja ik meen dit, ik ben geen donor
quote:Dat vind ik nogal... een rare denk wijze.Op woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
quote:True.Op woensdag 20 oktober 2010 18:15 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Ach, Dat is toekomst muziek in dat opzicht. Daar moeten weer eerst jaren aan klinische trials aan vooraf gaan en trek er maar minimaal 10 jaar voor uit voordat dit uberhaupt een doorbraak levert. Het verleden heeft bij tissue engineering een beetje aangetoond dat de zaken moeilijker zijn dan ze in eerste instantie lijken. Volgens schattingen destijds , zouden we nu al een menselijk hart moeten kunnen kweken in het lab. Dan zijn er nog de mogelijke risico's van overdraagbare ziekten tussen soorten op die manier en kun je deze organen ook wellicht maar beter in vitro in het lab maken(kun je een beetje controleren wat er gebeurt). Momenteel zijn alleen relatief simpele organen zoals huid en hartkleppen 'kweekbaar' in potjes. Het kan wel allemaal , verwacht het alleen niet spoedig.(wel steunen trouwens dat onderzoek , voor de lange termijn oplossing)
quote:Ook al vind ik overbevolking een groot probleem... denk ik serieus dat dat een van de raarste reacties is die ik ooit heb gezien. De gezondheidszorg is echt niet de rede waarom er nu zoveel mensen op aarde zijn en het afschaffen van orgaan transplantaties zou echt een miniem effect hebben.Op woensdag 20 oktober 2010 18:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Dat geloof ik; het ging om het tweede deel:
[..]
Dat vind ik nogal... een rare denk wijze.
Maar iedereen zijn eigen mening
. Gelijk even bijgewerkt, want die permissie hadden ze voor mij dus nog niet staan. Het kan dus ook de moeite zijn om ff naar de jaofnee-site te gaan en je gegevens te controleren ook als je al lang donor bent.
En weer nee, mocht het ooit nodig zijn ik hoef geen organen van anderen, als mijn tijd op is is het op.
Bad luck for me.
quote:die tweede reaktie is er een die ik de laatste dagen wel erg vaak hoor.
Nee, ik neem alles netjes mee mijn urntje in.
En weer nee, mocht het ooit nodig zijn ik hoef geen organen van anderen, als mijn tijd op is is het op.
Bad luck for me.
Maar ik spreek die mensen nog op de dag dat ze het inderdaad nodig hebben.
Lijken of ze e r dan nog hetzelfde overdenken.
quote:Het is zeker handig om het af en toe even te checkenOp woensdag 20 oktober 2010 22:53 schreef eleusis het volgende:
Wat leuk. Dankzij de site (toch ff gecheckt) er achter gekomen dat je nu ook je darmen kunt doneren. Leuk nieuw feature.
Het kan dus ook de moeite zijn om ff naar de jaofnee-site te gaan en je gegevens te controleren ook als je al lang donor bent.
.quote:Bij het merendeel van de mensen die donor zijn komt die keus helemaal niet. Je moet hersendood zijn en de meeste mensen zijn dan al lang overleden inclusief de organen voordat ze een ziekenhuis bereiken.
[..]
M'n vader wil dat, zo zei hij laatst.
Heb hem geadviseerd dat te registreren. Geloof dat hij het nog niet gedaan heeft, trouwens.
Sowieso, donor of niet: denk dat het wel goed is om je keuze vast te leggen, of die op z'n minst duidelijk te maken naar je omgeving. Eens komt de dag (en je weet nooit wanneer) en dan staan je nabestaanden voor de keuze. (ja, ik weet dat je er ook voor kunt kiezen om je nabestaanden die keuze te laten maken, maar daar heb je het wel met ze over, denk ik zo)
Iemand die vastbesloten is geen donor te zijn en een familielids leven gered ziet door een donororgaan, verandert meer dan eens de keuze naar 'Ja'.
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
De mening die bepaalde mensen erop nahouden dat alle niet-donoren asociaal zijn, is - naar ik hoop - vooral internetgrootspraak. Kan me niet voorstellen dat iemand echt zo kortzichtig is.
quote:Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?Op donderdag 21 oktober 2010 08:09 schreef June. het volgende:
[..]
Bij het merendeel van de mensen die donor zijn komt die keus helemaal niet. Je moet hersendood zijn en de meeste mensen zijn dan al lang overleden inclusief de organen voordat ze een ziekenhuis bereiken.
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
(Als je verder leest in het stuk tekst dat je gequote hebt, dan zie ik dat ik het heb over de keuze voor nabestaanden. Ik ga er in die situatie vanuit dat er nog een keuze te maken is. Maar dat snap je wel, mag ik hopen)
quote:Natuurlijk niet; er zijn genoeg mensen met goede redenen om geen donor te zijn. Het gaat erom dat je een mening, naar mijn meningOp donderdag 21 oktober 2010 08:14 schreef Leigh het volgende:
Denk dat de vraag: 'Donor of niet?' onderhevig is aan verandering.
Iemand die vastbesloten is geen donor te zijn en een familielids leven gered ziet door een donororgaan, verandert meer dan eens de keuze naar 'Ja'.
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
De mening die bepaalde mensen erop nahouden dat alle niet-donoren asociaal zijn, is - naar ik hoop - vooral internetgrootspraak. Kan me niet voorstellen dat iemand echt zo kortzichtig is.
, moet kunnen onderbouwen. Er zijn hier mensen die puur met het argument 'mijn organen, dus die deel ik niet' zeggen dat ze geen donor zijn. Dan vraag ik mij oprecht af of zij hier wel goed over nagedacht hebben.
Het feit dat iemand geen donor wil zijn maakt hem voor mij echt geen slechter mens; ik vind het alleen nogal vervelend als mensen hier extreem kortzichtige argumenten gebruiken.
quote:Slechts 1 op de 12.000 mensen die als donor geregistreerd staat wordt daadwerkelijk donor.Op donderdag 21 oktober 2010 08:16 schreef Leigh het volgende:
[..]
Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
Erg laag, maar daarom niet minder nuttig.
vroeger de keus gemaakt als klein kind zonder er goed over na te denken, nu dus tot een ander inzicht gekomen
quote:Nee, dat bedoel ik niet. Natuurlijk moet je je wel registeren, of het nu ja of nee is. Alleen dacht ik dacht dat je er vanuit ging dat het merendeel van de mensen die geregistreerd staan als donor ook daadwerkelijk donor worden. Dat is dus niet zo.
[..]
Ergo: leg je keuze niet vast want het heeft geen zin?
Waarvoor hebben ze dan dat donorregister in het leven geroepen?
alles erop en eraan, ze mogen mij helemaal strippen
. een aantal mensen hebben zich ingeschreven op mijn organen, heb nu maandelijks 1350,- extra hierdoor .quote:que?Op donderdag 21 oktober 2010 10:26 schreef Maanvis het volgende:
ik ben donor geworden en ik heb er flink voor betaald gekregen
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
quote:Mee eens. (Met dat gezondheidszorg stukje.)
ik wil geen donor worden
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
Ik ben ook geen donor en zal dit niet worden ook.
Ik hoef trouwens ook een organen van iemand anders mocht dit ooit nodig zijn.
Ben trouwens wel van mening dat mensen die zelf geen donor zijn ook geen onderdelen van iemand moeten kunnen krijgen.
(en ja, ik sta geregistreerd als NEE!)
[ Bericht 4% gewijzigd door wimbo op 21-10-2010 13:00:15 ((en ja, ik sta geregistreerd als NEE!)) ]
quote:Tenzij hij in China leeft; nep als de nete.Op donderdag 21 oktober 2010 12:17 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
que?
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
quote:Ik ben wel donor, maar kan dit standpunt ook best begrijpen.Op woensdag 20 oktober 2010 16:37 schreef dralion13 het volgende:
Ik vind niet dat de gezondheidszorg altijd maar op en top hoeft te zijn, zonder orgaandonoren zou overbevolking geen probleem zijn, en zou het milieu een stuk minder belast worden
- macro nivieau -
De natuur heeft een soort van afweermiddel tegen overbevolking, namelijk ziektes. Maar door de voortdurende medische vooruitgang wordt dit afweermiddel steeds minder effectief. Daardoor dus steeds meer overbevolking.
- micro niveau -
Als een dierbare ziek is, zal ik er alles aan doen om deze persoon te redden, en ben ik maar al te blij met al die medische vooruitgang. Mijn vriendin is op haar 15e succesvol behandeld voor kanker, maar wel ten koste van haar hart. Na 14 maanden leven met een extern kunsthart, heeft zij op haar 17e een nieuw hart gekregen. Daar ben ik alle betrokken doktoren enorm dankbaar voor. En daarom ben ik ook donor.
Maar ik ben geen donor omdat ik mijn hart misschien wel de ontdekker van een medicijn tegen kanker redt. Ik weet namelijk helemaal niet zeker of de wereld wel echt beter van wordt. Op micro niveau natuurlijk wel, maar voor de wereld zelf heb ik zo mijn twijfels.
quote:Dat kan niet, je weet niet waar de organen heen gaan. Zelfs bij levende donoren blijft dat geheim. Natuurlijk niet bij donatie door bekenden, maar als nierpatient kun je ook op een cross-over lijst staan, waardoor een bekende van jou een nier geeft aan een onbekende, en jij een nier krijgt van een bekende van een andere nierpatient. Dit gebeurt als er wel bekenden bereid zijn een nier af te staan, maar deze nier niet voor jou geschikt is. In zo'n geval worden de donor en patient ook nooit op dezelfde afdeling geplaatst, zodat er zo min mogelijk kans is dat ze elkaar treffen.Op donderdag 21 oktober 2010 08:14 schreef Leigh het volgende:
Andersom kan het ook: je ziet de longen van je dierbare overleden zoon gaan naar een verstokte roker. Of je daar blij mee bent?
quote:Ik met het hiermee eens.Op donderdag 21 oktober 2010 14:26 schreef TheFes het volgende:
[..]
Ik ben wel donor, maar kan dit standpunt ook best begrijpen.
- macro nivieau -
De natuur heeft een soort van afweermiddel tegen overbevolking, namelijk ziektes. Maar door de voortdurende medische vooruitgang wordt dit afweermiddel steeds minder effectief. Daardoor dus steeds meer overbevolking.
- micro niveau -
Als een dierbare ziek is, zal ik er alles aan doen om deze persoon te redden, en ben ik maar al te blij met al die medische vooruitgang. Mijn vriendin is op haar 15e succesvol behandeld voor kanker, maar wel ten koste van haar hart. Na 14 maanden leven met een extern kunsthart, heeft zij op haar 17e een nieuw hart gekregen. Daar ben ik alle betrokken doktoren enorm dankbaar voor. En daarom ben ik ook donor.
Maar ik ben geen donor omdat ik mijn hart misschien wel de ontdekker van een medicijn tegen kanker redt. Ik weet namelijk helemaal niet zeker of de wereld wel echt beter van wordt. Op micro niveau natuurlijk wel, maar voor de wereld zelf heb ik zo mijn twijfels.
Ik denk dat het heel erg makkelijk is om te zeggen dat de gezondheidszorg voor 'voor jou' niet heel belangrijk is zolang je hier zelf niet veel mee te maken heeft; als je nog jong en gezond bent. Zodra zich een geval in de familie, of erger, bij jezelf voordoet denken de meeste mensen er wel anders over.
quote:Dan denk ik er nog exact hetzelfde over.Op donderdag 21 oktober 2010 07:54 schreef Symphonic het volgende:
[..]
die tweede reaktie is er een die ik de laatste dagen wel erg vaak hoor.
Maar ik spreek die mensen nog op de dag dat ze het inderdaad nodig hebben.
Lijken of ze e r dan nog hetzelfde overdenken.
quote:Je kan wel brieven schrijven; maar dat gaat allemaal via het ziekenhuis zodat de privacy gewaarborgd blijft. Je kan wel enigszins te horen krijgen wie de organen van jouw dierbare heeft gekregen.Op donderdag 21 oktober 2010 14:32 schreef TheFes het volgende:
[..]
Dat kan niet, je weet niet waar de organen heen gaan. Zelfs bij levende donoren blijft dat geheim. Natuurlijk niet bij donatie door bekenden, maar als nierpatient kun je ook op een cross-over lijst staan, waardoor een bekende van jou een nier geeft aan een onbekende, en jij een nier krijgt van een bekende van een andere nierpatient. Dit gebeurt als er wel bekenden bereid zijn een nier af te staan, maar deze nier niet voor jou geschikt is. In zo'n geval worden de donor en patient ook nooit op dezelfde afdeling geplaatst, zodat er zo min mogelijk kans is dat ze elkaar treffen.
Verder selecteert het ziekenhuis haar patiënten die op de donorlijst komen natuurlijk ook gedeeltelijk zelf; een man van 95 zal minder snel een nieuw hart krijgen als een jongen van 18.
quote:Zoiets wilde ik er in eerste instantie wel bij zetten, maar dit in veel gevallen heeft de donor hier geen behoefte aan, en blijft het bij een verzoek tot contact (bij levende donatie dus). Bij donatie na de dood, krijgen de nabestaanden alleen leeftijd, land en geslacht van de ontvanger te horen (mits zij hier naar vragen) en het resultaat van de operatie. (zie linkOp donderdag 21 oktober 2010 15:27 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Je kan wel brieven schrijven; maar dat gaat allemaal via het ziekenhuis zodat de privacy gewaarborgd blijft. Je kan wel enigszins te horen krijgen wie de organen van jouw dierbare heeft gekregen.
Andersom is dit trouwens niet het geval, je krijgt in principe niets te horen over de donor (tenzij je zoals mijn vriendin goed op z'n kop kunt lezen en de desbetreffende arts die gegevens niet zo snugger bovenop de stapel documenten heeft liggen).
quote:Dit is wel heel extreem natuurlijk 95 en 18, maar het belangrijkste is de kans dat het orgaan daadwerkelijk door het lichaam geaccepteerd wordt, en daarbij speelt niet alleen de patient mee, maar ook de tijd dat het orgaan er over doet om bij de patient aan te komen, beschikbaarheid van artsen en ruimte etc etc. Maar goed, voor iemand van 95 is een dergelijke operatie vrijwel altijd veel te zwaar, en is de kans op complicaties te groot, waardoor (stel dat zij allebij een perfecte match zijn en in hetzelfde ziekenhuis liggen) de jongen van 18 vaak wel voorrang zal krijgen.Verder selecteert het ziekenhuis haar patiënten die op de donorlijst komen natuurlijk ook gedeeltelijk zelf; een man van 95 zal minder snel een nieuw hart krijgen als een jongen van 18.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ook als je kijkt naar andere delen op de wereld waar er een heuse handel is in organen, en mensen van straat worden geplukt voor de organen, geeft me dat niet echt een beter gevoel.
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Ja, want dat vinden dokters fijn, als patiënten vroeg overlijden. Dat ze dan minder inkomsten hebben, en het ziekenhuis slechte beoordelingen krijgt, dat maakt ze allemaal niet uit, als er maar patiënten over de kling gejaagd kunnen worden.quote:alsjeblieft zeg!! Wat een gedachtens... Een arts mag echt niet zo maar een stekker ergens uit trekken omdat hij een orgaan nodig heeft!! En als die Hans snel nieuwe nieren nodig heeft moet hij ook nog net toevallig boven aan de lijst staan. Als hij nummer 4 is dan krijgt hij ze ook niet. En moet de nier ook nog matchen bij hem.... Ze geven iemand echt niet een nier van iemand die B+ is als jij A- bent en dat is nog maar 1 van de factoren waar ze naar kijken daarbij is er ook nog zoiets als een wachtlijst!!Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Ik had het al eerder gelezen hier, maar ik sta op het moment nog geregistreerd als 'nabestaanden bepalen'.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
quote:Dat is muggenziften over de situatie want het ging diegene wie jij gequote hebt niet om de verdeling tussen personen op de lijst. Daarbij hoeft de arts nergens de stekker uit te trekken. Hij kan bijvoorbeeld gewoon minder zn best doen en weinig energie in jou steken omdat iemand anders met zijn hulp een veel hogere overlevingskans heeft. Wellicht klinkt dit voor jou ethisch onverantwoord en oneerlijk maar de wereld is niet eerlijk. Dat het niet in Nederland voor komt of dat je er nog nooit van gehoord hebt betekend niet dat het nooit voor komt.Op donderdag 21 oktober 2010 16:17 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
alsjeblieft zeg!! Wat een gedachtens... Een arts mag echt niet zo maar een stekker ergens uit trekken omdat hij een orgaan nodig heeft!! En als die Hans snel nieuwe nieren nodig heeft moet hij ook nog net toevallig boven aan de lijst staan. Als hij nummer 4 is dan krijgt hij ze ook niet. En moet de nier ook nog matchen bij hem.... Ze geven iemand echt niet een nier van iemand die B+ is als jij A- bent en dat is nog maar 1 van de factoren waar ze naar kijken daarbij is er ook nog zoiets als een wachtlijst!!
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Ik had het al eerder gelezen hier, maar ik sta op het moment nog geregistreerd als 'nabestaanden bepalen'.
Maar tot nog toe heb ik eigenlijk meer zoiets van, doe maar niet. Met onder andere het argument wat al eerder aangedragen werd, het zou kunnen zijn dat een dokter je eerder dood laat gaan, om je organen te gebruiken.
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
Ook als je kijkt naar andere delen op de wereld waar er een heuse handel is in organen, en mensen van straat worden geplukt voor de organen, geeft me dat niet echt een beter gevoel.
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
quote:Je beseft dat een orgaan van persoon A niet zomaar in iedere willekeurige persoon B past ?Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Stel, je bent een dokter, en weet dat in kamer 1 Hans ligt, en Hans heeft snel een nieuwe (2e hands) nier nodig. In kamer 2 ligt Henk, en Henk is net aangereden en ligt in coma. Zijn kansen zijn niet erg groot, maar wel een beetje. De kans dat Hans overleeft met een nieuwe (2e hands) nier is daarentegen 90%. Ik denk dat een dokter dan best eens voor Hans zou kiezen, en minder zou doen voor Henk.
quote:Hoevaak gebeurd dit? 1 op 1.000.000? Er gaan zo vaak dingen mis tijdens het opereren; is dit een reden om helemaal niet meer geopereerd te willen worden? Bovendien; hier werd de vrouw doodverklaard zonder dat er een hersenscan had plaatsgevonden; ze kwamen er in het andere ziekenhuis tijdens de scan achter dat zij nog leefde. In Nederland kunnen artsen iemand pas hersendood verklaren als ze zeker weten dat de hersenen onherstelbaar beschadigd zijn én er een reeks testen is gedaan. Aangezien dit mensen werk is zullen er zeer zelden fouten gemaakt worden, maar of dit genoeg reden is om geen donor te worden....Op donderdag 21 oktober 2010 16:03 schreef JendaB het volgende:
Las gister ook op nu.nl over een vrouw die hersendood verklaard was, en enkele uren later werd ze wakker.
http://www.nu.nl/opmerkel(...)t-in-ziekenhuis.html
Dat was in Frankrijk, maar als daar zo'n fout gemaakt kan worden, kan het hier ook.
Ik snap jou ja. Maar voor mij persoonlijk is dit geen reden om geen donor te worden.
quote:Ja maar wij wonen in nederland!Op donderdag 21 oktober 2010 16:27 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Dat is muggenziften over de situatie want het ging diegene wie jij gequote hebt niet om de verdeling tussen personen op de lijst. Daarbij hoeft de arts nergens de stekker uit te trekken. Hij kan bijvoorbeeld gewoon minder zn best doen en weinig energie in jou steken omdat iemand anders met zijn hulp een veel hogere overlevingskans heeft. Wellicht klinkt dit voor jou ethisch onverantwoord en oneerlijk maar de wereld is niet eerlijk. Dat het niet in Nederland voor komt of dat je er nog nooit van gehoord hebt betekend niet dat het nooit voor komt.
Snap best dat iemand er voor kiest om geen donor te willen zijn, maar dat je minder zorg krijgt omdat ze organen nodig heben of zomaar een stekker eruit trekken dat gebeurt echt niet in nederland....
[ Bericht 6% gewijzigd door doehetzelfer op 21-10-2010 17:23:06 ]
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
quote:ik heb op hyves een advertentie geplaatst waar mensen konden intekenen op mijn organen. daar zijn 2 rijke mensen op af gekomen die mijn organen hebben gekocht.Op donderdag 21 oktober 2010 12:17 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
que?
dit intrigeert me. Kun je er iets meer over vertellen? Of is dit een poging humoristisch te zijn?
quote:Nope.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
quote:Ik vind de vergelijking zo slecht nog niet; buiten het feit dat je auto onderdelen ook kunt maken zonder andere auto's nodig te hebben. Dit is precies het probleem van organen; je hebt voorlopig nog een mens nodig om aan organen te kunnen komen.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:
Snap ook inderdaad wel dat mensen zoiets hebben van, wat een bull-shit...
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
Denk er nog maar eens goed over
.Dat zouden meer mensen moeten doen
quote:Ligt eraan of je menselijke organen en machineonderdelen als gelijkwaardig ziet. Iedereen weet wat een orgaan voor een mens kan doen, probleem is alleen de verbeelding die je kunt hebben als levende persoon op het moment dat ze in jouw lichaam gaan snijden om bijvoorbeeld een nier eruit te halen.Op donderdag 21 oktober 2010 17:59 schreef JendaB het volgende:
Snap ook inderdaad wel dat mensen zoiets hebben van, wat een bull-shit...
Tegelijk heb ik op dit moment nog een beetje een raar gevoel bij het donor zijn gebeuren.
Ik overdenk het nog maar eens goed, want zoals iedereen aankondigt, je hebt er zelf niks meer aan. En zo is het ook, ik wil zelf daarna toch gewoon de oven in. Eigenlijk zonde om t dan niet te gebruiken...
Zoiets als een perfect werkende gebruikte auto in een pers gooien, zonder bijvoorbeeld de motor eruit te hebben gehaald... Of maak ik nu een verkeerde vergelijking?
De meeste mensen behalve chirurgen en dokters en andere mensen van geneeskunde vinden het vaak eng om organen te zien en over te praten laat staan na te denken over het feit dat er in je lichaam gesneden wordt en er iets uitgehaald wordt.
Je voelt er waarschijnlijk niets van maar het is toch wat anders dan een motor uit een auto halen.
Trouwens voor de geinteresseerden, Sterretje van Oh Oh Cherso zij tijdens Pauw en Witteman dat hij geen donor is, omdat hij het lichaam zo heeft gekregen van zijn ouders en het ook zo wil houden.
quote:Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?Op donderdag 21 oktober 2010 18:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik heb op hyves een advertentie geplaatst waar mensen konden intekenen op mijn organen. daar zijn 2 rijke mensen op af gekomen die mijn organen hebben gekocht.
quote:Morgen komt er een ploeg met chirurgen uit Namibië om de transplantatie bij hem thuis, op de bank, te opereren. Je kan best leven zonder longen right.Op donderdag 21 oktober 2010 18:59 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?
Zo duidelijk nep...
Maar je kan best al een nier hebben afgestaan of een stuk lever of beenmerg...
quote:bij overlijden natuurlijk, maar dan zijn ze er zeker van dat er geen wachtlijst is. plekjes op een wachtlijst kopen is trouwens erg normaal, gebeurt veelvuldig in andere landen.Op donderdag 21 oktober 2010 18:59 schreef doehetzelfer het volgende:
[..]
Heb je dan al wat afgestaan of is het zo dat je bij overlijden je organen afstaat?
quote:(flauw) Zeker als je Charlie de eenhoorn heet (/flauw)Op donderdag 21 oktober 2010 19:06 schreef doehetzelfer het volgende:
mag hopen dat je gelijk hebt!
Maar je kan best al een nier hebben afgestaan of een stuk lever of beenmerg...
Maar idd, orgaanhandel is lucratief. Vooral door het tekort.
quote:Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.Op donderdag 21 oktober 2010 19:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
bij overlijden natuurlijk, maar dan zijn ze er zeker van dat er geen wachtlijst is. plekjes op een wachtlijst kopen is trouwens erg normaal, gebeurt veelvuldig in andere landen.
Verder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers nooit wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Mojo op 21-10-2010 19:41:28 ]
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 19:21 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.
Verder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
helemaal mee eens!maar toch geloof ik ook wel dat er mensen zijn die hun organen door verkopen. Al weet je idd als koper niet wanneer deze persoon gaat en wat er dan nog bruikbaar is.
Misschien kijk ik te veel tv, maar ben je dan niet bang dat je koper (als de wat nodig heeft) je wat aan gaat doen?
(sorry moet er zelf al om lachen )quote:Er is mij verteld dat het in o.a. België en Ierland veelvuldig voorkomt
[..]
Belachelijke onzin; de landen waar dit gebeurd zijn geen 'landen' maar bananenrepublieken.
.quote:Aha, dus mijn organen zijn zeer waarschijnlijk een miskoop. Nouja, dat weten mijn klanten niet, laat ze dit topique maar niet lezen danVerder heeft het helemaal geen zin om organen te kopen van iemand die nog leeft en ze na zijn overlijden afstaat; je weet immers wanneer deze persoon dood gaat. Bovendien; slechts 1 op de 12000(!!!!) mensen die als donor ingeschreven staan worden uiteindelijk orgaan donoren. Dit omdat veel mensen:
a) te oud sterven, en zodoende orgaantechnisch nutteloos zijn
b) thuis/op straat sterven
c) dusdanig ziek zijn geweest dat de organen niet meer bruikbaar zijn (bijv. na zware medicatie).
.Daarnaast: Ga eerst eens wat doen aan die orgaandonatie-inefficiëntie! Donor worden is wel errug nutteloos als er maar 1 op de 12000 kans is dat je orgaan gebruikt wordt.
quote:Als je een lot koopt is de kans dat je wint ook klein; is dit een reden om het niet te doen?Op donderdag 21 oktober 2010 19:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er is mij verteld dat het in o.a. België en Ierland veelvuldig voorkomt
[..]
Aha, dus mijn organen zijn zeer waarschijnlijk een miskoop. Nouja, dat weten mijn klanten niet, laat ze dit topique maar niet lezen dan
Daarnaast: Ga eerst eens wat doen aan die orgaandonatie-inefficiëntie! Donor worden is wel errug nutteloos als er maar 1 op de 12000 kans is dat je orgaan gebruikt wordt.
http://www.skipr.nl/actue(...)istraties-69555.html
Het is momenteel nog erg lastig om goede organen te krijgen (zie drie redenen hiervoor); als je weet dat er jaarlijks nog 200 mensen in Nederland overlijden omdat ze te lang op een orgaan moeten wachten denk ik dat het verre van nutteloos is.
Jah; het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar één druppel is beter dan geen druppel.
quote:Die miljoenen die voor die donorcampagnes uitgegeven worden hadden 10 jaar geleden al uitgegeven moeten worden om van die 1 op 12000 1 op 100 te maken.Op donderdag 21 oktober 2010 19:43 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Als je een lot koopt is de kans dat je wint ook klein; is dit een reden om het niet te doen?
http://www.skipr.nl/actue(...)istraties-69555.html
Het is momenteel nog erg lastig om goede organen te krijgen (zie drie redenen hiervoor); als je weet dat er jaarlijks nog 200 mensen in Nederland overlijden omdat ze te lang op een orgaan moeten wachten denk ik dat het verre van nutteloos is.
Jah; het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar één druppel is beter dan geen druppel.
Dan hadden ze nu 120 keer zoveel donororganen gehad en hoefde niemand te sterven zonder organen. Maar nee, ze gaven die miljoenen uit aan nutteloze dingen, zoals die druppel op de gloeiende plaat. Die 200 mensen per jaar sterven vanwege het feit dat het geld uitgegeven is aan donorcampagnes ipv aan donororganenbehandelingsefficiëntie.
quote:Uh, hoe wil jij ervoor zorgen dat er zoveel extra mensen geschikt zijn om donor te worden? Het enige wat ik kan bedenken is iedereen van rond de 50 een spuitje geven in een ziekenhuis, maar of dit ethisch verantwoord is....Op donderdag 21 oktober 2010 19:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die miljoenen die voor die donorcampagnes uitgegeven worden hadden 10 jaar geleden al uitgegeven moeten worden om van die 1 op 12000 1 op 100 te maken.
Dan hadden ze nu 120 keer zoveel donororganen gehad en hoefde niemand te sterven zonder organen. Maar nee, ze gaven die miljoenen uit aan nutteloze dingen, zoals die druppel op de gloeiende plaat. Die 200 mensen per jaar sterven vanwege het feit dat het geld uitgegeven is aan donorcampagnes ipv aan donororganenbehandelingsefficiëntie.
Alle gekheid op een stokje; er zullen vast nog verbeteringen mogelijk zijn maar dit zal geen enorme sprong vooruit beteken. Ik betwijfel heel erg of we ooit in de buurt van de 1 op 100 komen.
quote:Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hèOp donderdag 21 oktober 2010 20:01 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Uh, hoe wil jij ervoor zorgen dat er zoveel extra mensen geschikt zijn om donor te worden? Het enige wat ik kan bedenken is iedereen van rond de 50 een spuitje geven in een ziekenhuis, maar of dit ethisch verantwoord is....
Alle gekheid op een stokje; er zullen vast nog verbeteringen mogelijk zijn maar dit zal geen enorme sprong vooruit beteken. Ik betwijfel heel erg of we ooit in de buurt van de 1 op 100 komen.
.quote:Onderzoek zal absoluut nuttig zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 20:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hè
Het probleem met donoren is dat ze dus in het ziekenhuis moeten overlijden + niet te oud moeten zijn + relatief gezonde organen moeten hebben. Dit is nou eenmaal geen gebruikelijke combinatie.
quote:Als je een hartaanval krijgt zijn de rest van je organen toch nog gewoon goed? Waarom kom je dan toch maar op 1 op 12000? Het getal klinkt zo ongeloofwaardig dat ik denk dat er door inefficiëntie en fouten 9 op de 10 organen onnodig verloren gaan...Op donderdag 21 oktober 2010 20:09 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Onderzoek zal absoluut nuttig zijn.
Het probleem met donoren is dat ze dus in het ziekenhuis moeten overlijden + niet te oud moeten zijn + relatief gezonde organen moeten hebben. Dit is nou eenmaal geen gebruikelijke combinatie.
quote:Het gaat erom dat jou organen nog moeten werken; ze mogen dus niet te lang zonder bloed zitten. Als jij een hartaanval hebt en niet zeer snel geholpen wordt sterven jouw organen binnen enkele minuten langzaam af.Op donderdag 21 oktober 2010 20:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je een hartaanval krijgt zijn de rest van je organen toch nog gewoon goed? Waarom kom je dan toch maar op 1 op 12000? Het getal klinkt zo ongeloofwaardig dat ik denk dat er door inefficiëntie en fouten 9 op de 10 organen onnodig verloren gaan...
Het 'beste' is het als iemand hersendood is; dan kunnen zijn organen er direct uitgehaald worden (wat klinkt dit akelig zeg
).quote:
[..]
Ja weet jij veel, miljoenen die nu in donorcampagnes gaan hadden ook daarin gestopt kunnen worden. Natuurljik weet ik ook niet direct een manier, maar als er onderzoek naar gedaan zou worden dan zouden ze daar misschien wel achter kunnen komen hè
Mensen die denken dat fondsenwerving een zero-sum game is.Als niemand de doelen kent komen er geen nieuwe donateurs & sponsordeals binnen -> ook minder knaken voor research. Campagnes zijn gewoon belangrijk
quote:Enkele minuten? Dat geloof ik niet
[..]
Het gaat erom dat jou organen nog moeten werken; ze mogen dus niet te lang zonder bloed zitten. Als jij een hartaanval hebt en niet zeer snel geholpen wordt sterven jouw organen binnen enkele minuten langzaam af.
. Volgens mij komt het eerder op enkele uren neer. En bovendien is de ambulance er dan al. die kan toch al zorgen dat het lichaam gereed wordt gemaakt voor donatie?Zoals ik al zei; 1 op 12000 is erg ongeloofwaardig, dat kan alleen maar komen door fouten of inefficiëntie. Bijv. dat je de nabestaanden nog 2 uur laat treuren bij de overledene terwijl diegene allang op de operatietafel had moeten liggen om de organen te verwijderen.
quote:Ik vond het ook erg raar en heb even een background check gedaan:Op donderdag 21 oktober 2010 20:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Enkele minuten? Dat geloof ik niet
Zoals ik al zei; 1 op 12000 is erg ongeloofwaardig, dat kan alleen maar komen door fouten of inefficiëntie. Bijv. dat je de nabestaanden nog 2 uur laat treuren bij de overledene terwijl diegene allang op de operatietafel had moeten liggen om de organen te verwijderen.
Hart + longen zijn nutteloos na 6 minuten zonder zuurstof
Nieren + lever na 45-90 minuten
en de huid + spieren na 4-6 uur.
Een ambulance kan verder iemand niet kunstmatig in leven houden; ze kunnen zuurstof geven, hartmassage etc; maar als iemand het niet meer doet krijgen zij hem niet meer aan de praat.
Het treuzelen met nabestaande valt erg mee; direct na het overlijden worden de organen weggehaald. De nabestaande moeten, als de overledene niets over zijn donor zijn heeft gemeld, natuurlijk wel een keuze maken. Daarom is het zo belangrijk dat mensen deze keuze bij leven maken!
http://books.google.nl/bo(...)%20afsterven&f=false
quote:check even de size van dat dingOp donderdag 21 oktober 2010 20:34 schreef Maanvis het volgende:
Wat kost het om een hart-long machine in iedere ambulance te installeren?
Ambulances leveren noodzorg; ze zullen nooit volledig uitgerust zijn. Het zou ook een utopische gedachte zijn om alles in een ambulance te willen stoppen.
quote:Dat past makkelijk in een ambulance. Alleen je moet er dan een speciaal voor uitgeruste ambulance hebben.
[..]
check even de size van dat ding
[ afbeelding ]
Ambulances leveren noodzorg; ze zullen nooit volledig uitgerust zijn. Het zou ook een utopische gedachte zijn om alles in een ambulance te willen stoppen.
Ik zou zeggen; iedereen die een hartaanval meldt op 112, laat er dan ook een donorbusje achteraan rijden die de overledene aansluit op zo'n ding.
Doe dat met 5 busjes en je bent van het hele donorprobleem in nederland af.
quote:Haha, leuk idee maar ik vrees dat dit hem niet wordt. Bij een hartaanval worden er nu al 2 medische teams gestuurd (weet ik helaas uit ervaringOp donderdag 21 oktober 2010 20:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat past makkelijk in een ambulance. Alleen je moet er dan een speciaal voor uitgeruste ambulance hebben.
Ik zou zeggen; iedereen die een hartaanval meldt op 112, laat er dan ook een donorbusje achteraan rijden die de overledene aansluit op zo'n ding.
Doe dat met 5 busjes en je bent van het hele donorprobleem in nederland af.
). Bovendien overleven dagelijks vele mensen een hartaanval dus het 'donorbusje' zal heel veel voor niets rijden. In een land waar al enorm veel bezuinigd moet worden denk ik niet dat er geld voor een dergelijk busje is; verder vrees ik dat het weinig nut zal hebben.quote:natuurlijk wel, want het redt levens.
[..]
Haha, leuk idee maar ik vrees dat dit hem niet wordt. Bij een hartaanval worden er nu al 2 medische teams gestuurd (weet ik helaas uit ervaring
nu laten we de organen van 11999 personen wegrotten om 1 persoon te redden
.quote:Ik geef al jaren zaad...Ik zag net dat er weer een nieuwe donor campage is gestart; ik vroeg mij af; hoeveel fok!ers zijn er eigenlijk donor?
quote:Orgaandonatie is ook pas sinds enkele jaren (50 jaar is relatief zeer weinig) dus hopelijk volgen er goede ontwikkelingen.Op donderdag 21 oktober 2010 20:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
natuurlijk wel, want het redt levens.
nu laten we de organen van 11999 personen wegrotten om 1 persoon te redden
.quote:De bitches, welke vragen kreeg je eigenlijk?Op donderdag 21 oktober 2010 21:24 schreef Maanvis het volgende:
nouja, ik ben eerlijk.. sanquin heeft ervoor gezorgd dat ik geen orgaandonor meer ben. ze weigerden mijn bloed (omdat ik op die vragenlijst 1x ja had geantwoord). dus mijn organen krijgen ze ook niet meer
quote:allemaal vragen die bepalen of je wellicht misschien ooit tot een risicogroep kunt gaan behoren.
[..]
De bitches, welke vragen kreeg je eigenlijk?
quote:Kut voor jou, toch prima dat ze het goed in de gaten houden.Op donderdag 21 oktober 2010 21:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
allemaal vragen die bepalen of je wellicht misschien ooit tot een risicogroep kunt gaan behoren.
quote:"Ze"? Sanquin heeft niets te maken met organen
nouja, ik ben eerlijk.. sanquin heeft ervoor gezorgd dat ik geen orgaandonor meer ben. ze weigerden mijn bloed (omdat ik op die vragenlijst 1x ja had geantwoord). dus mijn organen krijgen ze ook niet meer
Met alle respect, maar je spreidt wel een heel simpel wereldbeeld tentoon. Paranoïde zelfs. Het is geen complot.
quote:Nee dat klopt, maar als ik niet goed genoeg ben om ooit bloed te mogen geven, dan zijn mijn organen dus ook niet goed
[..]
"Ze"? Sanquin heeft niets te maken met organen
Met alle respect, maar je spreidt wel een heel simpel wereldbeeld tentoon. Paranoïde zelfs. Het is geen complot.
.quote:Niet als het nergens op slaat en het gewoon opgevat kan worden als discriminatie
[..]
Kut voor jou, toch prima dat ze het goed in de gaten houden.
.quote:Valt wel mee. Bloeddonoren zijn er genoeg. Organen zijn zeer schaars. Iemand leeft vast liever nog 10 jaar door met HIV, dan dat hij sterft omdat er geen donor beschikbaar is.
[..]
Nee dat klopt, maar als ik niet goed genoeg ben om ooit bloed te mogen geven, dan zijn mijn organen dus ook niet goed
quote:Als je HIV bent kan je hebt kan je per definitie geen donor meer zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 22:16 schreef eleusis het volgende:
[..]
Valt wel mee. Bloeddonoren zijn er genoeg. Organen zijn zeer schaars. Iemand leeft vast liever nog 10 jaar door met HIV, dan dat hij sterft omdat er geen donor beschikbaar is.
quote:Beetje overdreven maar okéOp donderdag 21 oktober 2010 22:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Niet als het nergens op slaat en het gewoon opgevat kan worden als discriminatie