K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Je kunt natuurlijk ook over je offerte onderhandelen. Laat je installateur eens specificeren. Wat kost het als jij hem de apparatuur levert? Kijk ook eens op werkspot voor een installateur.quote:Op dinsdag 28 december 2010 21:39 schreef schumacm het volgende:
Hallo
Interessant deze discussie. Heb inmiddels een offerte binnen maar als ik vergeljk wat de componenten kosten en het bedrag vd offerte dan is het zo'n 1000 euro voor de installatie terwijl ik via Honeywell toch een beetje de indruk krijg dat dit zelf te doen zou moeten zijn.
De installatie zou moeten zijn 5 slaapkamers = 5 zones. De vloerverwarming zou via een zoneklep aan/uit gezet moeten worden alleen weet ik niet hoe deze electrisch aangestuurd dient te worden? Iemand enig idee? Verder wil ik de EvoTouch aan de muur hangen op de plek waar nu de therrmostaat hangt. Aangezien we een Nefit ketel hebben verlies ik het moduleren op ruimte temperatuur en moet ik de aan/uitRF schakelaar bij de ketel hangen. En dan verder een drukventiel bv DU145, waar moet deze trouwens komen? Aan het einde vd leiding of vlak bij de ketel?
graag wat feedback en iedereen bedankt voor alle waardevolle info.
Blijkbaar dekt d installateur zich al in, hoewel als je zelf de apparatuur aanlevert dan hoeft hij daar ook geen garantie op te geven ook niet op het juist functioneren van het systeem.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook over je offerte onderhandelen. Laat je installateur eens specificeren. Wat kost het als jij hem de apparatuur levert? Kijk ook eens op werkspot voor een installateur.
Blijft wel dat er ook waterzijdige werkzaamheden zijn natuurlijk.
Een drukventiel of bypass moet bij voorkeur aan het eind van de leiding komen. Als het niet anders kan, dan ergens anders. Bij mij zit ie op 2 meter van de ketel. Niet de meest ideale plek maar het kon gewoon niet anders.
Je zou er voor kunnen kiezen om je installateur alleen het leidingwerk te laten doen en dat je zelf de EvoTouch installeerd. Zo lastig is het inderdaad niet. Zorg er dan wel voor dat je de juiste kranen op je radiators hebt (Danfoss RA serie).
Je zou er voor kunnen kiezen om je installateur alleen het leidingwerk te laten doen en dat je zelf de EvoTouch installeerd. Zo lastig is het inderdaad niet. Zorg er dan wel voor dat je de juiste kranen op je radiators hebt (Danfoss RA serie).
Ik heb twee vraagjes over het Evohome systeem:
1. Jullie hebben het steeds over die bypass. Ik snap dit niet helemaal. Waar is die voor nodig? Als er geen enkele ruimte warmte vraagt, dan is het toch de bedoeling dat de ketel ook stopgezet wordt? Dan is er toch geen bypass nodig?
2. Is het ook mogelijk om een ruimte niet 'ketelsturend' te maken? Ik heb een ruimte die ik minimaal wil verwarmen. Als de ketel aan is mag er van mij een kleine hoeveelheid water door de radiatoren aldaar lopen. Maar ik wil niet dat de ketel speciaal voor die ruimte gaat draaien. Is zoiets mogelijk?
1. Jullie hebben het steeds over die bypass. Ik snap dit niet helemaal. Waar is die voor nodig? Als er geen enkele ruimte warmte vraagt, dan is het toch de bedoeling dat de ketel ook stopgezet wordt? Dan is er toch geen bypass nodig?
2. Is het ook mogelijk om een ruimte niet 'ketelsturend' te maken? Ik heb een ruimte die ik minimaal wil verwarmen. Als de ketel aan is mag er van mij een kleine hoeveelheid water door de radiatoren aldaar lopen. Maar ik wil niet dat de ketel speciaal voor die ruimte gaat draaien. Is zoiets mogelijk?
@tmp_t: Dan zet je daar toch geen HR80 thermostaatknop op maar gewoon een handbediende kraan of een thermostaatknop van een ander merk/type? Probleem opgelost lijkt me.
@microkid: Hoeft niet speciaal de Danfoss RA serie te zijn; daar heb je toch alleen maar een adapter voor nodig (ook al word die er standaard bijgeleverd); ieder thermostatisch ventiel met een M30 x 1,5 aansluiting kan direct gebruikt worden (bv. Honeywell, Heimeier, etc.).
@microkid: Hoeft niet speciaal de Danfoss RA serie te zijn; daar heb je toch alleen maar een adapter voor nodig (ook al word die er standaard bijgeleverd); ieder thermostatisch ventiel met een M30 x 1,5 aansluiting kan direct gebruikt worden (bv. Honeywell, Heimeier, etc.).
@tmp_t: Wat je zegt klopt op zich. Echter ... zijn er situaties waarbij dit niet opgaat.
1) De HR80 sluiten zichzelf af. Dus als het bijv overal warm genoeg is zal de HR80 soms slechts een klein stukje openstaan. Hierdoor wordt de doorstroming in het systeem erg laag. Dit is slecht voor je ketel aangezien het water dan zou kunnen koken. Sommige ketels kunnen een lage doorstroming detecteren (o.a. mijn Atag Blauwe Engel) en gaan dan in beschermende modus draaien. (tijdje uit en dan weer aan).
2) Sommige ketels hebben een nadraaifase. Dwz als er geen warmtevraag meer is draait de pomp nog 5 minuten door ofzo. Doordraaien terwijl alle kranen dichtstaan helpt niet echt.
Ergo, om problemen met de doorstroming te voorkomen wordt veelal een bypass geinstalleerd. Dit is een "short-cut" tussen aanvoer en retourleiding en gaat vanzelf open wanneer de druk een bepaad minimum niveau overschrijdt. Voordat ik de bypass had ging de ketel steeds in de fout. Nadat de bypass er in zit heeft de ketel geen enkel probleem meer gegeven.
1) De HR80 sluiten zichzelf af. Dus als het bijv overal warm genoeg is zal de HR80 soms slechts een klein stukje openstaan. Hierdoor wordt de doorstroming in het systeem erg laag. Dit is slecht voor je ketel aangezien het water dan zou kunnen koken. Sommige ketels kunnen een lage doorstroming detecteren (o.a. mijn Atag Blauwe Engel) en gaan dan in beschermende modus draaien. (tijdje uit en dan weer aan).
2) Sommige ketels hebben een nadraaifase. Dwz als er geen warmtevraag meer is draait de pomp nog 5 minuten door ofzo. Doordraaien terwijl alle kranen dichtstaan helpt niet echt.
Ergo, om problemen met de doorstroming te voorkomen wordt veelal een bypass geinstalleerd. Dit is een "short-cut" tussen aanvoer en retourleiding en gaat vanzelf open wanneer de druk een bepaad minimum niveau overschrijdt. Voordat ik de bypass had ging de ketel steeds in de fout. Nadat de bypass er in zit heeft de ketel geen enkel probleem meer gegeven.
Dat vind ik geen goede oplossing, want dan maak ik niet optimaal gebruik van dit systeem. Er zijn namelijk wel weer periode's dat ik die ruimte toch wil verwarmen. En ja.. dan kan ik daar de ouderwetse kraan gaan opendraaien... maar dat was nou juist niet het idee van dit systeem.quote:
@tmp_t: Dan zet je daar toch geen HR80 thermostaatknop op maar gewoon een handbediende kraan of een thermostaatknop van een ander merk/type? Probleem opgelost lijkt me.
@microkid: bedankt voor de uitleg
Hallo, allemaal en een gelukig nieuw jaar nog.
Ik ben nu zelf aan de gang gegaan met dit systeem.
Heb een huis met vier verdiepingen waarvan een met vloerverwarming, ja dat is een ramp om op de juiste plaatsen warm te stoken en ja er zaten ook nog handbediende kranen in.
Was in 2009 toen ik het kocht al eens naar een systeem gaan zoeken om het geheel goed in order te krijgen, op dat moment was er niet echt iets wat mijn de oplossing bod tegen een aardige prijs en zonder het huis overhoop te halen, zie half 2010 wat ik met mijn neus op viel
Heeft het dus tot eind 2010 geduurt voor ik tot aanschaf overging dit hoofd zakelijk omdat je toch weinig echte info kan vinden voor maat werk.
Wat heb ik gekocht:
1 basis set voor radiatoren met een extra Modulerende unit die zijn binnen.
2 extra HR80 besteld bij onze duitse vrienden. (mijn dank voor de info in dit draadje)
1 Honeywell-Centra Netzteil ATF300 ook bij onze duitse vrienden(komt niet in de NL voor als nog)
1 honeywell zoneafsluiter.
7 danfoos thermostaat kranen.
Wat heb ik gedaan:
De basis set goed bekeken en het spul zonder het op de ketel aan te sluiten uigeprobeerd dit omdat ik bang was dat ik geen berijk zouw hebben in de badkamer op de beganegrond,huiskamer op de 2e verdieping. Als je de verschilende gebruikshandlijdingen online leest zowel van de HR80 en de Evohome kun je zien dat je de ontvangst zowel op de HR80 als de evohome kan testen. Dit een aantal dagen bekeken en de HR 80 op verschilende plaatsen geplaatst zo dat ik er zekker van ben dat ik het kan toepasen zo als ik dat zou willen.
Nu draait de evohome als kamer thermostaat met de modulerende unit stand allone, modulerende unit is een verdieping hogen geplaatst in de CV kast en het systeem werkt na behoren.
Wat ga ik doen.
1- handbediende kranen vervangen door de thermostaat kranen en de zoneafsluiter plaatsen voor de vloerverwarming.
2- de draadloos ketelrelais BDR91A1000 wat gewoon een aan/uit relais is ,die kopel ik aan de zoneafsluiter .(voor de bedrading info bel even met honeywell ik kon hem nergens vinden)
3- HR 80 aansluiten
4- de evohome unit weer op zones zeten de de HR80's en de BDR91 aanmelden
5- ATF300 inbouwen in de muur of in de CV kast zetten en de draden van de oude thermostaat gebruiken dan kan de muur plaat ook gewoon op de oude plaats van de oud ethermostaat,daar ben ik nog niet helemaal uit.
Zo wat een verhaal allemaal, ik hoop dat andere nog wat info kunnen halen uit mijn ervaringen tot nu toe, zal me nog wel een melden als het systeem geheel draait.
Thanks One
Ik ben nu zelf aan de gang gegaan met dit systeem.
Heb een huis met vier verdiepingen waarvan een met vloerverwarming, ja dat is een ramp om op de juiste plaatsen warm te stoken en ja er zaten ook nog handbediende kranen in.
Was in 2009 toen ik het kocht al eens naar een systeem gaan zoeken om het geheel goed in order te krijgen, op dat moment was er niet echt iets wat mijn de oplossing bod tegen een aardige prijs en zonder het huis overhoop te halen, zie half 2010 wat ik met mijn neus op viel
Heeft het dus tot eind 2010 geduurt voor ik tot aanschaf overging dit hoofd zakelijk omdat je toch weinig echte info kan vinden voor maat werk.
Wat heb ik gekocht:
1 basis set voor radiatoren met een extra Modulerende unit die zijn binnen.
2 extra HR80 besteld bij onze duitse vrienden. (mijn dank voor de info in dit draadje)
1 Honeywell-Centra Netzteil ATF300 ook bij onze duitse vrienden(komt niet in de NL voor als nog)
1 honeywell zoneafsluiter.
7 danfoos thermostaat kranen.
Wat heb ik gedaan:
De basis set goed bekeken en het spul zonder het op de ketel aan te sluiten uigeprobeerd dit omdat ik bang was dat ik geen berijk zouw hebben in de badkamer op de beganegrond,huiskamer op de 2e verdieping. Als je de verschilende gebruikshandlijdingen online leest zowel van de HR80 en de Evohome kun je zien dat je de ontvangst zowel op de HR80 als de evohome kan testen. Dit een aantal dagen bekeken en de HR 80 op verschilende plaatsen geplaatst zo dat ik er zekker van ben dat ik het kan toepasen zo als ik dat zou willen.
Nu draait de evohome als kamer thermostaat met de modulerende unit stand allone, modulerende unit is een verdieping hogen geplaatst in de CV kast en het systeem werkt na behoren.
Wat ga ik doen.
1- handbediende kranen vervangen door de thermostaat kranen en de zoneafsluiter plaatsen voor de vloerverwarming.
2- de draadloos ketelrelais BDR91A1000 wat gewoon een aan/uit relais is ,die kopel ik aan de zoneafsluiter .(voor de bedrading info bel even met honeywell ik kon hem nergens vinden)
3- HR 80 aansluiten
4- de evohome unit weer op zones zeten de de HR80's en de BDR91 aanmelden
5- ATF300 inbouwen in de muur of in de CV kast zetten en de draden van de oude thermostaat gebruiken dan kan de muur plaat ook gewoon op de oude plaats van de oud ethermostaat,daar ben ik nog niet helemaal uit.
Zo wat een verhaal allemaal, ik hoop dat andere nog wat info kunnen halen uit mijn ervaringen tot nu toe, zal me nog wel een melden als het systeem geheel draait.
Thanks One
Oke alles zit er in sins zondag alles lijkt te werken alleen zit ik met het volgende probleem:
Ik had mijn ketel een Agpo 135c op 50 graden gezet als max CV water en in mijn oude situatie.
De vloer verwarming toch niks doet boven de 50 graden en het hele huis werd toch warm op deze langzame manier, en doordat de isolatie bijzonder goed is kunnen de radiatoren op die manier ook niet de lucht van de huiskamer opwarmen voor de vloer daar de tijd voor kreeg.
Nu is het zo dat de openterm module van de Evohome me niet meer zelf een temp kan laten instelen voor de CV water, heb nog even de oude thermos er aan gehangen ook opentherm en dan kan het weer wel. Nu wordt dus BV het aanvoer water wel 80 graden terwijl mijn vloer echt niet sneler warmer wordt ,het omgekeerde is zelf het geval me vloer is kouder dan anders.
Iemand ideeen hier over?
Thanks One
Ik had mijn ketel een Agpo 135c op 50 graden gezet als max CV water en in mijn oude situatie.
De vloer verwarming toch niks doet boven de 50 graden en het hele huis werd toch warm op deze langzame manier, en doordat de isolatie bijzonder goed is kunnen de radiatoren op die manier ook niet de lucht van de huiskamer opwarmen voor de vloer daar de tijd voor kreeg.
Nu is het zo dat de openterm module van de Evohome me niet meer zelf een temp kan laten instelen voor de CV water, heb nog even de oude thermos er aan gehangen ook opentherm en dan kan het weer wel. Nu wordt dus BV het aanvoer water wel 80 graden terwijl mijn vloer echt niet sneler warmer wordt ,het omgekeerde is zelf het geval me vloer is kouder dan anders.
Iemand ideeen hier over?
Thanks One
Beste Oneofmany,
Het probleem wat jij omschrijft met de temperatuur van je vloer verwarming komt mij enig sinds bekent voor.
In mijn situatie ben ik van een modulerende Thermostaat Nefit naar een aan/uit thermostaat gegaan om dat mijn Nefit ketel geen opentherm ondersteunt. Ik kan gelukkig op de ketel wel de max. CV water temperatuur instellen, staat nu op 60 graden om radiatoren nog voldoende capaciteit te geven. Ook bij mij wordt de vloer verwarming niet zo warm als in mijn oude situatie toch is de kamer temperatuur gelijk gebleven, 20 graden. Wat ik merk is dat de EVOtouch veel korter stookt maar wel vaker, met als resultaat dat de vloer minder warm wordt.
In mijn oude situatie stond de ketel wel 2-3 uur op een heel laag pitje te stoken door het moduleren van de Thermostaat, daardoor wordt uiteindelijk de vloer homogener verwarmt.
Je zou kunnen spelen met de minimale aan-tijd (5min) op de EVOtouch. En het maximaal aantal schakel momenten in een uur (3x). Dit is op advies van Honeywell.
Maar een echte oplossing heb ik tot nu nog niet gevonden.
Verder heb ik nog steeds mijn twijfels of het systeem bug vrij is. Ik merk soms ook dat de ketel gaat stoken zonder dat daar behoefte aan is radiatoren worden niet warm en vloer verwarmingspomp wordt niet ingeschakeld. Anders om gebeurt het soms ook, heel vaag allemaal. Honeywell begrijpt dit verder ook niet.
Wat mij verder ook nog opgevallen is, als je op de EVOtouch temperatuur in een ruimte omhoog zet dan springt meteen de gemeten ruimte temperatuur in die ruimte met een 0,5 graden omhoog, lijkt er op of dat ze een hysteresis hebben ingebouwd.
Twan,
Het probleem wat jij omschrijft met de temperatuur van je vloer verwarming komt mij enig sinds bekent voor.
In mijn situatie ben ik van een modulerende Thermostaat Nefit naar een aan/uit thermostaat gegaan om dat mijn Nefit ketel geen opentherm ondersteunt. Ik kan gelukkig op de ketel wel de max. CV water temperatuur instellen, staat nu op 60 graden om radiatoren nog voldoende capaciteit te geven. Ook bij mij wordt de vloer verwarming niet zo warm als in mijn oude situatie toch is de kamer temperatuur gelijk gebleven, 20 graden. Wat ik merk is dat de EVOtouch veel korter stookt maar wel vaker, met als resultaat dat de vloer minder warm wordt.
In mijn oude situatie stond de ketel wel 2-3 uur op een heel laag pitje te stoken door het moduleren van de Thermostaat, daardoor wordt uiteindelijk de vloer homogener verwarmt.
Je zou kunnen spelen met de minimale aan-tijd (5min) op de EVOtouch. En het maximaal aantal schakel momenten in een uur (3x). Dit is op advies van Honeywell.
Maar een echte oplossing heb ik tot nu nog niet gevonden.
Verder heb ik nog steeds mijn twijfels of het systeem bug vrij is. Ik merk soms ook dat de ketel gaat stoken zonder dat daar behoefte aan is radiatoren worden niet warm en vloer verwarmingspomp wordt niet ingeschakeld. Anders om gebeurt het soms ook, heel vaag allemaal. Honeywell begrijpt dit verder ook niet.
Wat mij verder ook nog opgevallen is, als je op de EVOtouch temperatuur in een ruimte omhoog zet dan springt meteen de gemeten ruimte temperatuur in die ruimte met een 0,5 graden omhoog, lijkt er op of dat ze een hysteresis hebben ingebouwd.
Twan,
@twan, met wie heb jij contact bij Honeywell? Ik ben ze al tijden aan het bestoken met main inzake nieuwe firmware en suggesties die ik heb. Wellicht kunnen we via jouw contactpersoon erachter komen hoe dat nou zit met die nieuwe firmware.
@naaa,
Hallo allemaal, ik heb een evo home setje aangeschaft en loop ook tegen het onderstaande aan.
Naaa (of iemand anders natuurlijk)zou jij me kunnen vertellen waar/hoe je de referentietemperatuur naar de HR 80 geïntegreerd hebt? Volgens de Honeywell helpdesk is dit namelijk niet mogelijk met een HR 80.
Volgens hun moet ik een losse temperatuuropnemer aanschaffen, en die in de ruimte hangen Maar
aangezien jij een andere ervaring hebt kan ik mij wellicht de aanschaf van een externe voeler besparen.
Bij voorbaat dank voor de eventuele info.
[ Bericht 1% gewijzigd door zwolly op 20-01-2011 19:11:22 ]
Hallo allemaal, ik heb een evo home setje aangeschaft en loop ook tegen het onderstaande aan.
Naaa (of iemand anders natuurlijk)zou jij me kunnen vertellen waar/hoe je de referentietemperatuur naar de HR 80 geïntegreerd hebt? Volgens de Honeywell helpdesk is dit namelijk niet mogelijk met een HR 80.
Volgens hun moet ik een losse temperatuuropnemer aanschaffen, en die in de ruimte hangen Maar
aangezien jij een andere ervaring hebt kan ik mij wellicht de aanschaf van een externe voeler besparen.
Bij voorbaat dank voor de eventuele info.
quote:
Badkamer en keuken werden warm, maar in de woonkamer werden de radiatoren even verwarmt en daarna niets. De Evohome gaf vrolijk aan dat er 20,5˚ gemeten werd en 21˚ ingesteld.
In werkelijkheid lag de temperatuur tussen de 13˚ en de 16˚ graden.
Uiteindelijk na wat zoek werk de oorzaak gevonden.
Als referentie-temperatuur werd de interne voeler van de HR80 gebruikt; maar aangezien deze onder een vensterbank gemonteerd zit word deze beïnvloed door de warmte.
Ik heb de referentie-temperatuur aangepast naar de voeler geïntegreerd in de Evohome-base,
en het lijkt nu *eindelijk* goed te werken.
Waarschijnlijk had de installateur van de aannemer deze instelling over het hoofd had gezien.
Wat ik hem ook niet kwalijk kan nemen; want de informatie bijgeleverd is zeer karig en op internet, laat staan de Regelvisie site (website van Honeywell), is ook weinig te vinden.
Misschien komen de volgende PDF's die ik op internet gevonden heb andere gebruikers nog van pas als ze ook in de "moeilijkheden" zitten: PDF 1, PDF 2 en PDF 3
En wellicht interessant voor de monteurs/installateurs onder ons die meer over Evohome willen weten of verder willen uitbreiden: Workshop Evohome
Ik heb mij in ieder geval aangemeld, gewoon uit belangstelling.
[ Bericht 1% gewijzigd door zwolly op 20-01-2011 19:11:22 ]
Iemand interesse in een OpenTherm R8810A1018 ? , ik heb een complete set gekocht op marktplaats maar ik heb geen OpenTherm ketel dus ik zoek een BDR91A1000 Ketelrelais (aan/uit).
Ruilen is gewenst....mijn relais is gloednieuw en nooit getest/gemonteerd.
PM me even als je interesse hebt
Ruilen is gewenst....mijn relais is gloednieuw en nooit getest/gemonteerd.
PM me even als je interesse hebt
@zwolly: Als je de zones hebt aangemaakt en de componenten gaat toewijzen,
word er eerst gevraagd of je de interne temperatuurvoeler wilt gebruiken (die in de Evotouch-base;
maar let op: kan alleen aan 1 zone gekoppeld worden!) of een externe temperatuurvoeler.
In dit geval kies je dus voor een externe en volg je de wizard. Vervolgens wijs je dan 1 van HR80 aan als temperatuurvoeler dmv. toewijzen toets in de HR80.
Hierna wijs je de zoneregelaar(s) toe aan de zone, wederom dmv. de toewijzen toets in de HR80 (dus opnieuw).
Zie ook de PDF 1 link in mijn vorige post voor een wat duidelijkere handleiding waar dit ook in staat vermeld. Overigens ben ik vandaag naar die workshop in Amsterdam geweest, een aantal vragen beantwoord gekregen, een aantal nieuwe dingen opgestoken maar het een-en-ander was ik zelf dmv. "error-and-trail" al achter gekomen
word er eerst gevraagd of je de interne temperatuurvoeler wilt gebruiken (die in de Evotouch-base;
maar let op: kan alleen aan 1 zone gekoppeld worden!) of een externe temperatuurvoeler.
In dit geval kies je dus voor een externe en volg je de wizard. Vervolgens wijs je dan 1 van HR80 aan als temperatuurvoeler dmv. toewijzen toets in de HR80.
Hierna wijs je de zoneregelaar(s) toe aan de zone, wederom dmv. de toewijzen toets in de HR80 (dus opnieuw).
Zie ook de PDF 1 link in mijn vorige post voor een wat duidelijkere handleiding waar dit ook in staat vermeld. Overigens ben ik vandaag naar die workshop in Amsterdam geweest, een aantal vragen beantwoord gekregen, een aantal nieuwe dingen opgestoken maar het een-en-ander was ik zelf dmv. "error-and-trail" al achter gekomen
@naaa Thnx voor je snelle reactie!
Wat gebruik je nu als temperatuur sensor/opnemer dan een HR80 of de Evotouch zelf?
Ik kan nergens wat vinden over het aanpassen van een referentie temperatuur in de HR80, ook niet in die PDF 1 zoals gelinkt.
Handige links overigens, mijn bijgeleverde cd deed het maar half dus heb dankbaar gebruik gemaakt van PDF's.
Hoe was de workshop interesante dingen gehoord die eraan zitten te komen?
Of ging het meer over instellingen en toewijzen van randapparaten?
"error-and-trail" is hier in huis ook altijd een bekende aan tafel :-)
Wat gebruik je nu als temperatuur sensor/opnemer dan een HR80 of de Evotouch zelf?
Ik kan nergens wat vinden over het aanpassen van een referentie temperatuur in de HR80, ook niet in die PDF 1 zoals gelinkt.
Handige links overigens, mijn bijgeleverde cd deed het maar half dus heb dankbaar gebruik gemaakt van PDF's.
Hoe was de workshop interesante dingen gehoord die eraan zitten te komen?
Of ging het meer over instellingen en toewijzen van randapparaten?
"error-and-trail" is hier in huis ook altijd een bekende aan tafel :-)
Eindelijk goed nieuws van Honeywell: de nieuwe firmware voor de EvoTouch wordt binnen enkele weken verspreid onder de getrainde installateurs. Zal binnenkort dus eens contact opnemen met mijn leverancier en zien hoe ik de firmware erin krijg.
Da's opzich goed nieuws, ik ervaar toch wat vreemde problemen.
Alleen jammer dat je voor een "makkelijk zelf te doen systeem" naar een getrainde installateur moet voor een firmware update, mijn leverancier is bijvoorbeeld een internetshop.
Maar eens horen of Honeywell een adressenlijst heeft van "getrainde installateurs".
Alleen jammer dat je voor een "makkelijk zelf te doen systeem" naar een getrainde installateur moet voor een firmware update, mijn leverancier is bijvoorbeeld een internetshop.
Maar eens horen of Honeywell een adressenlijst heeft van "getrainde installateurs".
@zwolly: Afhankelijk van wat je wilt gebruik je de interne sensor in de Evotouch of de externe sensor in de HR80; op moment dat je aan de knop van HR80 die je als temperatuurvoeler hebt ingesteld voor een bepaalde zone draait, stel je hiermee de temperatuur voor die zone omhoog of omlaag.
@microkid: Over de firmware heb ik/we het ook even kort gehad. De "nieuwste" firmware 2 is via Honeywell en een aantal getrainde installateurs verkrijgbaar en kan dus gebruikt worden om de Evotouch's met een eerdere firmware via de computer te upgraden.
Ook de functionaliteit die in de toekomst evt. uit te breiden is, zou zolang het "technisch mogelijk is" op eerdere versies van de Evotouch geïnstalleerd moeten kunnen worden.
Overigens zit er achterop de Evotouch een "klepje" waar een "uitbreidingsprint" ingezet kan worden. Ben benieuwd wat hiervoor nog op de markt komt. Klik-aan-klik-uit, weer- en verkeersinfo via draadloos internet; Who knows
@microkid: Over de firmware heb ik/we het ook even kort gehad. De "nieuwste" firmware 2 is via Honeywell en een aantal getrainde installateurs verkrijgbaar en kan dus gebruikt worden om de Evotouch's met een eerdere firmware via de computer te upgraden.
Ook de functionaliteit die in de toekomst evt. uit te breiden is, zou zolang het "technisch mogelijk is" op eerdere versies van de Evotouch geïnstalleerd moeten kunnen worden.
Overigens zit er achterop de Evotouch een "klepje" waar een "uitbreidingsprint" ingezet kan worden. Ben benieuwd wat hiervoor nog op de markt komt. Klik-aan-klik-uit, weer- en verkeersinfo via draadloos internet; Who knows
@naaa, Ik dacht dat je bedoelde dat je een correctie kon meegeven aan een HR80 die onder een vensterbank gemonteerd zit, zodat de gewenste ruimte temperatuur weer klopt.
@microkid, Hoe worden die HR80's geleverd vanuit Duitsland, zijn die inclusief de danfoss adapter?
@microkid, Hoe worden die HR80's geleverd vanuit Duitsland, zijn die inclusief de danfoss adapter?
@naaa: ik zou dat uitbreidingspunt graag gebruiken om de EvoTouch via Wifi te programmeren en uit te lezen. Dan nog een iPhone App erbij en dan kan je vanuit de auto tegen je EvoToch vertellen dat je er aan komt (of later thuis komt)
Je zegt dat de firmware ook via Honeywell verkrijgbaar is. Weet jij hoe dan? Ik moet hier namelijk 3 systemen updaten, dus het zou wel makkelijk zijn als ik dat gewoon zelf kan.
@zwolly : ze komen met de normale adapterringen, dus ook voor Danfoss
(of later thuis komt)Je zegt dat de firmware ook via Honeywell verkrijgbaar is. Weet jij hoe dan? Ik moet hier namelijk 3 systemen updaten, dus het zou wel makkelijk zijn als ik dat gewoon zelf kan.
@zwolly : ze komen met de normale adapterringen, dus ook voor Danfoss
@zwolly: Je kan wel de temperatuur van de interne sensor van de Evotouch "nastellen" of "kalibreren", maar dat geld niet voor de HR80's.
In jouw beschreven situatie (montage onder vensterbank) word er aangeraden een externe temperatuurvoeler te gebruiken (bv. de HCW82 of de DT92) óf de interne van de Evotouch zelf.
@microkid: Van Honeywell zelf Probeer ze eens telefonisch te benaderen, en lukt het niet, misschien kan ik wat regelen.
In jouw beschreven situatie (montage onder vensterbank) word er aangeraden een externe temperatuurvoeler te gebruiken (bv. de HCW82 of de DT92) óf de interne van de Evotouch zelf.
@microkid: Van Honeywell zelf
Probeer ze eens telefonisch te benaderen, en lukt het niet, misschien kan ik wat regelen.
@naaa: heb je zelf die firmware al binnen dan? Ik ben zelf geinteresseerd in deze firmware namelijk, ook ik hou ervan om dingen zelf te doen/regelen Honeywell zelf bellen...ze zijn erg "druk" als ik bel (als particulier) erg kortaf/snel/weinig behulpzaam (krijg te horen dat dit alleen voor installateurs is als ik wat vraag), dus om ze weer te bellen en te vragen over de firmware zie ik niet zo zitten.
Btw, mijn vraag over het ruilen van de ketelrelais is voldaan, heb nu een geschikt ketelrelais en de "oude" hangt in Groningen aan de muur bij iemand. De ruil is goed gegaan, bij hem werkt het perfect en bij mij ook. Aansluiten van alles en alles instellen was een eitje.
Honeywell zelf bellen...ze zijn erg "druk" als ik bel (als particulier) erg kortaf/snel/weinig behulpzaam (krijg te horen dat dit alleen voor installateurs is als ik wat vraag), dus om ze weer te bellen en te vragen over de firmware zie ik niet zo zitten.Btw, mijn vraag over het ruilen van de ketelrelais is voldaan, heb nu een geschikt ketelrelais en de "oude" hangt in Groningen aan de muur bij iemand. De ruil is goed gegaan, bij hem werkt het perfect en bij mij ook. Aansluiten van alles en alles instellen was een eitje.
Heren kenners, ik wil de volgende situatie gaan inrichten met EvoHome. Enig idee hoe ik dit het beste doe (wat ik nodig heb aan apparatuur?)
Woonkamer
- Vloerverwarming als hoofdverwarming, deelvertrekken die ik wil reguleren zijn woonkamer, keuken en werkkamer.
- In de bijkeuken zit een radiator en er ligt vloerverwarming (zelfde lus als de keuken). De radiator wil ik kunnen reguleren.
1e etage
- Vloerverwarming op mijn badkamer.
- Een (design)radiator op de badkamer, voornamelijk om handdoeken te drogen. Hoe deze twee te reguleren zodat ze elkaar zeker niet tegenwerken?
- 3 slaapkamers, onafhankelijk reguleren.
2e etage
- Twee zolderkamers, allebei onafhankelijk reguleren.
- Een kleine badkamer, die - indien gebruikt - door de radiator te verwarmen moet zijn. Dit gebeurt maar af en toe, dus deze radiator zou handbediend mogen zijn. Deze moet echter wel warm worden wanneer opengedraaid (en dus niet afhankelijk van andere vertrekken).
Kan dit op een systeem? Op welke wijze (ruimtevoelers of HR80)? Tellen de 3 zones van de vloerverwarming ook als 3 zones wanneer het gaat om de max. 8 onafhankelijke zones die op de EvoHome kunnen? In dat geval kom ik namelijk aan 3x BG, 4x 1e en 2x2e = 9. Indien dat de rekensom is, dan zouden werkkamer en keuken misschien geschakelt moeten worden, aangezien er ook een gashaard in de woonkamer staat (haard aan moet niet tot koude werkkamer/keuken leiden.
Iemand met verstand van zaken die een poging wil wagen?
Woonkamer
- Vloerverwarming als hoofdverwarming, deelvertrekken die ik wil reguleren zijn woonkamer, keuken en werkkamer.
- In de bijkeuken zit een radiator en er ligt vloerverwarming (zelfde lus als de keuken). De radiator wil ik kunnen reguleren.
1e etage
- Vloerverwarming op mijn badkamer.
- Een (design)radiator op de badkamer, voornamelijk om handdoeken te drogen. Hoe deze twee te reguleren zodat ze elkaar zeker niet tegenwerken?
- 3 slaapkamers, onafhankelijk reguleren.
2e etage
- Twee zolderkamers, allebei onafhankelijk reguleren.
- Een kleine badkamer, die - indien gebruikt - door de radiator te verwarmen moet zijn. Dit gebeurt maar af en toe, dus deze radiator zou handbediend mogen zijn. Deze moet echter wel warm worden wanneer opengedraaid (en dus niet afhankelijk van andere vertrekken).
Kan dit op een systeem? Op welke wijze (ruimtevoelers of HR80)? Tellen de 3 zones van de vloerverwarming ook als 3 zones wanneer het gaat om de max. 8 onafhankelijke zones die op de EvoHome kunnen? In dat geval kom ik namelijk aan 3x BG, 4x 1e en 2x2e = 9. Indien dat de rekensom is, dan zouden werkkamer en keuken misschien geschakelt moeten worden, aangezien er ook een gashaard in de woonkamer staat (haard aan moet niet tot koude werkkamer/keuken leiden.
Iemand met verstand van zaken die een poging wil wagen?
@sammie72: Voor zover ik weet geeft Honeywell de firmware voor als nog alleen vrij aan een select aantal installatiebedrijven/installateurs.
@Coelho: De situatie zoals jij die beschrijft is goed te regelen met het Evohome systeem.
Je geeft aan dat de BG geheel vloerverwarming heeft. Ik neem aan dat alle lussen samenkomen op een verdeler en je ook weet welke lussen naar welke vertrekken gaan? Zou je een foto kunnen maken van de verdeler? Afhankelijk daarvan kan ik oordelen of het mogelijk is om deze lussen als aparte "zones" te kunnen instellen.
Voor de rest kan je de ruimtes die met radiators verwarmt worden gewoon voorzien van HR80 knoppen. Hiermee kan je aparte zones aanmaken.
Als je de radiator van de kleine badkamer in een aparte zone zet met een constant "lage" temperatuur (b.v. 17 of 18 graden), zal deze doorgaans geen warmte vragen of krijgen van de CV ketel. Op het moment dat je handmatig de knop van de HR80 omhoog zet, zal deze een warmte vraag naar de ketel sturen en de handmatig ingesteld temperatuur zal gehandhaafd blijven tot het volgende schakelmoment door de Evotouch word vrijgegeven.
@Coelho: De situatie zoals jij die beschrijft is goed te regelen met het Evohome systeem.
Je geeft aan dat de BG geheel vloerverwarming heeft. Ik neem aan dat alle lussen samenkomen op een verdeler en je ook weet welke lussen naar welke vertrekken gaan? Zou je een foto kunnen maken van de verdeler? Afhankelijk daarvan kan ik oordelen of het mogelijk is om deze lussen als aparte "zones" te kunnen instellen.
Voor de rest kan je de ruimtes die met radiators verwarmt worden gewoon voorzien van HR80 knoppen. Hiermee kan je aparte zones aanmaken.
Als je de radiator van de kleine badkamer in een aparte zone zet met een constant "lage" temperatuur (b.v. 17 of 18 graden), zal deze doorgaans geen warmte vragen of krijgen van de CV ketel. Op het moment dat je handmatig de knop van de HR80 omhoog zet, zal deze een warmte vraag naar de ketel sturen en de handmatig ingesteld temperatuur zal gehandhaafd blijven tot het volgende schakelmoment door de Evotouch word vrijgegeven.
Het mooie is dat ik op dit moment nog vrije keus heb, dus ik kan de leidingen leggen zoals ik wil. Mijn huis moet nog gezet worden (overmorgen starten ze met graven). Ik vraag me nog steeds af of we niet teveel zones hebben als we de indeling hanteren zoals ik in mijn eerdere post voorgesteld heb.quote:
@Coelho: De situatie zoals jij die beschrijft is goed te regelen met het Evohome systeem.
Je geeft aan dat de BG geheel vloerverwarming heeft. Ik neem aan dat alle lussen samenkomen op een verdeler en je ook weet welke lussen naar welke vertrekken gaan? Zou je een foto kunnen maken van de verdeler? Afhankelijk daarvan kan ik oordelen of het mogelijk is om deze lussen als aparte "zones" te kunnen instellen.
Voor de rest kan je de ruimtes die met radiators verwarmt worden gewoon voorzien van HR80 knoppen. Hiermgee kan je aparte zones aanmaken.
Als je de radiator van de kleine badkamer in een aparte zone zet met een constant "lage" temperatuur (b.v. 17 of 18 graden), zal deze doorgaans geen warmte vragen of krijgen van de CV ketel. Op het moment dat je handmatig de knop van de HR80 omhoog zet, zal deze een warmte vraag naar de ketel sturen en de handmatig ingesteld temperatuur zal gehandhaafd blijven tot het volgende schakelmoment door de Evotouch word vrijgegeven.
Hoe moeilijk zijn de HR80's eigenlijk te installeren ?
Ik heb één moderne Vasco hangen met thermostaat knop, dat zal niet moeilijk zijn. Maar in de rest van het huis zitten gewone kranen (uit ± 1969). Moet ik hier de hele kraan vervangen (dus incl. "binnenwerk"), of past de HR80 met een adapter op de plek van de oude knop ? Hier een linkje naar radatorkraan 1 en radiatorkraan 2.
En ik heb ooit gehoord dat Thermostaat kranen altijd Horzontaal gemonteerd moeten worden - klopt dat ?
Ik heb één moderne Vasco hangen met thermostaat knop, dat zal niet moeilijk zijn. Maar in de rest van het huis zitten gewone kranen (uit ± 1969). Moet ik hier de hele kraan vervangen (dus incl. "binnenwerk"), of past de HR80 met een adapter op de plek van de oude knop ? Hier een linkje naar radatorkraan 1 en radiatorkraan 2.
En ik heb ooit gehoord dat Thermostaat kranen altijd Horzontaal gemonteerd moeten worden - klopt dat ?
De standaard (in de verpakking) HR80 heeft een binnendraad M30 x 1,5 mm. Voor de kranen heb je thermische ventielen nodig die heb je in haakse en rechte uitvoering, dus dat wordt hele kraan vervangen.
Daar was ik al bang voor. Echt duur zijn die thermische ventielen niet (zeker als je het vergelijkt met een HR80), maar het betekend toch weer alles leeg laten, klooien met waterpomptang en teflontape en een paar wekenlang alles ontluchten.
Maar bedankt voor de uitleg !
Maar bedankt voor de uitleg !
Ik heb inmiddels ook een Evohome systeem geinstalleerd met vloerverwarming en diverse HR80 radiatorkranen en loop ook tegen vreemde zaken aan:
1. Als de CV niet draait en een HR80 wordt, tegen de programmering in, hoger gezet dan springt de CV niet aan. Je moet dan weer naar de Evotouch om daar voor de desbetreffende ruimte de temperatuur te verhogen. Een beetje dom.
2. Als op de vloerverwarming 1 zone te warm is, en een andere te koud dan gaan beide zones open staan. Dit zag er in eerste instantie mooi uit omdat het deed voorkomen dat de warmte van de te warme zone naar de te koude zone wordt getransporteert...totdat even later toch de CV aansprong. Met als gevolg dat de al te warme zone nog veel heter werd. Zo zaten we hier te puffen bij 23 graden.
3. Als in 1 ruimte meerdere HR80 thermostaatkranen gekoppeld zijn via Teach-in, en 1 daarvan wordt op een andere temperatuur gezet dan gaan de andere niet mee.
Het lijkt erop dat Honeywell iets te vroeg de markt opgegaan is.
1. Als de CV niet draait en een HR80 wordt, tegen de programmering in, hoger gezet dan springt de CV niet aan. Je moet dan weer naar de Evotouch om daar voor de desbetreffende ruimte de temperatuur te verhogen. Een beetje dom.
2. Als op de vloerverwarming 1 zone te warm is, en een andere te koud dan gaan beide zones open staan. Dit zag er in eerste instantie mooi uit omdat het deed voorkomen dat de warmte van de te warme zone naar de te koude zone wordt getransporteert...totdat even later toch de CV aansprong. Met als gevolg dat de al te warme zone nog veel heter werd. Zo zaten we hier te puffen bij 23 graden.
3. Als in 1 ruimte meerdere HR80 thermostaatkranen gekoppeld zijn via Teach-in, en 1 daarvan wordt op een andere temperatuur gezet dan gaan de andere niet mee.
Het lijkt erop dat Honeywell iets te vroeg de markt opgegaan is.
Voor mensen die per etage een verdeler hebben zitten voor de diverse vertrekken zijn er ook alternatieven mogelijk, bijvoorbeeld deze:
http://verwarming.danfoss.com/PCMPDF/Brochure%20CF2%2010-2008.pdf
http://verwarming.danfoss.com/PCMPDF/Brochure%20CF2%2010-2008.pdf
@svdhorst
1) dan heb je toch iets niet goed gedaan. EvoHome is er juist voor bedoeld dat je vanuit elke ruimte een warmtevraag kan starten via de HR80. Ik stel voor dat je de HR80 eens reset en opnieuw toewijst. Wat jij vraagt moet gewoon werken, hier en bij diverse anderen werkt het immers prima.
2) als beide zones open gaan heb je wederom iets fout met je HR80's. Mogelijk heb je een HR80 aan 2 zone's toegekend? Bovendien zijn de HR80 zelflerend, na een paar dagen weten ze wanneer ze af moeten knijpen zodat het niet te warm wordt.
3) dit is per design. Je regelt immers de warmtevraag per HR80. Elke HR80 zal dus zijn best doen om de temperatuur te bereiken die op die HR80 is ingesteld. Dus als jij 4 HR80's in 1 ruimte hebt en die staan op 20, zal elke HR80 zijn eigen omgeving op 20 graden zetten. Ga jij 1 HR80 op 23 zetten, dan gaat die dus naar 23, en de rest blijft op 20. Dit is precies zoals ontworpen. Als je de hele ruimte op 23 wilt moet je dit via de EvoTouch doen.
1) dan heb je toch iets niet goed gedaan. EvoHome is er juist voor bedoeld dat je vanuit elke ruimte een warmtevraag kan starten via de HR80. Ik stel voor dat je de HR80 eens reset en opnieuw toewijst. Wat jij vraagt moet gewoon werken, hier en bij diverse anderen werkt het immers prima.
2) als beide zones open gaan heb je wederom iets fout met je HR80's. Mogelijk heb je een HR80 aan 2 zone's toegekend? Bovendien zijn de HR80 zelflerend, na een paar dagen weten ze wanneer ze af moeten knijpen zodat het niet te warm wordt.
3) dit is per design. Je regelt immers de warmtevraag per HR80. Elke HR80 zal dus zijn best doen om de temperatuur te bereiken die op die HR80 is ingesteld. Dus als jij 4 HR80's in 1 ruimte hebt en die staan op 20, zal elke HR80 zijn eigen omgeving op 20 graden zetten. Ga jij 1 HR80 op 23 zetten, dan gaat die dus naar 23, en de rest blijft op 20. Dit is precies zoals ontworpen. Als je de hele ruimte op 23 wilt moet je dit via de EvoTouch doen.
@svdhorst
Ik heb dezelfde ervaring met de HR80's.
Alleen de Evotouch communiceert een warmtevraag naar de ketel afhankelijk van de ingestelde en gemeten temperatuur.
Als de HR80 handmatig versteld wordt is dat niet zichtbaar op de Evotouch ergo de ingestelde temperatuur wordt niet naar de Evotouch verstuurd.
Wat wel verstuurd wordt is de gemeten temperatuur.
Een op de DT92 ingestelde temperatuur geeft deze wel door aan de Evotouch en deze weer aan de HR80's.
Stel dat er voor een zone op de Evotouch een echte warmtevraag is en de ingestelde temperatuur wordt op de HR80 handmatig verlaagd dan heeft de Evotouch hier geen weet van en blijft die warmtevraag bestaan.
Oplossing: op de Evotouch locale bediening van radiatorregelaar uitschakelen.
Als de temperatuurvoeler een DT92 is en de lokale bediening is uitgeschakeld dan is de DT92 ook niet meer te bedienen.
@microkid
Ik hoor graag een oplossing voor mijn ervaring.
Ik heb dezelfde ervaring met de HR80's.
Alleen de Evotouch communiceert een warmtevraag naar de ketel afhankelijk van de ingestelde en gemeten temperatuur.
Als de HR80 handmatig versteld wordt is dat niet zichtbaar op de Evotouch ergo de ingestelde temperatuur wordt niet naar de Evotouch verstuurd.
Wat wel verstuurd wordt is de gemeten temperatuur.
Een op de DT92 ingestelde temperatuur geeft deze wel door aan de Evotouch en deze weer aan de HR80's.
Stel dat er voor een zone op de Evotouch een echte warmtevraag is en de ingestelde temperatuur wordt op de HR80 handmatig verlaagd dan heeft de Evotouch hier geen weet van en blijft die warmtevraag bestaan.
Oplossing: op de Evotouch locale bediening van radiatorregelaar uitschakelen.
Als de temperatuurvoeler een DT92 is en de lokale bediening is uitgeschakeld dan is de DT92 ook niet meer te bedienen.
@microkid
Ik hoor graag een oplossing voor mijn ervaring.
Sinds november 2010 heb ik het Evohomesysteem draaiend.
Waarom gekozen voor dit systeem?
Ik woon in een oud huis uit 1932. Het huis is slecht geïsoleerd.
Elke morgen moest de woonkamer verwarmd worden om de keuken en badkamer een beetje warm te krijgen. In de woonkamer kom ik 's morgens niet, maar daar was het prima vertoeven.
Nu met het nieuwe systeem: de badkamer en keuken zijn op temperatuur.
Ik maak gebruik van de acht zones en veertien regelunits.
Het plaatsen van de regelunits heeft een dag werk gekost. Dit komt deels door het ontbreken van een handleiding, maar ook door het slecht lezen van de aanwezige handleiding.
Het systeem draait nu een aantal maanden. Ik ben er erg tevreden over!
Wat ik niet kan inschatten is of het mij een energiebesparing oplevert. Ik denk het niet. Het gemiddeld gasverbruik (in de winter) in ongeveer 100 kuub. De eindafrekening komt over een maand.
Maar het levert mij wel heel veel meer comfort op.
Mocht je vragen hebben, ik hoor het wel...
Waarom gekozen voor dit systeem?
Ik woon in een oud huis uit 1932. Het huis is slecht geïsoleerd.
Elke morgen moest de woonkamer verwarmd worden om de keuken en badkamer een beetje warm te krijgen. In de woonkamer kom ik 's morgens niet, maar daar was het prima vertoeven.
Nu met het nieuwe systeem: de badkamer en keuken zijn op temperatuur.
Ik maak gebruik van de acht zones en veertien regelunits.
Het plaatsen van de regelunits heeft een dag werk gekost. Dit komt deels door het ontbreken van een handleiding, maar ook door het slecht lezen van de aanwezige handleiding.
Het systeem draait nu een aantal maanden. Ik ben er erg tevreden over!
Wat ik niet kan inschatten is of het mij een energiebesparing oplevert. Ik denk het niet. Het gemiddeld gasverbruik (in de winter) in ongeveer 100 kuub. De eindafrekening komt over een maand.
Maar het levert mij wel heel veel meer comfort op.
Mocht je vragen hebben, ik hoor het wel...
@svdhorst, anonymousse,
Ik heb het Evohome systeem nu ook al een aantal maanden draaien op een Nefit Ecomline ketel met een BDR 91 ketelrelais. Als ergens een HR80 van temperatuur gewijzigd wordt warmt die ruimte gewoon op tot de op de HR80 ingestelde temperatuur. Meestal is dat overdag. Ik heb nog niet gehad dat het systeem niet reageerde. De HR80 is een regelaar dus gaat open als hij dat nodig vindt. Hij laat dat dan aan de Evotouch weten (load demand signal) en die geeft een seintje naar de BDR91/ketel: zo staat dat wel in informatie van de HR80 op de site van Honeywell. Als de ketel niet reageert op het met de hand veranderen van de temperatuur terwijl de HR80 hoorbaar open of dicht gaat is er denk ik iets fout met een van de componenten (kijk eens bij Menu/Instellingen/Foutlogboek op de Evotouch).
Wat ik wel gemerkt heb is dat je het beste de schakelmomenten van de diverse ruimtes kan synchroniseren. Dus de temperaturen bijv. rond 7 uur, 9 uur, 19.00 uur veranderen. Als een ruimte opwarmt ergens tussen deze tijden in merk ik dat de HR80 regelaars in de andere ruimtes er vrij lang over doen om dit te herkennen en dicht te gaan. Dit heeft alles te maken met onze Nefit Ecomline modulerende ketel die als de vraag naar warmte dat toelaat de watertemperatuur laat zakken, vaak naar 25-35C. Als dan de watertemperatuur vanwege de verandering tussendoor naar 60C gaat gebeurt er iets dat de rest van HR80 regelaars pas doorhebben als de ruimte warmer geworden is. Na een half tot 1 uur is alles weer normaal.
Het grote voordeel van dit systeem is dat ruimtes die vroeger te koud waren (slaapkamers) of te warm (badkamer) nu alle op de gewenste temperatuur zijn. Het systeem corrigeert dus eigenlijk de te kleine of grote radiatoren op een handige manier.
In ca 3 maanden hebben we 1x een storing gehad. Iemand had een plaat voor de BDR 91 gezet waardoor de communicatie niet goed verliep (ca 10m + betonnen vloer naar de Evotouch), plaat weghalen loste het probleem op. We zijn dus heel tevreden.
Ik heb het Evohome systeem nu ook al een aantal maanden draaien op een Nefit Ecomline ketel met een BDR 91 ketelrelais. Als ergens een HR80 van temperatuur gewijzigd wordt warmt die ruimte gewoon op tot de op de HR80 ingestelde temperatuur. Meestal is dat overdag. Ik heb nog niet gehad dat het systeem niet reageerde. De HR80 is een regelaar dus gaat open als hij dat nodig vindt. Hij laat dat dan aan de Evotouch weten (load demand signal) en die geeft een seintje naar de BDR91/ketel: zo staat dat wel in informatie van de HR80 op de site van Honeywell. Als de ketel niet reageert op het met de hand veranderen van de temperatuur terwijl de HR80 hoorbaar open of dicht gaat is er denk ik iets fout met een van de componenten (kijk eens bij Menu/Instellingen/Foutlogboek op de Evotouch).
Wat ik wel gemerkt heb is dat je het beste de schakelmomenten van de diverse ruimtes kan synchroniseren. Dus de temperaturen bijv. rond 7 uur, 9 uur, 19.00 uur veranderen. Als een ruimte opwarmt ergens tussen deze tijden in merk ik dat de HR80 regelaars in de andere ruimtes er vrij lang over doen om dit te herkennen en dicht te gaan. Dit heeft alles te maken met onze Nefit Ecomline modulerende ketel die als de vraag naar warmte dat toelaat de watertemperatuur laat zakken, vaak naar 25-35C. Als dan de watertemperatuur vanwege de verandering tussendoor naar 60C gaat gebeurt er iets dat de rest van HR80 regelaars pas doorhebben als de ruimte warmer geworden is. Na een half tot 1 uur is alles weer normaal.
Het grote voordeel van dit systeem is dat ruimtes die vroeger te koud waren (slaapkamers) of te warm (badkamer) nu alle op de gewenste temperatuur zijn. Het systeem corrigeert dus eigenlijk de te kleine of grote radiatoren op een handige manier.
In ca 3 maanden hebben we 1x een storing gehad. Iemand had een plaat voor de BDR 91 gezet waardoor de communicatie niet goed verliep (ca 10m + betonnen vloer naar de Evotouch), plaat weghalen loste het probleem op. We zijn dus heel tevreden.
ik heb kort geleden een evohome startpakket gekocht en heb dit nu geinstaleert werkt echt geweldig
nu heb ik van de oude situatie nog over een cronotherm wireless cms927 en een wireless ketelrelais bdr91
nu is mijn vraag??
is het mogelijk deze componenten bij het evohome systeem aan te sluiten/toewijzen.
ik heb namelijk een luchtverwarmer in de garage opgehangen en hier een hr80 op gemonteert. werkt prima via de evotouch maar...
de ventilator van deze luchtverwarmer 230v 2A wil ik laten schakelen via de bdr91 zodra de hr80 openstuurt en als de hr80 dichtstuurt dan ook de bdr91 afschakelt.
als ik nu de temp in de garage handmatig wil verstellen kan dat dan via de cms927 die dus de hr80 regelt, de bdr91(voor de ventilator) regelt en het open therm ketelrelais R8810A1018
aanstuurt
een hele waslijst aan vragen ben al zelf aan het puzzelen geweest maar krijg het niet werkend.
kortom ik wil dus via de evotouch kunnen regelen(hr80,bdr91 en R8810A1018)
en handmatig in de garage het zelde kunnen regelen via de cms927
kan dit???
en zo niet met welke componenten dan wel??
ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel want mij lukt het niet en misschien kan het ook niet werken
ik hoop van julie te horen.
m.v.g.
Sander van Es
nu heb ik van de oude situatie nog over een cronotherm wireless cms927 en een wireless ketelrelais bdr91
nu is mijn vraag??
is het mogelijk deze componenten bij het evohome systeem aan te sluiten/toewijzen.
ik heb namelijk een luchtverwarmer in de garage opgehangen en hier een hr80 op gemonteert. werkt prima via de evotouch maar...
de ventilator van deze luchtverwarmer 230v 2A wil ik laten schakelen via de bdr91 zodra de hr80 openstuurt en als de hr80 dichtstuurt dan ook de bdr91 afschakelt.
als ik nu de temp in de garage handmatig wil verstellen kan dat dan via de cms927 die dus de hr80 regelt, de bdr91(voor de ventilator) regelt en het open therm ketelrelais R8810A1018
aanstuurt
een hele waslijst aan vragen ben al zelf aan het puzzelen geweest maar krijg het niet werkend.
kortom ik wil dus via de evotouch kunnen regelen(hr80,bdr91 en R8810A1018)
en handmatig in de garage het zelde kunnen regelen via de cms927
kan dit???
en zo niet met welke componenten dan wel??
ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel want mij lukt het niet en misschien kan het ook niet werken
ik hoop van julie te horen.
m.v.g.
Sander van Es
Ik heb recentelijk een Evohome systeem geinstalleerd en ik heb daarbij een probleem:
Naast de EvoTouch heb ik 5 keer een HR80 plus een R8810 ketelrelais geinstalleerd.
De HR80 reageren prima en sturen indirect ook de ketal aan indien de ruimtes te koud zijn.
Het probleem dat ik echter heb is dat tijdens periodes dat alle ruimtes warm genoeg zijn en er dus geen warmtevraag is, de ketel toch wordt aangestuurd. Ongeveer elke 10 minuten slaat de ketel aan. Aangezien de ketel op onze slaapkamer hangt en dit de hele nacht geluid maakt is dit enorm storend. En volgens mij ook compleet onlogisch... Als alle ruimtes warm genoeg zijn, moet de ketel toch in ruststand blijven?
De communicatie tussen de EvoTouch en de R8810 werkt goed.
De ketel is een Vaillant HR Solide Plus en heeft geen warmwater reservoir. Ook de comfortstand heb ik uitgeschakeld. M.a.w. de ketel hoeft geen ketelwater op temperatuur te houden.
Weet iemand wat de oorzaak van mijn probleem kan zijn en hoe dit kan worden opgelost?
Ruud
Naast de EvoTouch heb ik 5 keer een HR80 plus een R8810 ketelrelais geinstalleerd.
De HR80 reageren prima en sturen indirect ook de ketal aan indien de ruimtes te koud zijn.
Het probleem dat ik echter heb is dat tijdens periodes dat alle ruimtes warm genoeg zijn en er dus geen warmtevraag is, de ketel toch wordt aangestuurd. Ongeveer elke 10 minuten slaat de ketel aan. Aangezien de ketel op onze slaapkamer hangt en dit de hele nacht geluid maakt is dit enorm storend. En volgens mij ook compleet onlogisch... Als alle ruimtes warm genoeg zijn, moet de ketel toch in ruststand blijven?
De communicatie tussen de EvoTouch en de R8810 werkt goed.
De ketel is een Vaillant HR Solide Plus en heeft geen warmwater reservoir. Ook de comfortstand heb ik uitgeschakeld. M.a.w. de ketel hoeft geen ketelwater op temperatuur te houden.
Weet iemand wat de oorzaak van mijn probleem kan zijn en hoe dit kan worden opgelost?
Ruud
Ik heb/had hetzelfde probleem, mijn ketel ging ook om de 10 minuten aan. Nu had ik dit probleem ook met de CM67z.
Ik heb contact gehad met Honeywell, maar de klantenservice is dusdanig slecht: Men heeft geen idee hoe hun eigen producten werken, en op email wordt al helemaal niet gereageerd.
Maar goed, het enige wat helpt is de temperatuur voor 's nachts instellen op 5 graden, dan slaat de ketel niet om de 10 minuten aan, sterker nog hij slaat 's nachts helemaal niet aan, want ook bij strenge vorst wordt mijn huis geen 5 graden.
Ik denk dat het een honeywell programma fout is, want zoals eerder gezegd, het gebeurde bij de CM67z en de evohome.
Het is te hopen dat dit aangepakt is in de software update die uit komt voor de evohome.
Ik heb contact gehad met Honeywell, maar de klantenservice is dusdanig slecht: Men heeft geen idee hoe hun eigen producten werken, en op email wordt al helemaal niet gereageerd.
Maar goed, het enige wat helpt is de temperatuur voor 's nachts instellen op 5 graden, dan slaat de ketel niet om de 10 minuten aan, sterker nog hij slaat 's nachts helemaal niet aan, want ook bij strenge vorst wordt mijn huis geen 5 graden.
Ik denk dat het een honeywell programma fout is, want zoals eerder gezegd, het gebeurde bij de CM67z en de evohome.
Het is te hopen dat dit aangepakt is in de software update die uit komt voor de evohome.
@RLN: als de ketel elke 10 min aangaat komt dat mogelijk vanuit de EvoTouch. Die staat standaard ingesteld om 6x per uur de ketel aan te sturen. Je zou dan eens even moeten voelen aan alle radiatoren welke er warm wordt, die vraagt dus blijkbaar warmte. Check ook je programma nog eens, ik heb ook een keer een foutje gemaakt dat er 'snachts iets op 21 bleef staan.
En anders kan je contact op nemen met je Honeywell dealer om de EvoTouch te laten flashen. Heb ik zelf afgelopen vrijdag laten doen, nu zit de laatste software er in. Hier zijn in elk geval een aantal bugs uitgehaald en wat nieuwe zaken toegevoegd. De belangrijkste vind ik toch wel dat de je maximale opwarmtijd bij adaptief verwarmen nu kan beperken tot 1 uur (of meer). Dat is zeker handig, want soms begon de ketel al om 4 uur 's nachts te draaien, terwijl m'n huis in een uurtje warm is. Afknijpen tot 1 uur is voor mij prima en spaart ook nog eens gas :-)
En anders kan je contact op nemen met je Honeywell dealer om de EvoTouch te laten flashen. Heb ik zelf afgelopen vrijdag laten doen, nu zit de laatste software er in. Hier zijn in elk geval een aantal bugs uitgehaald en wat nieuwe zaken toegevoegd. De belangrijkste vind ik toch wel dat de je maximale opwarmtijd bij adaptief verwarmen nu kan beperken tot 1 uur (of meer). Dat is zeker handig, want soms begon de ketel al om 4 uur 's nachts te draaien, terwijl m'n huis in een uurtje warm is. Afknijpen tot 1 uur is voor mij prima en spaart ook nog eens gas :-)
@animalfarm: Het vreemde is dat ik dit al heb geprobeerd. Zelfs bij 5 graden insteltemperatuur slaat de ketel aan. (zij het slechts heel kort)
@microkid: Bij het aanslaan van de ketel op de onverklaarbare ogenblikken blijven de radiatoren allemaal koud. Alleen de centrale leiding wordt heet.De ketel slaat ook weer vrij snel uit maar het gehele proces van aanslaan en nadraaien is zeer storend qua geluid (de ketel hangt in onze slaapkamer) en zorgt voor onnodig gasverbruik en slijtage.
Hebben jullie enig idee of de nieuwste softwareversie dit probleem zou kunnen oplossen? Kan elke installateur dit installeren?
@microkid: Bij het aanslaan van de ketel op de onverklaarbare ogenblikken blijven de radiatoren allemaal koud. Alleen de centrale leiding wordt heet.De ketel slaat ook weer vrij snel uit maar het gehele proces van aanslaan en nadraaien is zeer storend qua geluid (de ketel hangt in onze slaapkamer) en zorgt voor onnodig gasverbruik en slijtage.
Hebben jullie enig idee of de nieuwste softwareversie dit probleem zou kunnen oplossen? Kan elke installateur dit installeren?
@RLN: Je kan contact opnemen met een Honeywell productspecialist (http://www.kijkvoelbeleef(...)oductspecialist.aspx). Dan kan je langs gaan met je EvoTouch. Hij kan hem flashen, duurt 1 minuut :-). Bij mij bleef het programma zelfs staan dus ik was snel weer up and running.
Toch klinkt het alsof het uit de EvoTouch komt. De minimale brandduur is standaard 1 minuut. Dus als jij zegt dat de ketel 6x per uur kort aangaat komt dat wel overeen met de instellingen op de EvoTouch : elke 10 minuten, brandduur 1 min.
Toch klinkt het alsof het uit de EvoTouch komt. De minimale brandduur is standaard 1 minuut. Dus als jij zegt dat de ketel 6x per uur kort aangaat komt dat wel overeen met de instellingen op de EvoTouch : elke 10 minuten, brandduur 1 min.
@microkid Kan je even vermelden waar je de firmware van je Evotouch hebt laten flashen: ik heb een 'productspecialist' gecontacteerd maar die wist mij alleen te melden dat ik contact moest opnemen met mijn leverancier....
Dank je
Dank je
Ik heb hem bij Siwako in Rotterdam laten flashen. In principe moet elke productspecialist hem kuinnen flashen hoor.
@microkid,
Weet jij toevalig of je de HR80 ook kunt gebruiken als ruimte voeler in combienatie met een zone klep?
Thanks One
Weet jij toevalig of je de HR80 ook kunt gebruiken als ruimte voeler in combienatie met een zone klep?
Thanks One
Weet iemand of ik de BDR91 kan gebruiken om de thermostaatingang van de ketel te sturen?
Volgens de documentatie moet de BDR91 worden aangesloten op de voeding van de ketel. Maar als ik naar de schema's kijk denk ik dat ik hem ook zou moeten kunnen gebruiken op de thermostaat aansluiting: BDR91 voeden via het net, L niet doorverbinden met A, thermostaat aansluiten op A en B.
Reden is dat ik hem wil gebruiken op een schip. Dan zou de BDR91 in de machinekamer moeten hangen, maar daar kan ik die draadloze verbinding wel vergeten.
Suug
Volgens de documentatie moet de BDR91 worden aangesloten op de voeding van de ketel. Maar als ik naar de schema's kijk denk ik dat ik hem ook zou moeten kunnen gebruiken op de thermostaat aansluiting: BDR91 voeden via het net, L niet doorverbinden met A, thermostaat aansluiten op A en B.
Reden is dat ik hem wil gebruiken op een schip. Dan zou de BDR91 in de machinekamer moeten hangen, maar daar kan ik die draadloze verbinding wel vergeten.
Suug
Dank voor de supersnelle reactie. Als ik het goed begrijp adviseer je geen ketelschakeling te gebruiken.
Dat kan, maar dan blijft de ketel warmte maken, ook als er geen warmtevraag is. Mijn ketel gebruikt diesel en daarom heb ik naast de circulatiepomp ook een brandstofpomp, samen goed voor 250W. Ook heeft mijn ketel geen optie voor een weersafhankelijke ketelwatertemperatuur.
Daarom is het zaak de ketel uit te zetten als er geen warmtevraag is., b.v. tijdens de nachtverlaging. Zonder BDR91 zou de ketel het leidingsysteem via het overdrukventiel op temperatuur houden. Kost diesel en die 250W, zonder warmtevraag.
Klinkt misschien allemaal wat mieren... maar op een schip is energie duurder dan aan de wal.
Dat kan, maar dan blijft de ketel warmte maken, ook als er geen warmtevraag is. Mijn ketel gebruikt diesel en daarom heb ik naast de circulatiepomp ook een brandstofpomp, samen goed voor 250W. Ook heeft mijn ketel geen optie voor een weersafhankelijke ketelwatertemperatuur.
Daarom is het zaak de ketel uit te zetten als er geen warmtevraag is., b.v. tijdens de nachtverlaging. Zonder BDR91 zou de ketel het leidingsysteem via het overdrukventiel op temperatuur houden. Kost diesel en die 250W, zonder warmtevraag.
Klinkt misschien allemaal wat mieren... maar op een schip is energie duurder dan aan de wal.
Ook ik heb sinds gisteren en evohome systeem geplaatst en via een open-term aansluiting op een Vaillant HR solide vhr-24-28 aangesloten.
Ik heb een aantal vragen
Bij het testen van de communicatie tussen de evotouch en de HR80 krijg ik van de bad- en de slaapkamer een uitstekende signaalsterkte.
Maar bij het testen van de woonkamer wordt het signaal niet ontvangen. Nu heb ik in de woonkamer de interne voeler van de evotouch aangewezen. Is dat de oorzaak en is dit normaal of kan ik beter voor de externe voeler de hr80 kiezen.
Ook ik merk dat de ketel aanslaat als er nergens warmtevraag is. Het warme water kan vervolgens nergens heen en de ketel springt in de foutmodus (E12 bij Vaillant)
Ik zag dat RLN ( Ruud) dit probleem ook had. Hoe heb jij dat opgelost?
Dank allen
Jelle
Ik heb een aantal vragen
Bij het testen van de communicatie tussen de evotouch en de HR80 krijg ik van de bad- en de slaapkamer een uitstekende signaalsterkte.
Maar bij het testen van de woonkamer wordt het signaal niet ontvangen. Nu heb ik in de woonkamer de interne voeler van de evotouch aangewezen. Is dat de oorzaak en is dit normaal of kan ik beter voor de externe voeler de hr80 kiezen.
Ook ik merk dat de ketel aanslaat als er nergens warmtevraag is. Het warme water kan vervolgens nergens heen en de ketel springt in de foutmodus (E12 bij Vaillant)
Ik zag dat RLN ( Ruud) dit probleem ook had. Hoe heb jij dat opgelost?
Dank allen
Jelle
De monteur is hier aan het stoeien met mijn nieuwe systeem. Graag wat input van jullie:
Ik heb 2 vloerverwarmingszones op de BG. Nu staan daar 2 DT92 op, een per ruimte. De EvoTouch staat ook beneden, maar is nu niks meer dan het knooppunt.
Op de 1e verdieping heb ik 2 slaapkamers met HR80, en een badkamer met vloerverwarming (geen pomp, alleen een normale thermostaatknop) en een designradiator (vooral om handoeken te drogen) met HR80.
Op de 2e verdieping zit ook nog een HR80.
Bottleneck is de badkamer: Als ik het goed begrijp moet de gewone knop van de vloerverwarming daar open staan en zal deze de ruimte verwarmen als er ergens in huis warmte gevraagd wordt. Als dit gebeurt door de designradiator, dan heb ik kans op doorschieten, want ik ik krijg dan ineens een dubbele warmteaanvoer in mijn badkamer. Ook is de kans op een koude vloer zeer aanwezig, als er nergens anders in huis om warmte wordt gevraagd.
Nu is mijn voorstel om een DT92 in de woonkamer te laten vervallen en daar de Evotouch voor in de plaats te zetten. Volgens mij kan die namelijk ook als voeler gebruikt worden en zo de betreffende vloerverwarmingszone aansturen. De vrijgekomen DT92 vervolgens in de badkamer hangen. Als de DT92 daar om warmte vraagt, zal de vloerverwarming met de gewone knop warmte geven. Als ik tegelijkertijd de HR80 van de design laag instel, zal deze koud blijven. Wil ik handdoeken drogen, dan kan ik deze wat hoger zetten. Correct?
Is dit de beste wijze om dit op te lossen, of zijn er wellicht betere mogelijkheden?
Overigens bleek het niet mee te vallen om alles aan te melden, de monteur heeft vandaag 3x met Honeywell gebeld en elke keer werd er wat anders gezegd... Na een dag werk is alleen mijn vloerverwarming actief, de rest nog niet.
Ik heb 2 vloerverwarmingszones op de BG. Nu staan daar 2 DT92 op, een per ruimte. De EvoTouch staat ook beneden, maar is nu niks meer dan het knooppunt.
Op de 1e verdieping heb ik 2 slaapkamers met HR80, en een badkamer met vloerverwarming (geen pomp, alleen een normale thermostaatknop) en een designradiator (vooral om handoeken te drogen) met HR80.
Op de 2e verdieping zit ook nog een HR80.
Bottleneck is de badkamer: Als ik het goed begrijp moet de gewone knop van de vloerverwarming daar open staan en zal deze de ruimte verwarmen als er ergens in huis warmte gevraagd wordt. Als dit gebeurt door de designradiator, dan heb ik kans op doorschieten, want ik ik krijg dan ineens een dubbele warmteaanvoer in mijn badkamer. Ook is de kans op een koude vloer zeer aanwezig, als er nergens anders in huis om warmte wordt gevraagd.
Nu is mijn voorstel om een DT92 in de woonkamer te laten vervallen en daar de Evotouch voor in de plaats te zetten. Volgens mij kan die namelijk ook als voeler gebruikt worden en zo de betreffende vloerverwarmingszone aansturen. De vrijgekomen DT92 vervolgens in de badkamer hangen. Als de DT92 daar om warmte vraagt, zal de vloerverwarming met de gewone knop warmte geven. Als ik tegelijkertijd de HR80 van de design laag instel, zal deze koud blijven. Wil ik handdoeken drogen, dan kan ik deze wat hoger zetten. Correct?
Is dit de beste wijze om dit op te lossen, of zijn er wellicht betere mogelijkheden?
Overigens bleek het niet mee te vallen om alles aan te melden, de monteur heeft vandaag 3x met Honeywell gebeld en elke keer werd er wat anders gezegd... Na een dag werk is alleen mijn vloerverwarming actief, de rest nog niet.
Kan ik zelf de firmware updaten via de USB poort, of moet de leverancier dat doen? De EvoHome die ik vandaag in ontvangst heb genomen, heeft nl. links van de ECO knop een Vakantie knop zitten ipv een Lifestyle knop, dus oude firmware?quote:Op maandag 20 december 2010 22:47 schreef microkid het volgende:
Oud: vakantieknop links naast de ECO knop. Nieuw : Lifestyle knop naast de ECO knop, met daarachter 3 zelf te programmeren opties (bijv zondag, thuiswerk enz)
Oud : slechts 1 optimalisatie keuze. Nieuw : 4 optimalisatie keuzes (inschakeloptimalisatie, uitschakeloptimalisatie, normale optimalisatie en nog een 4e keuze)
Oud : verborgen systeemmenu menu (na 10 seconden) bestaat uit 6 items. Nieuw : menu bestaat uit 8 items en 2 pagina's.
En ik heb nog een paar kleinigheden gezien maar nu even niet op het netvlies.
Zowiezo kan de EvoTouch nog een stuk krachtiger en slimmer gemaakt worden. Ik heb Honeywell al een lijst met 20 verbeterpunten toegestuurd. Deze zijn al doorgegeven aan het ontwikkelteam. Denk bijv. aan de handige optie van de Chronoterm "Volgende dag als zondag" en 3 afzonderlijk in te stellen weekprogramma's. Nu maar eens wachten of en wanneer ze in een nieuwe firmware opduiken. Het is dat ik zelf de sourcecode niet heb, anders had ik er al lang een paar leuke opties bij geprogrammeerd
Iemand een overzicht met versies en hoe je kunt uitlezen welke versie je hebt?
Ik ben van plan om een Evohome systeem te plaatsen maar heb een vraagje waarvan ik het antwoord nog nergens heb gelezen . Als je bijv. 2 zone's hebt ( 2 kamers ) waarvan 1 kamer met 3 radiatoren en de tweede kamer met 1 radiator , wanneer nu de kamers op hetzelfde tijdstip warmte vragen en in kamer 1 met de 3 radiatoren is de temperatuur bereikt gaan de drie HR 80 dan tesamen dicht ? Of wordt alleen de ketel uitgeschakeld .Het zou niet logisch zijn dat de tweede kamer de ketel verder aanstuurd waardoor er eveneens warmte wordt afgegeven in de eerste kamer omdat de radiatoren nog steeds open staan .Dus m.a.w als de temperatuur bereikt is sluiten de draadloze radiatorkranen en gaan open als de temperatuur gezakt is ? Of zie ik het mis ?
