abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 17 oktober 2010 @ 03:23:16 #1
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_87623935
quote:

Schaatsers meteen gediskwalificeerd bij eerste wedstrijd


HEERENVEEN - Schaatsers Jan Blokhuijsen en Wouter Olde Heuvel hebben bij hun eerste wedstrijd van het seizoen meteen hinder ondervonden van de nieuwe regels. De twee rijders van TVM werden in de Thialf-hal in Heerenveen gediskwalificeerd omdat ze op de rechte stukken met de volledige schaats over de middenlijn reden. Dat is vanaf dit seizoen niet meer toegestaan.
De Internationale Schaatsunie ISU heeft haar regels afgelopen zomer aangescherpt. Wie voortaan met de 'volle schaats' de lijn overschrijdt, wordt gediskwalificeerd. Het overkwam Blokhuijsen op de 3 kilometer en Olde Heuvel beging de overtreding op de 500 meter. Olde Heuvel won overigens de 3 kilometer in 3.46,79. Simon Kuipers was met 35,96 de snelste op de 500 meter. (ANP)
quote:
Schaatsers in opstand tegen 'Dr Bibberregel'

HEERENVEEN - De schaatsers lijken zich niet neer te leggen bij een nieuwe regel van de internationale schaatsbond ISU, die rijders verbiedt om op de rechte stukken met de schaats over de lijn te komen. Olympisch kampioen Mark Tuitert gebruikt Twitter voor een opstand en veel collega's sluiten zich bij hem aan.
Tuitert, die in februari bij de Spelen de 1500 meter won, spreekt over de Dr Bibberregel. Hij vindt dat de nieuwe regel de schaatssport kapotmaakt. Bij testwedstrijden in Thialf volgde zondag diskwalificatie voor TVM-schaatsers Wouter Olde Heuvel en Jan Blokhuijsen.

De ISU voerde de 'lijnregel' in juni in tijdens een congres in Barcelona. Daar werd ook besloten dat schaatsers de finishlijn niet meer mogen passeren met een schoppende beweging.

Tuitert weet zich gesteund door zijn ploeggenoten van Control (onder anderen Stefan Groothuis, Paulien van Deutekom en Kjeld Nuis). Ook Ireen Wüst en Rhian Ket lieten al weten tegen de nieuwe regel te zijn. Tuitert wil met zijn collega's overleggen of ze een brief naar de ISU gaan schrijven.

De ISU liet maandag weten dat de regel niet veranderd wordt. ,,Het is goedgekeurd tijdens het ISU-congres'', aldus vicevoorzitter Jan Dijkema. ,,Bij die bijeenkomsten zijn vertegenwoordigers van alle nationale bonden aanwezig en we vragen aan al die bonden om een vertegenwoordiger van de schaatsers mee te nemen. Het congres is om de twee jaar. Bij het eerstkomende congres kunnen de regels pas weer worden aangepast.''

Volgens Dijkema hoeven schaatsers weinig hinder te ondervinden van de nieuwe maatregel. ,,Pas als je met je volledige schaats over de lijn bent, word je gediskwalificeerd.'' (ANP)
quote:
Kramer hoopt op actie tegen nieuwe schaatsregel

AMSTERDAM - Sven Kramer hoopt dat de Nederlandse schaatsbond KNSB en andere nationale federaties en coaches actie gaan ondernemen tegen een nieuwe omstreden regel van de internationale schaatsunie ISU. De schaatser zegt dit in zijn column in De Telegraaf.
Bij de nieuwe regel mogen schaatsers op de rechte stukken niet met de schaats over de lijn komen. ,,Het zou goed zijn als de ISU door de storm van kritiek aan het denken is gezet en de regel intrekt, maar daar reken ik niet op. Daarom is nu in eerste instantie het woord aan de KNSB, de andere nationale bonden en aan de coaches."

Vorige week werden Jan Blokhuijsen en Wouter Olde Heuvel, ploeggenoten van Kramer bij TVM, al gediskwalificeerd op basis van de nieuwe regel. Dit leidde tot opstand bij de schaatsers.

Kramer refereert aan het eerdere protest binnen de zwemwereld tegen de snelle zwempakken. ,,In het zwemmen waren het eerder ook de coaches die aan de bel trokken en protesteerden tegen de supersonische pakken - uiteindelijk met resultaat."

,,Indien de ISU voet bij stuk blijft houden, zullen we uiteindelijk wellicht als schaatsers tot actie moeten overgaan. Ik weet het: zo'n actie gaat ver, heel ver zelfs. Maar we hoeven als schaatsers ook niet alles te pikken'', aldus Kramer. (ANP)
quote:
KNSB steunt schaatsers in protest lijnregel

HOOGLAND - De schaatsbond KNSB steunt de Nederlandse schaatsers in hun protest tegen de nieuwe lijnenregel van de Internationale Schaats Unie (ISU).
Wie met zijn schaats op het rechte eind volledig over de lijn gaat, krijgt komend seizoen meteen een diskwalificatie achter zijn naam. De schaatsers zijn verbolgen over de in hun ogen overbodige regel. Mark Tuitert begon de opstand met een twitteractie, Sven Kramer uitte zijn ongenoegen in zijn column in De Telegraaf.

Een protestbrief van de schaatsers is in de maak en kan volledig rekenen op de steun van de KNSB. Het verzoek is om de regel op te schorten. ,,Er bestaat immers al een regel dat je elkaar niet mag hinderen en daar voegt deze nieuwe regel in de ogen van de KNSB niets aan toe'', aldus de bond in een persverklaring.

Overbodig
De nieuwe regel werd afgelopen zomer tijdens het ISU-congres in Barcelona ingevoerd. De KNSB stemde tegen invoering, maar de meerderheid van de schaatsbonden van andere landen was voor. ,,We waren en zijn het eens met de rijders dat deze nieuwe regel overbodig is en geen recht doet aan de sport'', zegt Arie Koops, directeur sport van de KNSB.

Hij benadrukt echter dat het ISU-congres uiteindelijk over de regels beslist, waardoor formeel pas bij de volgende ontmoeting in 2012 de lijnenregel weer ter discussie kan worden gesteld. Koops: ,,We zullen ons dan ook nadrukkelijk tot de ISU Council richten om te kijken of de internationale bond ervoor openstaat de lijnenregel tussentijds op te schorten en bij het volgende congres opnieuw ter discussie te stellen.'' (ANP/AK)
Alles bron: AD sportwereld
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 17 oktober 2010 @ 03:39:26 #2
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_87624041
oja..... voor de volledigheid...

Belachelijke regel!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 17 oktober 2010 @ 22:14:56 #3
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_87651080
Ja, de regel is niet positief, maar ik verwacht geen problemen of geklaag na een tijdje. De races van Sablikova worden wel interessanter om naar te kijken. :P
Géén kloon van tvlxd!
pi_87653284
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 22:14 schreef Montov het volgende:
Ja, de regel is niet positief, maar ik verwacht geen problemen of geklaag na een tijdje. De races van Sablikova worden wel interessanter om naar te kijken. :P
Kramer doet het op de lange afstanden in het begin ook regelmatig volgens mij.
sig verwijderd door FA
pi_87661343
Ordnung muss sein, gewoon schaatsen en niet zeuren.
pi_87934753
Dat je in de bochten er niet af mag snijden lijkt me logisch, maar dit is wel heel erg muggenziften. Je snijdt er in principe niets mee af.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_87941361
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 13:49 schreef Felagund het volgende:
Dat je in de bochten er niet af mag snijden lijkt me logisch, maar dit is wel heel erg muggenziften. Je snijdt er in principe niets mee af.
Inderdaad, en als je je tegenstander er mee hindert werd je met de vroegere regels ook al geschorst. Dus wat is nu eigenlijk het argument :{w
pi_87942210
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2010 13:49 schreef Felagund het volgende:
Dat je in de bochten er niet af mag snijden lijkt me logisch, maar dit is wel heel erg muggenziften. Je snijdt er in principe niets mee af.
Ik ben het ook totaal oneens met deze regel, maar pak het voorbeeld van Wennemars vorig seizoen. Die reed een paar slagen in de andere baan op het laatste rechte stuk en werd gediskwalificeerd. Dáár had hij dus wel voordeel van: hij was kapot/waaide uit de bocht en had er voordeel van om geleidelijk terug naar de binnenbaan te gaan ipv in één ruk omdat dat de minste tijd kost en het minste aan extra inspanning eist. Maar goed, daar kon je met de bestaande regels dus al voor gediskwalficeerd worden.
pi_87945997
Deze regel voegt idd helemaal niks toe, breekt alleen maar af. Als ik de verdere regels bekijk dan bederven die voor een stuk het plezier in het schaatsen. Vooral voor de clubrijders waarvoor precies dezelfde regels gelden.
pi_87948778
Bij atletiek behoor je op de korte afstanden ook in je baan te blijven, op zich is het natuurlijk ook belachelijk dat je als een Sablikova maar zo'n beetje de gehele baan kan gebruiken op het rechte eind.
  maandag 25 oktober 2010 @ 22:01:19 #11
138903 Lookbehind
That's all you have to do
pi_87956752
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 19:31 schreef Ericr het volgende:
Bij atletiek behoor je op de korte afstanden ook in je baan te blijven, op zich is het natuurlijk ook belachelijk dat je als een Sablikova maar zo'n beetje de gehele baan kan gebruiken op het rechte eind.
Geen goede vergelijking (en hij wordt veel te vaak gemaakt), want schaatsen is een sport waarbij je zijwaarts afzet, waardoor je automatisch een (groot) gedeelte van je baan bestrijkt. Zolang je de andere persoon niet hindert met je zijwaartse slag en je niet in de bocht over de lijn heen gaat, heb je geen voordeel van het kruisen van de lijn (eerder een nadeel, omdat je de afstand die je moet afleggen vergroot).

Met betrekking tot Sablikova: de bocht is het gedeelte waarin je je snelheid sterk kan laten toenemen, waardoor je ook makkelijk die bocht uit kan vliegen. Nu valt volgens mij wat Sablikova doet grotendeels niet onder de nieuwe regels, omdat je nog steeds de bocht uit mag vliegen, zolang je maar zo snel mogelijk weer in je eigen baan terugkeert. Momenteel kan ze volgens mij alleen gediskwalificeerd worden als ze hierna alsnog zover weer terug haar baan in rijdt dat ze ook nog over de binnenlijn heen gaat (wat ze regelmatig doet).
Ik vind het altijd wel mooi om te zien hoe ze het maximale uit de bocht weet te halen, door niet één extra slag bij het uitkomen van de bocht te maken, maar meerdere.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
pi_87959363
Je hebt 4 tot 5 meter baanbreedte om je afzet mogelijk te maken, nu zal daar netto een stuk minder van over blijven maar stel dat je 3 meter hebt om in te bewegen is dat volgens mij best ruim.

Dat gezwier over de baan is ook van de laatste jaren, laat ze maar gewoon weer normaal in hun banen gaan schaatsen.
  maandag 25 oktober 2010 @ 23:17:51 #13
138903 Lookbehind
That's all you have to do
pi_87960623
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 22:52 schreef Ericr het volgende:
Je hebt 4 tot 5 meter baanbreedte om je afzet mogelijk te maken, nu zal daar netto een stuk minder van over blijven maar stel dat je 3 meter hebt om in te bewegen is dat volgens mij best ruim.

Dat gezwier over de baan is ook van de laatste jaren, laat ze maar gewoon weer normaal in hun banen gaan schaatsen.
Dat is omdat de schaatsslag steeds verder wordt verbeterd. Tegenwoordig houdt men veel meer rekening met een lange glijfase in de slag, waardoor de slag wat breder lijkt te worden.
Maar als je niet van vooruitgang houdt, kunnen we natuurlijk ook de overdekking van de banen wegslopen en weer met wollen mutsen op gaan rijden toch? Alles om weer dat mooie nostalgische schaatsen terug te zien. ;)
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
  FOK!fotograaf dinsdag 26 oktober 2010 @ 04:54:52 #14
73911 ultra_ivo
pi_87966910
En juist bij het nostalgische schaatsen werd enorm gezwierd.
pi_87971950
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2010 04:54 schreef ultra_ivo het volgende:
En juist bij het nostalgische schaatsen werd enorm gezwierd.
In de eigen baan, dus ik zie het probleem met de nieuwe regel niet. Genoeg schaatsers die wel in hun baan blijven, ze zouden hooguit de regel wat kunnen aanpassen zodat je niet direct de sjaak bent als je de verkeerde baan belandt.
pi_88294129
15 schaatsers gediskwalificeerd tijdens het Noorse kampioenschap :')
  woensdag 3 november 2010 @ 18:33:41 #17
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_88295998
Het Peter Mueller effect.
Géén kloon van tvlxd!
pi_88296396
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 17:42 schreef TheArt het volgende:
15 schaatsers gediskwalificeerd tijdens het Noorse kampioenschap :')
Dat is echt absurd :')
Ik ben benieuwd hoe dit in andere landen gaat (qua diskwalificaties) als dat ook zulke aantallen zijn zal de ISU zich hopelijk nog een keer achter de oren krabben wat deze rgeel betreft.
  Trouwste user 2022 woensdag 3 november 2010 @ 18:49:31 #19
7889 tong80
Spleenheup
pi_88296608
quote:
Op woensdag 3 november 2010 17:42 schreef TheArt het volgende:
15 schaatsers gediskwalificeerd tijdens het Noorse kampioenschap :')
_O-

Het lijkt de FIFA wel.

Absurd.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 4 november 2010 @ 23:34:04 #20
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_88348550
'Dr. Bibberregel' niet van invloed op WB-tickets
http://www.nu.nl/sport/23(...)loed-wb-tickets.html

Een goed signaal. En ik ben benieuwd hoe lang de regel blijft.
Géén kloon van tvlxd!
pi_88357896
Goed dat de KNSB een statement maakt zo.
pi_88373488
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 23:34 schreef Montov het volgende:
'Dr. Bibberregel' niet van invloed op WB-tickets
http://www.nu.nl/sport/23(...)loed-wb-tickets.html

Een goed signaal. En ik ben benieuwd hoe lang de regel blijft.
Ik las het ook ja.
Goede zet van de KNSB :) .
  Trouwste user 2022 zaterdag 6 november 2010 @ 05:26:19 #23
7889 tong80
Spleenheup
pi_88393152
Nog iemand gediskwalificeerd gisteren ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zaterdag 6 november 2010 @ 09:20:21 #24
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_88393924
In de eerste rit van de 500m bij de heren ging iemand wel over de streep, als ik het goed zag, maar niemand een DQ door deze regel.

Overigens las ik dat de Noorse DQ's niet op het Noorse kampioenschap waren, maar op de Norge cup.
Géén kloon van tvlxd!
  zaterdag 6 november 2010 @ 10:03:39 #25
202348 Susi
Temple of Love
pi_88394480
Waarom beslist zo'n ISU dat ook niet in overleg met de verschillende afvaardigingen (of de KNSB's) van de verschillende landen ?
  Trouwste user 2022 zaterdag 6 november 2010 @ 10:10:52 #26
7889 tong80
Spleenheup
pi_88394618
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 10:03 schreef Susi het volgende:
Waarom beslist zo'n ISU dat ook niet in overleg met de verschillende afvaardigingen (of de KNSB's) van de verschillende landen ?
Alsof de FIFA overlegt met de nationale bonden.

Of de FIS over de zwempakken.

Of de internationale atletiek-bobd over het feit de bij de eerste valse start je eruit ligt.

Het zijn BOBO's dat is het ergste volk dat er is.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zaterdag 6 november 2010 @ 10:13:18 #27
202348 Susi
Temple of Love
pi_88394655
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 november 2010 10:10 schreef tong80 het volgende:

[..]

Alsof de FIFA overlegt met de nationale bonden.

Of de FIS over de zwempakken.

Of de internationale atletiek-bobd over het feit de bij de eerste valse start je eruit ligt.

Het zijn BOBO's dat is het ergste volk dat er is.

:P
Toen ik 't typte, wist ik het antwoord idd eigenlijk al. Maar schaatsen is kleiner dan voetbal, dus dan hoop je nog ergens op he
  Trouwste user 2022 zaterdag 6 november 2010 @ 10:15:32 #28
7889 tong80
Spleenheup
pi_88394698
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 10:13 schreef Susi het volgende:

[..]



Toen ik 't typte, wist ik het antwoord idd eigenlijk al. Maar schaatsen is kleiner dan voetbal, dus dan hoop je nog ergens op he
Heb je gelijk in.

Maar de voorzitter van de internationale schaakbond heeft zijn functie gekocht door Afrikaanse landen te betalen. En die vent is zo geschift als een draaideur.

Weet je trouwens wie de WK-finale 1990 floot ? De schoonzoon van Havelange de voorzitter van de FIFA :D

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_88431113
Sneeuwrandjes weer invoeren, dan ben je meteen van het probleem af ^O^ Daar blijven ze wel vanaf.
pi_88581966
Schaatsers laten het er gelukkig niet bij zitten: http://nos.nl/artikel/197387-schaatsers-tegen-dr-bibberregel.html

^O^
............................
pi_88589174
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 13:41 schreef Wombcat het volgende:
Sneeuwrandjes weer invoeren, dan ben je meteen van het probleem af ^O^ Daar blijven ze wel vanaf.
Betonrandje, veel effectiever.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 11 november 2010 @ 18:45:02 #32
862 Arcee
Look closer
pi_88604066
ISU heeft besloten om na 1 overtreding nog niet direct te diskwalificeren, maar pas bij de tweede.

Bron: Sportjournaal.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Trouwste user 2022 donderdag 11 november 2010 @ 18:48:39 #33
7889 tong80
Spleenheup
pi_88604211
Zag je de reportage net Arcee ? Wat een enge bobo. :{

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_88604217
Goh had ik niet verwacht ^O^
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 11 november 2010 @ 18:50:46 #35
862 Arcee
Look closer
pi_88604297
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 18:48 schreef tong80 het volgende:
Zag je de reportage net Arcee ? Wat een enge bobo. :{

:P
Ik zag wel Tom Egbers: "Wordt vervolgd, want ja, zo gaat dat altijd bij schaatsen".

Hou je dan ook gewoon bij voetbal, Tom. :W
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Trouwste user 2022 donderdag 11 november 2010 @ 18:53:17 #36
7889 tong80
Spleenheup
pi_88604394
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 18:48 schreef Remzz het volgende:
Goh had ik niet verwacht ^O^
Ik snap het compromie niet. Gewoon afschaffen. Maar ja dan staan ze voor schut.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 11 november 2010 @ 18:55:28 #37
862 Arcee
Look closer
pi_88604497
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 18:53 schreef tong80 het volgende:
Ik snap het compromie niet. Gewoon afschaffen. Maar ja dan staan ze voor schut.

:P
Inderdaad, ik vind dit al heel wat en het klonk ook alsof ze nog wel verder willen gaan. Ik zie het nog wel afgeschaft worden. De overweldigende eensgezindheid over deze regel bij zowel sporters als coaches heeft indruk gemaakt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_88604522
Gadverdamme, dat 'het kan niet voor komend weekend afgeschaft worden' is ook klinkklare nonsens. Zeg dan gewoon ik wil het niet, want het kan best.
  Trouwste user 2022 donderdag 11 november 2010 @ 19:00:27 #39
7889 tong80
Spleenheup
pi_88604700
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 18:55 schreef Arcee het volgende:

[..]



Inderdaad, ik vind dit al heel wat en het klonk ook alsof ze nog wel verder willen gaan. Ik zie het nog wel afgeschaft worden. De overweldigende eensgezindheid over deze regel bij zowel sporters als coaches heeft indruk gemaakt.
Dat wilde ik ook posten. Volgend jaar zijn we er van af

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_88605731
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 19:00 schreef tong80 het volgende:

[..]



Dat wilde ik ook posten. Volgend jaar zijn we er van af

:P
Wel eerder denk ik. Of je moet 1 januari 2011 bedoelen.
sig verwijderd door FA
pi_88607376
Ik ben het overigens met Ericr eens: ze moeten niet zo zeuren maar gewoon in hun baan blijven. Dat moesten ze vroeger ook met sneeuwrandjes (anders ging je op je bek).

En het argument van de schaatsers dat "het geen probleem is, want je mag iemand niet hinderen" vind ik ook maar matig. Ten eerste is het een beetje wachten tot er een kalf verdrinkt en dan eens kijken of we de put dempen, ten tweede kan altijd discussie zijn of je iemand wel of niet hindert. En ten derde levert het ongelijkheid op: je mag dus wel in de andere baan terecht komen als er niemand anders naast je schaatst. Je haalt daar voordeel uit, want je kunt breder rijden. En daar komt dan misschien ook nog het voordeel op het volgende rechte stuk bij omdat je dan misschien achter 'm kunt kruipen (bij iemand die gelijk met je opgaat kan dat niet, maar bij iemand die 10 meter achter je ligt kan het wel).
Terwijl als je tegelijk met iemand opgaat dus wél er op moet letten, omdat je anders elkaar kunt raken.
pi_88611596
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 18:45 schreef Arcee het volgende:
ISU heeft besloten om na 1 overtreding nog niet direct te diskwalificeren, maar pas bij de tweede.

Bron: Sportjournaal.
Beetje krom. Dit heeft een totaal ander effect op een 500 meter dan op een 5000 meter.
pi_88612717
gaan we een poultje maken voor de hoeveelheid DQ's dit weekend?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')