Laura, #11 het zeilmeisje op zoek naar de 3e sponsor

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:41 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ze heeft ook een vouwfiets gekregen

Dat vind ik dan wel weer humor Je schreeuwt van alle daken dat je een recordpoging wilt doen om de wereld rond te zeilen en wat neem je dan mee aan boord? Juist: een fiets!

Dat kan heel handig zijn. Te voet kom je niet ver, een auto kan zij nog niet huren, dan ben je al snel aangewezen op een fiets.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:47 schreef BabeWatcher het volgende:

[..]


Dat kan heel handig zijn. Te voet kom je niet ver, een auto kan zij nog niet huren, dan ben je al snel aangewezen op een fiets.

Ja, ik had uit voorafgaande posts al begrepen dat die zeeroutes net als fietspaden zijn... maar zo letterlijk had ik dat toen nog niet genomen

Het kind wilde de wereld rond gaan zeilen, remember?

Dit is niet de wereld rondzeilen, dit is 2 jaar lanterfanten en losbandig leven, en nu en dan ook ff de zeilen hijsen. Er is een verschil.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 03:43 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Het is idd wel behoorlijk genant. Vooral als je in in zo'n boekje schrijft dat je kleindkind van 13 ieder weekend bij een verkering in bed ligt, zich klem zuipt, vandalisme pleegt, spijbelt, niet meer weet hoe al het strafwerk nog ooit af moet komen, dan maar met scheermesjes gaat spelen, en vervolgens nog een heel land op stelten weet te zetten omdat haar een "droom" van losbandig leven dreigt te worden ontnomen.

En dat dan nog glunderend van trots weten te vertellen ook. Ik zou me er er dood voor schamen, als het mijn kind zou zijn. En als ik Laura was, zou ik me over enkele jaren doodschamen over het bestaan van dat boekje, waar al die narigheid ook nog eens in opgetekend staat. Zo'n boekje kan je maar achtervolgen tot ver in je volwassen leven.

Misschien moet je eens wat beter luisteren naar wat er echt gezegd wordt? Oma verteld over een puber, op dat moment al 14 trouwens, die zich uit protest zo gedraagt, want zo horen pubers zich toch te gedragen volgens jeugdzorg, op stap met de leeftijdsgenoten ipv alleen te gaan zeilen?

Nogmaals, na al die ellende tussen augustus en december is jeugdzorg op de vingers getikt door de rechter, niet Laura uit huis geplaatst omdat ze weg was gelopen! De rechter heeft zelfs de moeite genomen om alle afspraken stuk voor stuk door te spreken om onduidelijkheden weg te nemen, en heeft jeugdzorg opgedragen actief te helpen bij het verwezenlijken van haar plannen

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 21:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Misschien moet je eens wat beter luisteren naar wat er echt gezegd wordt? Oma verteld over een puber, op dat moment al 14 trouwens, die zich uit protest zo gedraagt, want zo horen pubers zich toch te gedragen volgens jeugdzorg, op stap met de leeftijdsgenoten ipv alleen te gaan zeilen?

Nogmaals, na al die ellende tussen augustus en december is jeugdzorg op de vingers getikt door de rechter, niet Laura uit huis geplaatst omdat ze weg was gelopen! De rechter heeft zelfs de moeite genomen om alle afspraken stuk voor stuk door te spreken om onduidelijkheden weg te nemen, en heeft jeugdzorg opgedragen actief te helpen bij het verwezenlijken van haar plannen

Moussie, misschien moet jij eens beter lezen en nadenken, voor je je weer in een belachelijk verweer stort. En misschien, moet je net als Laura, ook eens een beetje aandacht schenken aan grammatica (Oma verteld = Oma vertelt)

Pubers horen zich zo te gedragen volgens Jeugdzorg? Toen ze nog 13 amper 14 was, ieder weekend bij een verkering in bed liggen? Op straat bier zuipen en dronken bierflesjes kapot gooien? Met scheermesjes in de verkeerde richting in je polsen gaan snijden voor het gewenste dramaqueen effect? Dat is normaal gedrag volgens jou, en dus ook wel voor Jeugdzorg? In mijn beleving, omschrijft Jeugdzorg dit soort gevallen als "schrijnend".

Jeugdzorg is niet opgedragen om haar vakantie te realiseren.

De rechter heeft ook geen toestemming gegeven voor deze vakantie. De rechter heeft slechts gesteld, dat de verantwoordelijkheid daarvan, nu op het konto van de ouders valt.

De rechter heeft dus niets anders gedaan, dan de handen ervan af getrokken. Zodat, als het fout zal gaan, op welke wijze dan ook, justitie niets te verwijten valt.

Dat is laf inderdaad.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:37 schreef BabeWatcher het volgende:
moeders ........
Ik denk dat Laura straks ook wel weer blij zal zijn als ze is opgehoepeld.
Was Laura's zusje bezig met een circusschool? Leuk om Guppy als klimrek te gebruiken!

Of ben jij de moeder van Laura die nu ook via Fok! aandacht nodig heeft?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Moussie, misschien moet jij eens beter lezen en nadenken, voor je je weer in een belachelijk verweer stort. En misschien, moet je net als Laura, ook eens een beetje aandacht schenken aan grammatica (Oma verteld = Oma vertelt)

Gut gut, kon je niets beters bedenken dan een taalfout als tegenargument? Fyi, ik heb Nederlands geleerd uit een Donald Duck, ooit eens, en dat idiote gedoe, die rare kronkel met de d en t en dt's, ik krijg het er gewoon niet in. Maar ja, ik ben zeker de enige niet, zelfs geboren en getogen autochtonen hebben er problemen mee.

quote:

Pubers horen zich zo te gedragen volgens Jeugdzorg? Toen ze nog 13 amper 14 was, ieder weekend bij een verkering in bed liggen? Op straat bier zuipen en dronken bierflesjes kapot gooien? Met scheermesjes in de verkeerde richting in je polsen gaan snijden voor het gewenste dramaqueen effect? Dat is normaal gedrag volgens jou, en dus ook wel voor Jeugdzorg? In mijn beleving, omschrijft Jeugdzorg dit soort gevallen als "schrijnend".

Pubers horen met hun peers op stap te gaan, niet alleen te gaan zeilen, volgens Jeugdzorg. Nou dat deed ze dan, met peers stappen, en zich net zo gedragen als hun het doen. Waar je die verkering vandaan haalt is mij een raadsel, bij een vriendje slapen is iets anders dan met je verkering in bed liggen volgens mij. Maar dat zal dan wel aan mijn slechte grammatica liggen, dat ik dat niet begrijp?
En nee, het is volgens mij geen normaal gedrag, het is het gedrag van een puber in problemen, een puber die klem zit .. en deze puber is klem gezet door jeugdzorg, door enerzijds eisen te stellen en anderzijds onmogelijk te maken om aan die eisen te voldoen. Of kan jij mij vertellen hoe je aan de benodigde solo-zeilervaring kan komen als je boot aan de ketting ligt voor de gehele periode OTS?

quote:

Jeugdzorg is niet opgedragen om haar vakantie te realiseren.

Klopt, het is namelijk geen vakantie. Jeugdzorg is wel opgedragen om haar actief te helpen bij het realiseren van de doelen, bvb door 'de expertise in te roepen van een ervaren zeezeiler'.

quote:

De rechter heeft ook geen toestemming gegeven voor deze vakantie. De rechter heeft slechts gesteld, dat de verantwoordelijkheid daarvan, nu op het konto van de ouders valt.

De rechter heeft dus niets anders gedaan, dan de handen ervan af getrokken. Zodat, als het fout zal gaan, op welke wijze dan ook, justitie niets te verwijten valt.

Dat is laf inderdaad.

Oh, heeft die het gedaan zodat justitie niets te verwijten valt? En ik maar denken dat het was omdat het kind aan alle gestelde voorwaarden heeft voldaan.

Trouwens, om even in de sfeer te blijven, je mag ook eens een beetje aandacht schenken aan spelling, conto wordt al jaren met een C geschreven.

.

[ Bericht 49% gewijzigd door Banjerkanjer op 28-10-2010 00:33:31 ]

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ja, maar om nou gewoon niet te kunnen schrijven.. Ik vind het al maf dat kinderen de basisschool verlaten zonder de d en dt regel te kennen.

Tja, als ze anders niet van de basisschool af mogen, zitten sommige er op hun 20ste nog. Of langer!

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:37 schreef BabeWatcher het volgende:
Laura heeft een nieuwe hoed!
[ afbeelding ]
Wel naar haar hoed kijken hè ?

Waar anders naar???

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 23:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Moussie, misschien moet je je inderdaad beter inlezen voor je je in een verweer stort. Jeugdzorg wilde dat de OTS werd opgeheven. Kinderbescherming lag dwars.

Euhm. hou je wel even het tijdverloop in de gaten? Jeugdzorg heeft het verzoek om verlenging ingetrokken in juli dit jaar. In december vorig jaar was het nog 'Bureau Jeugdzorg Utrecht heeft op 21 december 2009 verzocht een machtiging tot uithuisplaatsing te verlenen.'

quote:

Hoeveel topics lang ga je nou al tekeer tegen Jeugdzorg? Daarom heb ik me weleens afgevraagd of het niet een om een persoonlijke vete tussen jou en Jeugdzorg gaat.

En daarop had ik al eerder geantwoord dat ik het te vaak mis heb zien gaan

quote:

Ook dat 'op de vingers tikken' blijf ik een dubieuze interpretatie vinden. De rechter heeft bepaald dat Laura niet weerhouden mag worden van haar onderneming omdat aan de voorwaarden is voldaan.

Mwah, gezien in de context van de verschillende verhalen deed Jeugdzorg er alles aan om haar plannen te boycotten, de boot aan de ketting leggen terwijl solo-ervaring opdoen een van de voorwaarden was bvb.
En volgens mij zag de rechter dat dus ook zo, die heeft de tiener, ondanks het herhaalde verzoek, niet uit huis geplaatst, ondanks strafwerk, spijbelen, weglopen en wat er nog meer bekend was op dat moment. In tegendeel, hij/zij is gan zitten met de partijen, heeft puntje voor puntje doorgesproken, heeft Jeugdzorg op pad gestuurd 'om de expertise' in te roepen.

quote:

Wel heeft de rechtbank bedenkingen omdat er sprake is van emotionele scheefgroei, die versterkt kan worden door de reis.

Beter lezen, dat was de Raad die daar problemen voorzag
Dit staat in de uitspraak

quote:

Het ligt naar het oordeel van de rechtbank voor de hand dat de sterke kanten van [kind], haar wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen tijdens de tocht zullen worden versterkt en dat de gevoelsmatige kant minder zal worden aangesproken. Dat daardoor de ontwikkeling zo eenzijdig wordt als de Raad veronderstelt, kan echter niet uit de rapportage van Moonen worden afgeleid. Het is bovendien, zoals ook de psychologe rapporteert, de vraag of die scheefgroei waarvan nu in enige mate sprake is, kan of zal worden omgebogen als [kind] afziet van de solozeiltocht. In haar dagelijkse leven ervaart noch [kind] zelf noch haar omgeving, inclusief haar moeder, namelijk op dit punt problemen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Ík wel.

Hoe kom je dan aan het verhaal dat Jeugdzorg het verzoek zou hebben ingetrokken? In de periode waarin het zo misging met haar, vanaf het najaar tot eind december, wou Jeugdzorg haar dus wel uit huis hebben.

quote:

Het heeft je mening duidelijk gevormd.

hehe, captain obvious ..

quote:

Verhalen.. van de Dekkers?
De veronderstelling dat ze weg zou lopen, bleek gegrond. Zeker nadat ze zelf had verklaard dat ze toch gewoon zou gaan. De rechter heeft een plan gemaakt en dit opgelegd, ja. Dat is genoegzaam bekend.

oa de verhalen van de Dekkers. En die worden dus, mi, bevestigd door zowel de uitspraak eind december, alsook door het gaan zitten en alles doorspreken met Jeugdzorg. Dat zou een rechter echt niet hebben gedaan als het alleen aan Laura/haar vader had gelegen.

quote:

Daar staat feitelijk alleen dat ze het met die ontwikkeling zo net nog niet weten, dat er idd. sprake is van emotionele scheefgroei en dat zij en haar moeder er geen been in zien.
Je punt?

Mijn punt? Dat het de Raad was en niet de rechtbank, zoals jij stelde, die bedenkingen had over de scheefgroei en dat die zich zou ontwikkelen tot een ernstige bedreiging van haar ontwikkeling. En van die 'enige mate scheefgroei' waarvan sprake was had niemand last, zij niet en haar omgeving niet, inclusief haar moeder. Dat is dus iets totaal anders dan 'zij en haar moeder zagen er geen been in'.

Ergens vind ik het best grappig, de meeste ouders van pubers zouden een gat in de lucht springen voor deze 'enige mate scheefgroei', wat minder emotioneel en wat meer 'wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen'.

hebben jullie niets te doen of zo?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 13:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Moussie en ik beschouwen het als onze roeping om Laura topics in leven te houden.

Ik slinger dit topic ook twee keer per week omhoog. Het staat ook helemaal in het verkeerde subforum. Het past in GC of TRV (waar ik nog nooit gepost heb), maar nieuws is Laura al lang niet meer.

Met belangstelling volg ik al een tijd dit topic en natuurlijk met een eigen mening

quote:

ondanks strafwerk, spijbelen, weglopen en wat er nog meer bekend was op dat moment

Daar kun je jeugdzorg in zo een korte tijd niet voor verantwoordelijk houden.
Ze kregen een taak "toegewezen" omdat de Raad en de Rechtbank dit wenselijk achtte.
Als Laura zo stabiel was en de copingsvaardigheden had gehad, hadden die paar maanden, met mijns inziens nuttige gesprekken, met jeugdzorg geen probleem geweest.

quote:

Pubers horen met hun peers op stap te gaan, niet alleen te gaan zeilen, volgens Jeugdzorg

Groot gelijk. En op stap gaan is misschien een groot woord maar contact met leeftijd genoten zie ik wel als belangrijk

quote:

En van die 'enige mate scheefgroei' waarvan sprake was had niemand last, zij niet en haar omgeving niet, inclusief haar moeder

Een scheefgroei zie ik niet noodzakelijk als ernstig, daar heeft menig mens "last" van.
Wat hier nog niet aangehaald word, vind ik veel ernstiger

kind lijkt onafhankelijk te opereren en haar eigen gang te gaan, waardoor vriendschappen een wat functioneel karakter krijgen en niet geheel op wederkerigheid (op basis van wederzijdse interesses) lijken te berusten.
Nu kan onafhankelijk opereren ook positief en als sterk ervaren worden. Maar als je op die leeftijd ( 13 of 14 toen) vriendschappen al als functioneel gebruikt dan zie ik dat als ernstige bedreiging.

Naar mijn idee is ze volledig terecht tegengehouden (immers ze was onvoorbereid) en heeft Laura bewezen niet met stress om te kunnen gaan, gezien de acties van een opstandig puber die er op volgden.

De problemen die Laura kreeg onder "druk" van jeugdzorg hadden voorkomen kunnen worden door de ouderes. Je kunt verwachten, op die leeftijd, als je de pers opzoekt dat dit inderdaad nieuws word. Als je 13 bent kun je dit niet overzien maar daar is een rol voor de ouders...die hadden haar kunnen tegenhouden of één en ander in andere banen kunnen leiden.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:37 schreef roomba het volgende:
Met belangstelling volg ik al een tijd dit topic en natuurlijk met een eigen mening
[..]

Daar kun je jeugdzorg in zo een korte tijd niet voor verantwoordelijk houden.
Ze kregen een taak "toegewezen" omdat de Raad en de Rechtbank dit wenselijk achtte.
Als Laura zo stabiel was en de copingsvaardigheden had gehad, hadden die paar maanden, met mijns inziens nuttige gesprekken, met jeugdzorg geen probleem geweest.

Tuurlijk joh, kind is haar uitlaatklep kwijt en kan niet aan de voorwaarden voldoen omdat de boot aan de ketting ligt, en in plaats van cursussen te volgen ed om aan de voorwaarden te kunnen voldoen moet ze iedere week een paar uur therapeutisch komen babbelen, of anders .. hoe maak je iemand gek.

quote:

Groot gelijk. En op stap gaan is misschien een groot woord maar contact met leeftijd genoten zie ik wel als belangrijk
[..]
Een scheefgroei zie ik niet noodzakelijk als ernstig, daar heeft menig mens "last" van.
Wat hier nog niet aangehaald word, vind ik veel ernstiger

kind lijkt onafhankelijk te opereren en haar eigen gang te gaan, waardoor vriendschappen een wat functioneel karakter krijgen en niet geheel op wederkerigheid (op basis van wederzijdse interesses) lijken te berusten.
Nu kan onafhankelijk opereren ook positief en als sterk ervaren worden. Maar als je op die leeftijd ( 13 of 14 toen) vriendschappen al als functioneel gebruikt dan zie ik dat als ernstige bedreiging.

De functionaliteit, dat 'what's in it for me', is anders een heel normale fase in de pubertijd.

quote:

De puber vindt dat hij prima voor zichzelf kan zorgen; niemand kan hem of haar wat maken. Tijdens deze periode is de puber egocentrisch. Alles wat er om de puber heen gebeurt, staat in het teken van hem of haar. Relaties met anderen zijn ook alleen van belang als er iets voor de puber te halen is. Recalcitrant, brutaal gedrag en het zoeken naar de grens van wat wel en niet mag is in deze fase niet ongebruikelijk.

http://www.kennislink.nl/(...)iet-meer-dan-normaal

quote:

Naar mijn idee is ze volledig terecht tegengehouden (immers ze was onvoorbereid) en heeft Laura bewezen niet met stress om te kunnen gaan, gezien de acties van een opstandig puber die er op volgden.

Ze was niet onvoorbereid, ze was onvoldoende voorbereid, dat is nogal een verschil.
En tja, als je zo klem wordt gezet als Laura toen, daarvan zouden zelfs volwassenen in de stress schieten.

quote:

De problemen die Laura kreeg onder "druk" van jeugdzorg hadden voorkomen kunnen worden door de ouderes. Je kunt verwachten, op die leeftijd, als je de pers opzoekt dat dit inderdaad nieuws word. Als je 13 bent kun je dit niet overzien maar daar is een rol voor de ouders...die hadden haar kunnen tegenhouden of één en ander in andere banen kunnen leiden.

Zeg je nu dat Laura de pers op heeft gezocht?

Goede analyse Roomba
En ja, Moussie. Laura en haar vader en haar opa en oma en haar moeder hebben allen veelvuldig de pers opgezocht en gebruikt. Waarom zou je dat blijven ontkennen?

Ze maakt in ieder geval een hoop los bij mensen. Bij ieder van ons lijkt ze ergens symbool voor te staan, misschien is dat de reden dat de Laura topics weigeren te sterven...


Bij mij staat ze voor het getalenteerde kind dat tegengehouden wordt in een bijzondere ambitie, uit de een of andere (irrationele?) gelijkheidsgedacte.

Bij sommigen staat ze voor de stoere meid die lak durft te hebben aan de goegemeente, en haar eigen plan trekt.

Bij andere users staat ze voor het verwende rijkeluiskind, dat met geld en connecties kansen krijgt die anderen niet hebben. En zo bijzondere prestaties 'koopt' (en het dus helemaal niet 'bijzonder' is). En daar nog waardering voor krijgt ook.

Bij weer anderen is ze het machteloze individu dat stuk gemaakt wordt door een Kafkaiaanse bureaucratie.

Zo projecteren we allemaal onze stokpaardjes op Laura..

quote:

Zeg je nu dat Laura de pers op heeft gezocht?

Ja Laura ( lees haar vader) heeft in het blad zeilen zelf de publiciteit gezocht.
Een aantal maanden later is dit nog een dunnetjes overgedaan in het AD waar Laura nu haar wekelijkse column schrijft. Voorts blijven ze nu de publiciteit opzoeken omdat het ontbreekt aan financiën. Ze doet interviews met jeugdjournaal, verschijnt in Knevel en uhhh? Oma verschijnt op televisie en ze zoeken een betalende partij voor de beelden. Sorry dan zoek je m.i. de publibiteit op.

quote:

Ze was niet onvoorbereid, ze was onvoldoende voorbereid, dat is nogal een verschil.
En tja, als je zo klem wordt gezet als Laura toen, daarvan zouden zelfs volwassenen in de stress schieten.

niet onvoorbereid of onvoldoende voorbereid...doet niets af aan het feit dat ze terecht tegengehouden is. Als je zulke grootscheepse plannen hebt, moet je met stress overweg kunnen...zeker als je dit openbaar maakt. Als ze de stress aan kan van twee jaar zelfstandig leven...dan is toch zeker een aantal maanden niet teveel tegenover instanties die haar weerhouden van een fout. Overigens was het niet een aantal uren per week...maar in al die maanden acht keer (volgens oma).

quote:

De functionaliteit, dat 'what's in it for me', is anders een heel normale fase in de pubertijd.

Het feit dat een puber egocentrisch kan zijn is iets anders dan een kind / puber / volwassene die een contact c.q. vriendschap functioneel gebruikt. Dit is een gebrek aan inleving en emotie.
Een wereld van verschil met hetgeen je gegoogled hebt.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 23:04 schreef roomba het volgende:

[..]



Ja Laura ( lees haar vader) heeft in het blad zeilen zelf de publiciteit gezocht.

Dat was Laura, die schreef al columns voor zeilen voor zij haar plan bekendmaakte. En woei, een vakblad met een oplage van 26.808 exemplaren, echt wel mainstream-media/de publiciteit zoeken ..

quote:

Een aantal maanden later is dit nog een dunnetjes overgedaan in het AD waar Laura nu haar wekelijkse column schrijft.

Heeft zij toen een interview gegeven of zat een journalist gewoon te herhalen wat die bij toeval in Zeilen had gelezen?

quote:

Voorts blijven ze nu de publiciteit opzoeken omdat het ontbreekt aan financiën. Ze doet interviews met jeugdjournaal, verschijnt in Knevel en uhhh? Oma verschijnt op televisie en ze zoeken een betalende partij voor de beelden. Sorry dan zoek je m.i. de publibiteit op.

Waarbij nu het belangrijkste woord is. Nu worden er interviews gegeven, columns geschreven in het AD, verschijnt oma op de TV. Toen heeft Laura een (1) interview gegeven aan het jeugdjournaal, toegestemd om in het AD een aantal FAQ's te beantwoorden en that's it. Pa heeft dacht ik een interview gegeven op TV, direct na de zitting in oktober als ik het goed herinner. Moeders heeft toen een brief aan de krant geschreven, en nu, kort voor de laatste zitting. En van oma hebben we voor het eerst in december gehoord, nadat Laura was weggelopen. Nou nou, wat hebben ze de publiciteit gezocht.
Dat de media zich op het verhaal storten en alles napluizen en uitdiepen, speculeren en verbanden leggen die er niet zijn, tja, maar dat betekend toch niet dat hun het opgezocht hebben.

quote:

niet onvoorbereid of onvoldoende voorbereid...doet niets af aan het feit dat ze terecht tegengehouden is.

Neemt niet weg dat het een reusachtig verschil is en heel wat uitmaakt in de beeldvorming.

quote:

Als je zulke grootscheepse plannen hebt, moet je met stress overweg kunnen...zeker als je dit openbaar maakt. Als ze de stress aan kan van twee jaar zelfstandig leven...dan is toch zeker een aantal maanden niet teveel tegenover instanties die haar weerhouden van een fout. Overigens was het niet een aantal uren per week...maar in al die maanden acht keer (volgens oma).

Als je voor een probleem gesteld wordt dat je niet kan oplossen, zoals je boot gedurende de hele OTS aan de ketting waardoor je onmogelijk voldoende solo-ervaring kan opdoen, dat is een even ander verhaal dan 'niet met stress om kunnen gaan'.

Voor de rest, reken even mee, hoeveel maanden? De uitspraak was eind augustus, dan moet dat nog even ingepland worden in een overvolle agenda, dus het eerste gesprek zal plaats hebben gevonden tegen eind september? Hoeveel weken zijn het dan tot eind november?

quote:

Het feit dat een puber egocentrisch kan zijn is iets anders dan een kind / puber / volwassene die een contact c.q. vriendschap functioneel gebruikt. Dit is een gebrek aan inleving en emotie.
Een wereld van verschil met hetgeen je gegoogled hebt.

Je leest maar de helft omdat het beter uitkomt of zo, 'Relaties met anderen zijn ook alleen van belang als er iets voor de puber te halen is' sla je gewoon over? Of snap je niet dat dat hetzelfde is als 'functioneel gebruik'? Voor een kind of een volwassene is dat niet normaal, klopt, maar voor een puber is dat normaal gedrag!

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 14:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dan verbaast haar slechte Nederlands me nog veel meer..

Mwah, valt reuze mee hoor, ze is nogal slordig, dat wel, maar ik zie geen SMS-taal/spelling.

quote:

Ze hebben toch echt zelf een website gelanceerd en sponsors gezocht. Toen ze geen toestemming kreeg van de onderwijsinspectie om te vertrekken, ivm. de leerplicht kwam de discussie los en werd de publiciteit ineens niet meer leuk gevonden.

Lol, ja, die haastig uit de grond gestampte website toen de publiciteit losbarstte .. was jij het niet die toen vond dat het getuigde van haar slechte voorbereiding, ze had nog niet eens een goede en werkende website, zeker vergeleken met Jessica Watson? En dat was dus nadat de discussie los was gebarsten en journalisten begonnen maar wat te verzinnen uit gebrek aan interviews ed.

quote:

En promoot oma een boek dat ze geschreven heeft in die interviews, om iets te verdienen aan het gedrag en de ellende van haar kleinkind..

Dat doet oma nu, ja, en als ik het goed heb begrepen op aandringen van Laura zelf.

quote:

De aandacht die ze niet wilden, nl. dat Laura uit een probleemgezin kwam en helemaal niet zo'n wonderkind was en dat pa onwaarheden heeft lopen vertellen, hebben ze niet gezocht nee.

Probleemgezin? Pa zag het nut niet in van het ophalen in Engeland, klopt, maar ben je daarom meteen een probleemgezin? En dat ze in haar eentje heen en terug is gezeild was geen onwaarheid, niet waar?

quote:

Welke onjuiste verbanden en speculaties bedoel je eigenlijk?

Oa dat pa haar zou pushen, om geld te verdienen voor zijn eigen boot. Hele conspiratietheorieën met wazige luchtfoto's van zijn boot in aanbouw ed.

quote:

Zeg dan maar dat de reis gewoon niet is voorbereid. Pretenderen er al jaren mee bezig te zijn en dan geen afspraken maken met de wereldschool, geen duidelijk reisplan hebben en nog geeneens kennis van eerstehulpverlening en nog nooit gehoord hebben van dingen zoals slaapmanagement, betekent mi. dat er gewoon niet over is nagedacht en het plan snel uit de grond gestampt is.

Want navigeren/zeilen leer je gewoon overnacht? Ze had een afspraak met de wereldschool, die was zelfs sponsor, weet je nog, maar dat kon dus niet definitief afgesproken worden zonder toestemming van de leerplichtambtenaar. Het reisplan is overigens nog steeds hetzelfde, alleen dat de afspraken met de mensen die haar aan land opvangen niet alleen met een symbolische handdruk bevestigd zijn maar schriftelijk vastgelegd voor de rechter. Dus hoezo niet voorbereid? Of zij het slaapmanagement idd nodig heeft is nog maar de vraag en ze wist niet hoe ze haar arm moet zetten, mocht die onderweg breken, dat is zij inderdaad vergeten. Uit het totaalpakket van wat je allemaal moet kunnen is zij dus hooguit twee dingen vergeten, dat is wel even iets anders dan 'gewoon niet voorbereid'.

quote:

En waarom werd de boot dan aan de ketting gelegd? En waarom is ze niet gaan oefenen op een andere boot?

Ze mocht helemaal niet gaan uitzeilen in haar eentje toch? Want op andermans boot kan je natuurlijk net zo goed 'verdwijnen'

quote:

Waarom is daarover de publiciteit niet eerder gezocht? Waarom is daarover niet bij de rechter geklaagd? Waarom hebben ze daarvoor geen advocaat ingeschakeld?
Dat verhaal kwam pas naar voren na haar stupide wegloopactie. Duidelijk dat er meer aan de hand was, toch? Zeker nu we weten dat er vaker niet de (hele) waarheid is verteld door die familie.

Turlijk was er meer aan de hand, zeilen is haar lust, leven en uitlaatklep, weet je nog? En dat werd haar dus ook afgenomen, naast het feit dat het haar onmogelijk wordt gemaakt om aan de gestelde voorwaarden te voldoen. Wat zou het nut zijn om daarvoor de publiciteit te zoeken, zou jeugdzorg de boot van de ketting halen dankzij de publieke opinie? En wie weet, hebben ze wel overwogen om daarmee naar de rechter te gaan, maar wanneer zou dat voorgekomen zijn dan, maanden later pas, te laat om nog op tijd aan de gestelde voorwaarden te voldoen?

quote:

Wil je beweren dat de psycholoog en de kinderrechter even over het hoofd hebben gezien dat ze een puber is?
Stuur ze gauw even die link, Moussie. Ze kunnen niet zonder jouw expertise.

Nee hoor, dat beweer ik helemaal niet, ik beweer wel dat de raad het negeert door van 'enige mate' een ernstige bedreiging te maken.

quote:

Heb je ook niet beweerd, tig topics geleden, dat ze heel volwassen was voor haar leeftijd en haar tijd ver vooruit? Nu is ze opeens toch een puber en wordt haar afwijkende gedrag afgedaan als 'normaal pubergedrag'. Right.

Zij is haar leeftijdgenoten qua wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen ver vooruit, ja. De 'normale' puber wil de ene week dit en de volgende week dat, terwijl zij al jaren naar een doel toewerkt, dat is zeker uitzonderlijk. Maar voor de rest ontwikkeld zij zich nog steeds als een gewone puber.

Wanneer is ze klaar met niks doen op dat eiland en gaat ze daadwerkelijk varen, wat ze o zo graag wilde?

quote:

Zij is haar leeftijdgenoten qua wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen ver vooruit, ja. De 'normale' puber wil de ene week dit en de volgende week dat, terwijl zij al jaren naar een doel toewerkt, dat is zeker uitzonderlijk. Maar voor de rest ontwikkeld zij zich nog steeds als een gewone puber.

Lol...sorry hoor maar ik heb 3 "normale" pubers zoals jij het noemt en ja die wisselen wel eens van gedachten maar als jij "zin doordrijven" ziet als doorzettingsvermogen dan vraag ik me af of je, behalve google en kennislink, uberhaupt weet wat er bij pubers speelt.

Dit is een quote uit het rapport over Laura

meisje dat in veel opzichten functioneert als een gemiddelde 14-jarige. Zo beschikt zij over gemiddelde cognitieve capaciteiten

Ze is niet verder of wijzer dan een gemiddeld kind van die leeftijd.
wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen zoals jij het noemt kunnen ook voorkomen bij kinderen die zich normaal ontwikkelen maar van jongs af aan op zich zelf aangewezen zijn.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 19:31 schreef roomba het volgende:

[..]



Lol...sorry hoor maar ik heb 3 "normale" pubers zoals jij het noemt en ja die wisselen wel eens van gedachten maar als jij "zin doordrijven" ziet als doorzettingsvermogen dan vraag ik me af of je, behalve google en kennislink, uberhaupt weet wat er bij pubers speelt.

Als jouw puber vandaag iets bedenkt en het morgen, of op z'n laatst overmorgen wil gaan uitvoeren, anders loopt die weg oid, dat is je zin doordrijven. Als je puber iets bedacht heeft, en werkt daarna geen dagen, weken of maanden maar jaren naar dat doel toe, dat is doorzettingsvermogen. En dat is dus, voor die leeftijd, uitzonderlijk

Dat die puber, nadat die er jaren naar toe heeft gewerkt, zijn doel ook wil bereiken, lijkt mij niet meer dan normaal. En voor deze kennis heb ik geen google of kennislink nodig, dat is gewone gezonde boerenverstand.

quote:

Dit is een quote uit het rapport over Laura

meisje dat in veel opzichten functioneert als een gemiddelde 14-jarige. Zo beschikt zij over gemiddelde cognitieve capaciteiten

Ze is niet verder of wijzer dan een gemiddeld kind van die leeftijd.
wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen zoals jij het noemt kunnen ook voorkomen bij kinderen die zich normaal ontwikkelen maar van jongs af aan op zich zelf aangewezen zijn.

In veel opzichten, klopt, dat heb ik ook nooit anders beweerd. Alleen in sommige opzichten is zij dus verder dan haar leeftijdsgenoten, namelijk in wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen. Dat zijn overigens niet mijn woorden maar hetgeen de rechtbank haar sterke kanten noemt. Leuk trouwens, even de subtiele kat erachteraan, het zal vast komen omdat zij van jongs af aan op zichzelf aangewezen was.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 22:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Slordig? Iemand die regelmatig schrijft?
Nou ja, slordig dan.
En Nederlands is pas slecht als ze SMS-taal ofzoiets gebruikt? Stel je de norm tegenwoordig? En waar haal je dat vandaan?

Hehe, vraag maar eens een jongere secretaresse (25-) een brief te schrijven zonder spellingcontrole. je schrikt je het apelazarus.

quote:

Ik weet niet wanneer die website precies in de lucht is gegaan en wanneer de publiciteit losbarstte.
Maar het getuigt zeker van slechte voorbereiding ja.
En dan nog, die site was er voor de publiciteit, om haar onderneming te promoten. Wanneer die precies werd gelanceerd doet daar niets aan af.

You're damned if you do and you're damned if you don't ..

quote:

Ze kunnen zoveel roepen.. Het overtuigt me niet meer. Teveel contradicties. Ze dringt aan op dat boek, maar ze wilde geen aandacht..

Je verhaal willen vertellen is van een totaal ander kaliber dan je verhaal moeten vertellen aan een kudde journalisten die liefst voor je deur zouden bivakkeren lijkt mij

quote:

Hij had erover gelogen. Maar dat zal niet de scheefgroei hebben veroorzaakt.

Zij zat niet solo te zeilen, op en neer naar Engeland? Dat hij er niet bij heeft verteld dat dat solo terug de Engelsen een beetje boos heeft gemaakt maakt het geen leugen, een incompleet verhaal, dat wel, maar geen leugen.

quote:

Welke theorieën? Over dat de bouw al een tijd stillag wegens geldgebrek? En dat die onderneming hem wel erg goed uitkwam? Dat klopt toch gewoon. En ik heb maar één foto gezien, volgens mij was ie gewoon scherp.

Ja, die theorieën. Die rekenden met geld van sponsors die er niet zijn, toen niet en nu niet .. on hindsight: het contract met het dikke geld is twee keer afgeketst omdat het anders BB zou worden, met 24/7 de camera's aan. Dus dat aansturen door pa met als oogpunt het dikke geld voor zijn bootje, klopt niet echt hé?
En er waren meer foto's, van die wazige luchtfoto's, de boot voor de verhuizing en na de verhuizing.

quote:

Waar beweer ik dat? En wat heeft dat met een wereldreis te maken?

Dat impliceer je door te zeggen dat zij 'gewoon niet voorbereid was'. En kunnen navigeren is nogal belangrijk als je een wereldreis wil maken, als je apparatuur uitvalt ergens midden op de oceaan moet je wel je weg kunnen vinden op de ouderwetse manier.

quote:

Slechte afspraken dus omtrent het leerplan. Je zegt het NB. zelf.

Het zijn anders nog steeds dezelfde afspraken als vorig jaar, alleen dat de leerplichtambtenaar nu wel toestemming heeft gegeven dat zij dat traject mag volgen zonder constant fysiek toezicht van een volwassene.

quote:

Vergeten wat je moet doen in een noodsituatie als je een onderneming gaat uitvoeren die voor zeer ervaren solozeilers nog riskant is. Ja, dat is begrijpelijk.

Je was even vergeten dat die zeer ervaren solozeilers wedstrijdzeilers waren die hun eigen uitspraken zaten te ontkrachten door toe te voegen 'ik weet niet of het voor haar van toepassing is want .. ?

quote:

Ik ben niet op de hoogte van het 'totaalpakket' en ik weet niet wat ze nog meer is vergeten. Jij wel?
Slaapmanagement werd zeker wel nodig gevonden. Wie ben jij om te beweren dat dat helemaal niet zo noodzakelijk is?

Blijkbaar weinig, naast de EHBO en dat slaapmanagement wou de rechter handjeklap afspraken op papier bevestigd zien, en nadat er toestemming was verleend voor het volgen van de wereldschool zonder aanwezige volwassene kon zij vertrekken. Wat het slaapmanagement aangaat, geen eigen ervaring maar die van mensen die de gehele 'pretroute' of gedeelten ervan gezeild hebben .. volgens hun heb je dat op die route niet echt nodig. Daarnaast zijn ze er unaniem in dat hazenslaapjes niet droog kunnen worden geoefend, te vergelijken met leren zwemmen met je buik op een stoel

quote:

Dan was het toch een prima maatregel?
En als je niet alleen mag uitzeilen, kun je nog steeds uitzeilen en dus ervaring opdoen. Wat is het probleem?

Als je niet alleen bent ben je niet solo, cq geen solo zeilervaring?

quote:

Dat is dus aangetoonde onzin.

Aangetoonde onzin? Als je niet alleen op de boot bent ben je niet solo, dus als je al iets aangetoond hebt dan is het dat je niet weet wat solo is.

quote:

Ja. Als ze fout zaten zeer zeker.

Omg, begrijp je alle implicaties van wat je hier propageert? Trek het even door tot het extreem, krijg je telegraaf/geenstijl die bepaald door welke hoepel je springt.

quote:

Kort geding.. En dan nog. Natuurlijk had ze in de tussentijd die EHBO cursus kunnen doen, en zeilervaring op kunnen doen, slaapmanagement, etc.

Die solo-zeilervaring kon dus niet. EHBO-cursussen beginnen meestal op een bepaald datum, als je dat hebt gemist zal je op de volgende bups moeten wachten. En dan is het nog maar de vraag wat zij heeft aan een 'normale'EHBO-cursus, die is immers gericht op het verlenen van hulp aan anderen, niet op jezelf.

quote:

En ik maar denken dat je beweerde dat het volkomen normaal gedrag is voor een puber.

Ze maken van 'waardoor vriendschappen een wat functioneel karakter krijgen en niet geheel op wederkerigheid (op basis van wederzijdse interesses) lijken te berusten' een ernstige bedreiging, terwijl dat dus een heel normale fase is

quote:

Nou, dat was terug te zien in de voorbereiding..

Wie speculeert er hier en legt er verbanden die er niet zijn, eigenlijk?

Goh, de 'normale' puber komt nog niet eens toe aan een kwart van wat die meid heeft gedaan aan voorbereiding, voor die het interesse verliest en iets anders wil.

Verbanden die er niet zijn, mwah, na een flink stukje soulsearching over de gehele periode heen, ruim 1 jaar inmiddels, ben ik retrospectief best jaloers op het feit dat haar droom wel gesteund werd, in tegenstelling tot de mijne destijds. Ik weet uit eigen ervaring wat het met je kan doen als je niet gesteund wordt in je ambitie, je talenten, als je beknot wordt door regels en drogredenen.

Maar ja, mocht ik verbanden zien die er niet zijn, mijn verbanden veronderstellen een kind met een talent dat haar dromen wil verwezenlijken, ik veronderstel geen duistere manipulaties van een vader die zijn kind wil gebruiken en misschien zelfs de dood injagen, als die zijn boot maar kan afbouwen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 06:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Valse voorstelling van zaken. Die actie had geen bal te maken met een voorbereiding voor wat dan ook. Pure zwendel.
En jij laat hier ook weg dat ze was opgepakt en dat hij weigerde naar zijn dochter om te zien. Toch werd het verkocht als voorbereiding. Dat is een pure, aperte leugen.

Onder de streep is zij nog steeds alleen op en neer gezeild naar Engeland, wat pa deed. er in eerste instantie niet naar toe willen en haar daarna, tegen de zin van de autoriteiten in, alsnog alleen terug laten zeilen verandert daar helemaal niets aan.

quote:

Ook dit is een valse voorstelling van zaken. Het contract werd afgeketst omdat ze plotseling meer geld vroegen. Waarom het contract met Masmedia plotseling werd opgezegd is niet bekend.
Omdat dit typerend is voor jouw manier van antwoorden, volsta ik ermee in te gaan op dit stukje.

Dat was wat Eyeworks zei, wat de zaakwaarnemer van Laura zei is dat het een wurgcontract werd, zo zou ze oa geen foto's meer kunnen plaatsen bij haar blog en zou Eyeworks bepalen wanneer de camera's aan boord aan gingen. En toen kwam Masmedia met het verhaal dat ze dat dus nooit zouden doen, een BigBrother-achtig iets, zij mocht zelf bepalen wanneer ze de camera's zou aanzetten. En daar is Masmedia dus op terug gekomen, hun wilden het wel bepalen.

quote:

Dat je je droom niet hebt kunnen waarmaken vind ik oprecht jammer. Maar ik zie dat je vooral excuses zoekt en geen oplossingen. Althans niet als je het over Laura hebt. Dan zijn het alleen maar anderen die het gedaan hebben en je stelt zaken onjuist voor.

Haar boot werd niet aan de ketting gelegd gedurende de gehele OTS? Zij mocht wel alleen uitzeilen? Dat was een impasse die het haar onmogelijk maakte om aan de voorwaarde solo-zeilervaring opdoen te voldoen, dus wat stel ik onjuist voor?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:51 schreef moussie het volgende:
Hehe, vraag maar eens een jongere secretaresse (25-) een brief te schrijven zonder spellingcontrole. je schrikt je het apelazarus.

Een gemiddelde secretaresse heeft dan ook geen vwo-opleiding.

Je mag van iemand die op havo/vwo zit, zeker een vierdeklasser, toch wel verwachten dat ze kunnen spellen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 18:37 schreef Gia het volgende:

[..]


Een gemiddelde secretaresse heeft dan ook geen vwo-opleiding.

Je mag van iemand die op havo/vwo zit, zeker een vierdeklasser, toch wel verwachten dat ze kunnen spellen.

Dat zou je verwachten, klopt, maar de feiten spreken dat tegen

quote:

Bij een taaltoets onder pabo-studenten, die net iets uitkwam boven het niveau van de basisschool, slaagde slechts 32 procent. Bij een brede toets onder Rotterdamse rechtenstudenten bleek 45 procent van de eerstejaars een onvoldoende te scoren. Daarbij ging het niet alleen over spelling, maar ook over kennis van de taal in het algemeen, over grammatica, zinsconstructies en een juist woordgebruik.

http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1446228.ece

quote:

Op maandag 1 november 2010 13:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is ze nog niet vertrokken naar de Kaapverdische Eilanden, eigenlijk?

Op de tiende volgens haar weblog, en dan eind november de oversteek.
Het gaat overigens nog spannend worden of ze haar van daar wel alleen laten vertrekken .. de eilanden zijn Portugees

quote:

Op maandag 1 november 2010 13:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Op de tiende volgens haar weblog, en dan eind november de oversteek.
Het gaat overigens nog spannend worden of ze haar van daar wel alleen laten vertrekken .. de eilanden zijn Portugees

Mag toch wel tijd worden .... al bijna 3 maanden op vakantie..
En die Portugese eilanden moet toch geen probleem zijn....ze hebben zoveel tijd gehad om de goede voorbereidingen te treffen.

quote:

Op maandag 1 november 2010 20:15 schreef roomba het volgende:

[..]



Mag toch wel tijd worden .... al bijna 3 maanden op vakantie..

Dat zij niet op school zit betekent niet dat zij geen schoolwerk doet, en wou je soms zeggen dat je geen plezier mag maken als je schoolwerk voor de dag klaar is?

quote:

En die Portugese eilanden moet toch geen probleem zijn....ze hebben zoveel tijd gehad om de goede voorbereidingen te treffen.

De regels in Portugal zijn blijkbaar strenger, zoals we gezien hebben bij de start van haar reis, en ik vermoed dat zij de papieren die de Portugezen willen zien nog steeds niet heeft, daarvoor is zij namelijk te jong.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 00:04 schreef moussie het volgende:

De regels in Portugal zijn blijkbaar strenger, zoals we gezien hebben bij de start van haar reis, en ik vermoed dat zij de papieren die de Portugezen willen zien nog steeds niet heeft, daarvoor is zij namelijk te jong.

Nou ja, als dat zo is nemen de Portugese autoriteiten hun verantwoordelijkheid ten opzichte van jongeren, iets wat de autoriteiten van Engeland en Nederland terecht al eerder deden.

Het feit dat Laura uit een gebroken en disfunctionerend gezin komt wil natuurlijk niet zeggen dat de autoriteiten ook niet hoeven op te letten.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 07:16 schreef dylany het volgende:

[..]



Nou ja, als dat zo is nemen de Portugese autoriteiten hun verantwoordelijkheid ten opzichte van jongeren, iets wat de autoriteiten van Engeland en Nederland terecht al eerder deden.

Het ging hun anders niet om haar leeftijd maar om de benodigde papieren

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 10:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar haar rapport, eigenlijk

Ik ook wel. Want zoals je eerder al, heel terecht, stelde: de decennia bezuinigingen hebben het onderwijs geen goed gedaan. Nou weet ik van mijn eigen kinderen dat het niet aan de boeken zelf ligt maar dat menig ongeïnteresseerde leraar de lol aan het leren behoorlijk kan bederven, ik ben dus benieuwd naar de resultaten als je die factoor weg laat.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 10:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik ook wel. Want zoals je eerder al, heel terecht, stelde: de decennia bezuinigingen hebben het onderwijs geen goed gedaan. Nou weet ik van mijn eigen kinderen dat het niet aan de boeken zelf ligt maar dat menig ongeïnteresseerde leraar de lol aan het leren behoorlijk kan bederven, ik ben dus benieuwd naar de resultaten als je die factoor weg laat.

Of er nou een leraar voor de klas staat die niks doet, waardoor de leerlingen niks doen, of er is geen leraar. Denk dat het resultaat even bedroevend zal zijn.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 10:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik ook wel. Want zoals je eerder al, heel terecht, stelde: de decennia bezuinigingen hebben het onderwijs geen goed gedaan. Nou weet ik van mijn eigen kinderen dat het niet aan de boeken zelf ligt maar dat menig ongeïnteresseerde leraar de lol aan het leren behoorlijk kan bederven, ik ben dus benieuwd naar de resultaten als je die factoor weg laat.

Tsjah, het ligt natuuuurlijk niet aan de ongeinteresseerde en vervelende kids zelf!

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:48 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Tsjah, het ligt natuuuurlijk niet aan de ongeinteresseerde en vervelende kids zelf!

Kinderen zijn vanuit zichzelf heel leergierig, maar om ze zo te houden heb je wel goed onderwijs en goede leerkrachten nodig .. iedere dag minstens twee tussenuurtjes, boeken die maanden te laat komen, een of meer vermoeide leraren die alleen de tijd lijken uit te zingen tot hun pensioen, zo krijg je het meest leergierige kind wel ongeïnteresseerd en verveeld/vervelend.