quote:Moussie en ik beschouwen het als onze roeping om Laura topics in leven te houden.Op donderdag 28 oktober 2010 13:21 schreef RobertoCarlos het volgende:
hebben jullie niets te doen of zo?
quote:Ik slinger dit topic ook twee keer per week omhoog. Het staat ook helemaal in het verkeerde subforum. Het past in GC of TRV (waar ik nog nooit gepost heb), maar nieuws is Laura al lang niet meer.Op donderdag 28 oktober 2010 13:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Moussie en ik beschouwen het als onze roeping om Laura topics in leven te houden.
quote:Daar kun je jeugdzorg in zo een korte tijd niet voor verantwoordelijk houden.ondanks strafwerk, spijbelen, weglopen en wat er nog meer bekend was op dat moment
quote:Groot gelijk. En op stap gaan is misschien een groot woord maar contact met leeftijd genoten zie ik wel als belangrijkPubers horen met hun peers op stap te gaan, niet alleen te gaan zeilen, volgens Jeugdzorg
quote:Een scheefgroei zie ik niet noodzakelijk als ernstig, daar heeft menig mens "last" van.En van die 'enige mate scheefgroei' waarvan sprake was had niemand last, zij niet en haar omgeving niet, inclusief haar moeder
quote:Tuurlijk joh, kind is haar uitlaatklep kwijt en kan niet aan de voorwaarden voldoen omdat de boot aan de ketting ligt, en in plaats van cursussen te volgen ed om aan de voorwaarden te kunnen voldoen moet ze iedere week een paar uur therapeutisch komen babbelen, of anders .. hoe maak je iemand gek.Op donderdag 28 oktober 2010 20:37 schreef roomba het volgende:
Met belangstelling volg ik al een tijd dit topic en natuurlijk met een eigen mening
[..]
Daar kun je jeugdzorg in zo een korte tijd niet voor verantwoordelijk houden.
Ze kregen een taak "toegewezen" omdat de Raad en de Rechtbank dit wenselijk achtte.
Als Laura zo stabiel was en de copingsvaardigheden had gehad, hadden die paar maanden, met mijns inziens nuttige gesprekken, met jeugdzorg geen probleem geweest.
quote:De functionaliteit, dat 'what's in it for me', is anders een heel normale fase in de pubertijd.Groot gelijk. En op stap gaan is misschien een groot woord maar contact met leeftijd genoten zie ik wel als belangrijk
[..]
Een scheefgroei zie ik niet noodzakelijk als ernstig, daar heeft menig mens "last" van.
Wat hier nog niet aangehaald word, vind ik veel ernstiger
kind lijkt onafhankelijk te opereren en haar eigen gang te gaan, waardoor vriendschappen een wat functioneel karakter krijgen en niet geheel op wederkerigheid (op basis van wederzijdse interesses) lijken te berusten.
Nu kan onafhankelijk opereren ook positief en als sterk ervaren worden. Maar als je op die leeftijd ( 13 of 14 toen) vriendschappen al als functioneel gebruikt dan zie ik dat als ernstige bedreiging.
quote:http://www.kennislink.nl/(...)iet-meer-dan-normaalDe puber vindt dat hij prima voor zichzelf kan zorgen; niemand kan hem of haar wat maken. Tijdens deze periode is de puber egocentrisch. Alles wat er om de puber heen gebeurt, staat in het teken van hem of haar. Relaties met anderen zijn ook alleen van belang als er iets voor de puber te halen is. Recalcitrant, brutaal gedrag en het zoeken naar de grens van wat wel en niet mag is in deze fase niet ongebruikelijk.
quote:Ze was niet onvoorbereid, ze was onvoldoende voorbereid, dat is nogal een verschil.Naar mijn idee is ze volledig terecht tegengehouden (immers ze was onvoorbereid) en heeft Laura bewezen niet met stress om te kunnen gaan, gezien de acties van een opstandig puber die er op volgden.
quote:Zeg je nu dat Laura de pers op heeft gezocht?De problemen die Laura kreeg onder "druk" van jeugdzorg hadden voorkomen kunnen worden door de ouderes. Je kunt verwachten, op die leeftijd, als je de pers opzoekt dat dit inderdaad nieuws word. Als je 13 bent kun je dit niet overzien maar daar is een rol voor de ouders...die hadden haar kunnen tegenhouden of één en ander in andere banen kunnen leiden.
quote:Ja Laura ( lees haar vader) heeft in het blad zeilen zelf de publiciteit gezocht.Zeg je nu dat Laura de pers op heeft gezocht?
quote:niet onvoorbereid of onvoldoende voorbereid...doet niets af aan het feit dat ze terecht tegengehouden is. Als je zulke grootscheepse plannen hebt, moet je met stress overweg kunnen...zeker als je dit openbaar maakt. Als ze de stress aan kan van twee jaar zelfstandig leven...dan is toch zeker een aantal maanden niet teveel tegenover instanties die haar weerhouden van een fout. Overigens was het niet een aantal uren per week...maar in al die maanden acht keer (volgens oma).Ze was niet onvoorbereid, ze was onvoldoende voorbereid, dat is nogal een verschil.
En tja, als je zo klem wordt gezet als Laura toen, daarvan zouden zelfs volwassenen in de stress schieten.
quote:Het feit dat een puber egocentrisch kan zijn is iets anders dan een kind / puber / volwassene die een contact c.q. vriendschap functioneel gebruikt. Dit is een gebrek aan inleving en emotie.De functionaliteit, dat 'what's in it for me', is anders een heel normale fase in de pubertijd.
quote:Dat was Laura, die schreef al columns voor zeilen voor zij haar plan bekendmaakte. En woei, een vakblad met een oplage van 26.808 exemplaren, echt wel mainstream-media/de publiciteit zoeken ..Op donderdag 28 oktober 2010 23:04 schreef roomba het volgende:
[..]
Ja Laura ( lees haar vader) heeft in het blad zeilen zelf de publiciteit gezocht.
quote:Heeft zij toen een interview gegeven of zat een journalist gewoon te herhalen wat die bij toeval in Zeilen had gelezen?Een aantal maanden later is dit nog een dunnetjes overgedaan in het AD waar Laura nu haar wekelijkse column schrijft.
quote:Waarbij nu het belangrijkste woord is. Nu worden er interviews gegeven, columns geschreven in het AD, verschijnt oma op de TV. Toen heeft Laura een (1) interview gegeven aan het jeugdjournaal, toegestemd om in het AD een aantal FAQ's te beantwoorden en that's it. Pa heeft dacht ik een interview gegeven op TV, direct na de zitting in oktober als ik het goed herinner. Moeders heeft toen een brief aan de krant geschreven, en nu, kort voor de laatste zitting. En van oma hebben we voor het eerst in december gehoord, nadat Laura was weggelopen. Nou nou, wat hebben ze de publiciteit gezocht.Voorts blijven ze nu de publiciteit opzoeken omdat het ontbreekt aan financiën. Ze doet interviews met jeugdjournaal, verschijnt in Knevel en uhhh? Oma verschijnt op televisie en ze zoeken een betalende partij voor de beelden. Sorry dan zoek je m.i. de publibiteit op.
quote:Neemt niet weg dat het een reusachtig verschil is en heel wat uitmaakt in de beeldvorming.niet onvoorbereid of onvoldoende voorbereid...doet niets af aan het feit dat ze terecht tegengehouden is.
quote:Als je voor een probleem gesteld wordt dat je niet kan oplossen, zoals je boot gedurende de hele OTS aan de ketting waardoor je onmogelijk voldoende solo-ervaring kan opdoen, dat is een even ander verhaal dan 'niet met stress om kunnen gaan'.Als je zulke grootscheepse plannen hebt, moet je met stress overweg kunnen...zeker als je dit openbaar maakt. Als ze de stress aan kan van twee jaar zelfstandig leven...dan is toch zeker een aantal maanden niet teveel tegenover instanties die haar weerhouden van een fout. Overigens was het niet een aantal uren per week...maar in al die maanden acht keer (volgens oma).
quote:Je leest maar de helft omdat het beter uitkomt of zo, 'Relaties met anderen zijn ook alleen van belang als er iets voor de puber te halen is' sla je gewoon over? Of snap je niet dat dat hetzelfde is als 'functioneel gebruik'? Voor een kind of een volwassene is dat niet normaal, klopt, maar voor een puber is dat normaal gedrag!Het feit dat een puber egocentrisch kan zijn is iets anders dan een kind / puber / volwassene die een contact c.q. vriendschap functioneel gebruikt. Dit is een gebrek aan inleving en emotie.
Een wereld van verschil met hetgeen je gegoogled hebt.
quote:Dan verbaast haar slechte Nederlands me nog veel meer..Op vrijdag 29 oktober 2010 12:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat was Laura, die schreef al columns voor zeilen voor zij haar plan bekendmaakte. En woei, een vakblad met een oplage van 26.808 exemplaren, echt wel mainstream-media/de publiciteit zoeken ..
[..]
quote:Ze hebben toch echt zelf een website gelanceerd en sponsors gezocht. Toen ze geen toestemming kreeg van de onderwijsinspectie om te vertrekken, ivm. de leerplicht kwam de discussie los en werd de publiciteit ineens niet meer leuk gevonden.Heeft zij toen een interview gegeven of zat een journalist gewoon te herhalen wat die bij toeval in Zeilen had gelezen?
quote:En promoot oma een boek dat ze geschreven heeft in die interviews, om iets te verdienen aan het gedrag en de ellende van haar kleinkind..Waarbij nu het belangrijkste woord is. Nu worden er interviews gegeven, columns geschreven in het AD, verschijnt oma op de TV. Toen heeft Laura een (1) interview gegeven aan het jeugdjournaal, toegestemd om in het AD een aantal FAQ's te beantwoorden en that's it. Pa heeft dacht ik een interview gegeven op TV, direct na de zitting in oktober als ik het goed herinner. Moeders heeft toen een brief aan de krant geschreven, en nu, kort voor de laatste zitting. En van oma hebben we voor het eerst in december gehoord, nadat Laura was weggelopen. Nou nou, wat hebben ze de publiciteit gezocht.
Dat de media zich op het verhaal storten en alles napluizen en uitdiepen, speculeren en verbanden leggen die er niet zijn, tja, maar dat betekend toch niet dat hun het opgezocht hebben.
quote:Zeg dan maar dat de reis gewoon niet is voorbereid. Pretenderen er al jaren mee bezig te zijn en dan geen afspraken maken met de wereldschool, geen duidelijk reisplan hebben en nog geeneens kennis van eerstehulpverlening en nog nooit gehoord hebben van dingen zoals slaapmanagement, betekent mi. dat er gewoon niet over is nagedacht en het plan snel uit de grond gestampt is.Neemt niet weg dat het een reusachtig verschil is en heel wat uitmaakt in de beeldvorming.
quote:En waarom werd de boot dan aan de ketting gelegd? En waarom is ze niet gaan oefenen op een andere boot? Waarom is daarover de publiciteit niet eerder gezocht? Waarom is daarover niet bij de rechter geklaagd? Waarom hebben ze daarvoor geen advocaat ingeschakeld?Als je voor een probleem gesteld wordt dat je niet kan oplossen, zoals je boot gedurende de hele OTS aan de ketting waardoor je onmogelijk voldoende solo-ervaring kan opdoen, dat is een even ander verhaal dan 'niet met stress om kunnen gaan'.
quote:Wil je beweren dat de psycholoog en de kinderrechter even over het hoofd hebben gezien dat ze een puber is?Je leest maar de helft omdat het beter uitkomt of zo, 'Relaties met anderen zijn ook alleen van belang als er iets voor de puber te halen is' sla je gewoon over? Of snap je niet dat dat hetzelfde is als 'functioneel gebruik'? Voor een kind of een volwassene is dat niet normaal, klopt, maar voor een puber is dat normaal gedrag!
quote:Mwah, valt reuze mee hoor, ze is nogal slordig, dat wel, maar ik zie geen SMS-taal/spelling.Op vrijdag 29 oktober 2010 14:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dan verbaast haar slechte Nederlands me nog veel meer..
quote:Lol, ja, die haastig uit de grond gestampte website toen de publiciteit losbarstte .. was jij het niet die toen vond dat het getuigde van haar slechte voorbereiding, ze had nog niet eens een goede en werkende website, zeker vergeleken met Jessica Watson? En dat was dus nadat de discussie los was gebarsten en journalisten begonnen maar wat te verzinnen uit gebrek aan interviews ed.Ze hebben toch echt zelf een website gelanceerd en sponsors gezocht. Toen ze geen toestemming kreeg van de onderwijsinspectie om te vertrekken, ivm. de leerplicht kwam de discussie los en werd de publiciteit ineens niet meer leuk gevonden.
quote:Dat doet oma nu, ja, en als ik het goed heb begrepen op aandringen van Laura zelf.En promoot oma een boek dat ze geschreven heeft in die interviews, om iets te verdienen aan het gedrag en de ellende van haar kleinkind..
quote:Probleemgezin? Pa zag het nut niet in van het ophalen in Engeland, klopt, maar ben je daarom meteen een probleemgezin? En dat ze in haar eentje heen en terug is gezeild was geen onwaarheid, niet waar?De aandacht die ze niet wilden, nl. dat Laura uit een probleemgezin kwam en helemaal niet zo'n wonderkind was en dat pa onwaarheden heeft lopen vertellen, hebben ze niet gezocht nee.
quote:Oa dat pa haar zou pushen, om geld te verdienen voor zijn eigen boot. Hele conspiratietheorieën met wazige luchtfoto's van zijn boot in aanbouw ed.Welke onjuiste verbanden en speculaties bedoel je eigenlijk?
quote:Want navigeren/zeilen leer je gewoon overnacht? Ze had een afspraak met de wereldschool, die was zelfs sponsor, weet je nog, maar dat kon dus niet definitief afgesproken worden zonder toestemming van de leerplichtambtenaar. Het reisplan is overigens nog steeds hetzelfde, alleen dat de afspraken met de mensen die haar aan land opvangen niet alleen met een symbolische handdruk bevestigd zijn maar schriftelijk vastgelegd voor de rechter. Dus hoezo niet voorbereid? Of zij het slaapmanagement idd nodig heeft is nog maar de vraag en ze wist niet hoe ze haar arm moet zetten, mocht die onderweg breken, dat is zij inderdaad vergeten. Uit het totaalpakket van wat je allemaal moet kunnen is zij dus hooguit twee dingen vergeten, dat is wel even iets anders dan 'gewoon niet voorbereid'.Zeg dan maar dat de reis gewoon niet is voorbereid. Pretenderen er al jaren mee bezig te zijn en dan geen afspraken maken met de wereldschool, geen duidelijk reisplan hebben en nog geeneens kennis van eerstehulpverlening en nog nooit gehoord hebben van dingen zoals slaapmanagement, betekent mi. dat er gewoon niet over is nagedacht en het plan snel uit de grond gestampt is.
quote:Ze mocht helemaal niet gaan uitzeilen in haar eentje toch? Want op andermans boot kan je natuurlijk net zo goed 'verdwijnen'En waarom werd de boot dan aan de ketting gelegd? En waarom is ze niet gaan oefenen op een andere boot?
quote:Turlijk was er meer aan de hand, zeilen is haar lust, leven en uitlaatklep, weet je nog? En dat werd haar dus ook afgenomen, naast het feit dat het haar onmogelijk wordt gemaakt om aan de gestelde voorwaarden te voldoen. Wat zou het nut zijn om daarvoor de publiciteit te zoeken, zou jeugdzorg de boot van de ketting halen dankzij de publieke opinie? En wie weet, hebben ze wel overwogen om daarmee naar de rechter te gaan, maar wanneer zou dat voorgekomen zijn dan, maanden later pas, te laat om nog op tijd aan de gestelde voorwaarden te voldoen?Waarom is daarover de publiciteit niet eerder gezocht? Waarom is daarover niet bij de rechter geklaagd? Waarom hebben ze daarvoor geen advocaat ingeschakeld?
Dat verhaal kwam pas naar voren na haar stupide wegloopactie. Duidelijk dat er meer aan de hand was, toch? Zeker nu we weten dat er vaker niet de (hele) waarheid is verteld door die familie.
quote:Nee hoor, dat beweer ik helemaal niet, ik beweer wel dat de raad het negeert door van 'enige mate' een ernstige bedreiging te maken.Wil je beweren dat de psycholoog en de kinderrechter even over het hoofd hebben gezien dat ze een puber is?
Stuur ze gauw even die link, Moussie. Ze kunnen niet zonder jouw expertise.
quote:Zij is haar leeftijdgenoten qua wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen ver vooruit, ja. De 'normale' puber wil de ene week dit en de volgende week dat, terwijl zij al jaren naar een doel toewerkt, dat is zeker uitzonderlijk. Maar voor de rest ontwikkeld zij zich nog steeds als een gewone puber.Heb je ook niet beweerd, tig topics geleden, dat ze heel volwassen was voor haar leeftijd en haar tijd ver vooruit? Nu is ze opeens toch een puber en wordt haar afwijkende gedrag afgedaan als 'normaal pubergedrag'. Right.
quote:Lol...sorry hoor maar ik heb 3 "normale" pubers zoals jij het noemt en ja die wisselen wel eens van gedachten maar als jij "zin doordrijven" ziet als doorzettingsvermogen dan vraag ik me af of je, behalve google en kennislink, uberhaupt weet wat er bij pubers speelt.Zij is haar leeftijdgenoten qua wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen ver vooruit, ja. De 'normale' puber wil de ene week dit en de volgende week dat, terwijl zij al jaren naar een doel toewerkt, dat is zeker uitzonderlijk. Maar voor de rest ontwikkeld zij zich nog steeds als een gewone puber.
quote:Slordig? Iemand die regelmatig schrijft?Op vrijdag 29 oktober 2010 19:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, valt reuze mee hoor, ze is nogal slordig, dat wel, maar ik zie geen SMS-taal/spelling.
quote:Ik weet niet wanneer die website precies in de lucht is gegaan en wanneer de publiciteit losbarstte.Lol, ja, die haastig uit de grond gestampte website toen de publiciteit losbarstte .. was jij het niet die toen vond dat het getuigde van haar slechte voorbereiding, ze had nog niet eens een goede en werkende website, zeker vergeleken met Jessica Watson? En dat was dus nadat de discussie los was gebarsten en journalisten begonnen maar wat te verzinnen uit gebrek aan interviews ed.
quote:Ze kunnen zoveel roepen.. Het overtuigt me niet meer. Teveel contradicties. Ze dringt aan op dat boek, maar ze wilde geen aandacht..Dat doet oma nu, ja, en als ik het goed heb begrepen op aandringen van Laura zelf.
quote:Hij had erover gelogen. Maar dat zal niet de scheefgroei hebben veroorzaakt.Probleemgezin? Pa zag het nut niet in van het ophalen in Engeland, klopt, maar ben je daarom meteen een probleemgezin? En dat ze in haar eentje heen en terug is gezeild was geen onwaarheid, niet waar?
quote:Welke theorieën? Over dat de bouw al een tijd stillag wegens geldgebrek? En dat die onderneming hem wel erg goed uitkwam? Dat klopt toch gewoon. En ik heb maar één foto gezien, volgens mij was ie gewoon scherp.Oa dat pa haar zou pushen, om geld te verdienen voor zijn eigen boot. Hele conspiratietheorieën met wazige luchtfoto's van zijn boot in aanbouw ed.
quote:Waar beweer ik dat? En wat heeft dat met een wereldreis te maken?Want navigeren/zeilen leer je gewoon overnacht?
quote:Slechte afspraken dus omtrent het leerplan. Je zegt het NB. zelf.Ze had een afspraak met de wereldschool, die was zelfs sponsor, weet je nog, maar dat kon dus niet definitief afgesproken worden zonder toestemming van de leerplichtambtenaar. Het reisplan is overigens nog steeds hetzelfde, alleen dat de afspraken met de mensen die haar aan land opvangen niet alleen met een symbolische handdruk bevestigd zijn maar schriftelijk vastgelegd voor de rechter. Dus hoezo niet voorbereid?
quote:Vergeten wat je moet doen in een noodsituatie als je een onderneming gaat uitvoeren die voor zeer ervaren solozeilers nog riskant is. Ja, dat is begrijpelijk.Of zij het slaapmanagement idd nodig heeft is nog maar de vraag en ze wist niet hoe ze haar arm moet zetten, mocht die onderweg breken, dat is zij inderdaad vergeten. Uit het totaalpakket van wat je allemaal moet kunnen is zij dus hooguit twee dingen vergeten, dat is wel even iets anders dan 'gewoon niet voorbereid'.
quote:Dan was het toch een prima maatregel?Ze mocht helemaal niet gaan uitzeilen in haar eentje toch? Want op andermans boot kan je natuurlijk net zo goed 'verdwijnen'
quote:Dat is dus aangetoonde onzin.Turlijk was er meer aan de hand, zeilen is haar lust, leven en uitlaatklep, weet je nog? En dat werd haar dus ook afgenomen, naast het feit dat het haar onmogelijk wordt gemaakt om aan de gestelde voorwaarden te voldoen.
quote:Ja. Als ze fout zaten zeer zeker.Wat zou het nut zijn om daarvoor de publiciteit te zoeken, zou jeugdzorg de boot van de ketting halen dankzij de publieke opinie?
quote:Kort geding.. En dan nog. Natuurlijk had ze in de tussentijd die EHBO cursus kunnen doen, en zeilervaring op kunnen doen, slaapmanagement, etc.En wie weet, hebben ze wel overwogen om daarmee naar de rechter te gaan, maar wanneer zou dat voorgekomen zijn dan, maanden later pas, te laat om nog op tijd aan de gestelde voorwaarden te voldoen?
quote:En ik maar denken dat je beweerde dat het volkomen normaal gedrag is voor een puber.Nee hoor, dat beweer ik helemaal niet, ik beweer wel dat de raad het negeert door van 'enige mate' een ernstige bedreiging te maken.
quote:Nou, dat was terug te zien in de voorbereiding..Zij is haar leeftijdgenoten qua wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen ver vooruit, ja. De 'normale' puber wil de ene week dit en de volgende week dat, terwijl zij al jaren naar een doel toewerkt, dat is zeker uitzonderlijk. Maar voor de rest ontwikkeld zij zich nog steeds als een gewone puber.
quote:Als jouw puber vandaag iets bedenkt en het morgen, of op z'n laatst overmorgen wil gaan uitvoeren, anders loopt die weg oid, dat is je zin doordrijven. Als je puber iets bedacht heeft, en werkt daarna geen dagen, weken of maanden maar jaren naar dat doel toe, dat is doorzettingsvermogen. En dat is dus, voor die leeftijd, uitzonderlijkOp vrijdag 29 oktober 2010 19:31 schreef roomba het volgende:
[..]
Lol...sorry hoor maar ik heb 3 "normale" pubers zoals jij het noemt en ja die wisselen wel eens van gedachten maar als jij "zin doordrijven" ziet als doorzettingsvermogen dan vraag ik me af of je, behalve google en kennislink, uberhaupt weet wat er bij pubers speelt.
quote:In veel opzichten, klopt, dat heb ik ook nooit anders beweerd. Alleen in sommige opzichten is zij dus verder dan haar leeftijdsgenoten, namelijk in wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen. Dat zijn overigens niet mijn woorden maar hetgeen de rechtbank haar sterke kanten noemt. Leuk trouwens, even de subtiele kat erachteraan, het zal vast komen omdat zij van jongs af aan op zichzelf aangewezen was.Dit is een quote uit het rapport over Laura
meisje dat in veel opzichten functioneert als een gemiddelde 14-jarige. Zo beschikt zij over gemiddelde cognitieve capaciteiten
Ze is niet verder of wijzer dan een gemiddeld kind van die leeftijd.
wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen zoals jij het noemt kunnen ook voorkomen bij kinderen die zich normaal ontwikkelen maar van jongs af aan op zich zelf aangewezen zijn.
quote:Waaruit blijkt dan dat die hele actie zolang al is voorbereid? Het is toch alleen maar haar woord? En haar moeder zei erover dat ze het allang had zien aankomen, toen ze redelijk kort voor het hele verhaal erover had gebeld. Ze durfde toen geen 'nee' te zeggen, uit angst dat ze haar kind niet weer zou zien.Op vrijdag 29 oktober 2010 22:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Als jouw puber vandaag iets bedenkt en het morgen, of op z'n laatst overmorgen wil gaan uitvoeren, anders loopt die weg oid, dat is je zin doordrijven. Als je puber iets bedacht heeft, en werkt daarna geen dagen, weken of maanden maar jaren naar dat doel toe, dat is doorzettingsvermogen. En dat is dus, voor die leeftijd, uitzonderlijk
quote:Dat zijn toch karaktereigenschappen? Hoe kun je daar nou je tijd meer - of minder mee vooruit zijn?In veel opzichten, klopt, dat heb ik ook nooit anders beweerd. Alleen in sommige opzichten is zij dus verder dan haar leeftijdsgenoten, namelijk in wilskracht, vastberadenheid en doorzettingsvermogen. Dat zijn overigens niet mijn woorden maar hetgeen de rechtbank haar sterke kanten noemt. Leuk trouwens, even de subtiele kat erachteraan, het zal vast komen omdat zij van jongs af aan op zichzelf aangewezen was.
quote:Hehe, vraag maar eens een jongere secretaresse (25-) een brief te schrijven zonder spellingcontrole. je schrikt je het apelazarus.Op vrijdag 29 oktober 2010 22:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Slordig? Iemand die regelmatig schrijft?
Nou ja, slordig dan.
En Nederlands is pas slecht als ze SMS-taal ofzoiets gebruikt? Stel je de norm tegenwoordig? En waar haal je dat vandaan?
quote:You're damned if you do and you're damned if you don't ..Ik weet niet wanneer die website precies in de lucht is gegaan en wanneer de publiciteit losbarstte.
Maar het getuigt zeker van slechte voorbereiding ja.
En dan nog, die site was er voor de publiciteit, om haar onderneming te promoten. Wanneer die precies werd gelanceerd doet daar niets aan af.
quote:Je verhaal willen vertellen is van een totaal ander kaliber dan je verhaal moeten vertellen aan een kudde journalisten die liefst voor je deur zouden bivakkeren lijkt mijZe kunnen zoveel roepen.. Het overtuigt me niet meer. Teveel contradicties. Ze dringt aan op dat boek, maar ze wilde geen aandacht..
quote:Zij zat niet solo te zeilen, op en neer naar Engeland? Dat hij er niet bij heeft verteld dat dat solo terug de Engelsen een beetje boos heeft gemaakt maakt het geen leugen, een incompleet verhaal, dat wel, maar geen leugen.Hij had erover gelogen. Maar dat zal niet de scheefgroei hebben veroorzaakt.
quote:Ja, die theorieën. Die rekenden met geld van sponsors die er niet zijn, toen niet en nu niet .. on hindsight: het contract met het dikke geld is twee keer afgeketst omdat het anders BB zou worden, met 24/7 de camera's aan. Dus dat aansturen door pa met als oogpunt het dikke geld voor zijn bootje, klopt niet echt hé?Welke theorieën? Over dat de bouw al een tijd stillag wegens geldgebrek? En dat die onderneming hem wel erg goed uitkwam? Dat klopt toch gewoon. En ik heb maar één foto gezien, volgens mij was ie gewoon scherp.
quote:Dat impliceer je door te zeggen dat zij 'gewoon niet voorbereid was'. En kunnen navigeren is nogal belangrijk als je een wereldreis wil maken, als je apparatuur uitvalt ergens midden op de oceaan moet je wel je weg kunnen vinden op de ouderwetse manier.Waar beweer ik dat? En wat heeft dat met een wereldreis te maken?
quote:Het zijn anders nog steeds dezelfde afspraken als vorig jaar, alleen dat de leerplichtambtenaar nu wel toestemming heeft gegeven dat zij dat traject mag volgen zonder constant fysiek toezicht van een volwassene.Slechte afspraken dus omtrent het leerplan. Je zegt het NB. zelf.
quote:Je was even vergeten dat die zeer ervaren solozeilers wedstrijdzeilers waren die hun eigen uitspraken zaten te ontkrachten door toe te voegen 'ik weet niet of het voor haar van toepassing is want .. ?Vergeten wat je moet doen in een noodsituatie als je een onderneming gaat uitvoeren die voor zeer ervaren solozeilers nog riskant is. Ja, dat is begrijpelijk.
quote:Blijkbaar weinig, naast de EHBO en dat slaapmanagement wou de rechter handjeklap afspraken op papier bevestigd zien, en nadat er toestemming was verleend voor het volgen van de wereldschool zonder aanwezige volwassene kon zij vertrekken. Wat het slaapmanagement aangaat, geen eigen ervaring maar die van mensen die de gehele 'pretroute' of gedeelten ervan gezeild hebben .. volgens hun heb je dat op die route niet echt nodig. Daarnaast zijn ze er unaniem in dat hazenslaapjes niet droog kunnen worden geoefend, te vergelijken met leren zwemmen met je buik op een stoelIk ben niet op de hoogte van het 'totaalpakket' en ik weet niet wat ze nog meer is vergeten. Jij wel?
Slaapmanagement werd zeker wel nodig gevonden. Wie ben jij om te beweren dat dat helemaal niet zo noodzakelijk is?
quote:Als je niet alleen bent ben je niet solo, cq geen solo zeilervaring?Dan was het toch een prima maatregel?
En als je niet alleen mag uitzeilen, kun je nog steeds uitzeilen en dus ervaring opdoen. Wat is het probleem?
quote:Aangetoonde onzin? Als je niet alleen op de boot bent ben je niet solo, dus als je al iets aangetoond hebt dan is het dat je niet weet wat solo is.Dat is dus aangetoonde onzin.
quote:Omg, begrijp je alle implicaties van wat je hier propageert? Trek het even door tot het extreem, krijg je telegraaf/geenstijl die bepaald door welke hoepel je springt.Ja. Als ze fout zaten zeer zeker.
quote:Die solo-zeilervaring kon dus niet. EHBO-cursussen beginnen meestal op een bepaald datum, als je dat hebt gemist zal je op de volgende bups moeten wachten. En dan is het nog maar de vraag wat zij heeft aan een 'normale'EHBO-cursus, die is immers gericht op het verlenen van hulp aan anderen, niet op jezelf.Kort geding.. En dan nog. Natuurlijk had ze in de tussentijd die EHBO cursus kunnen doen, en zeilervaring op kunnen doen, slaapmanagement, etc.
quote:Ze maken van 'waardoor vriendschappen een wat functioneel karakter krijgen en niet geheel op wederkerigheid (op basis van wederzijdse interesses) lijken te berusten' een ernstige bedreiging, terwijl dat dus een heel normale fase isEn ik maar denken dat je beweerde dat het volkomen normaal gedrag is voor een puber.
quote:Goh, de 'normale' puber komt nog niet eens toe aan een kwart van wat die meid heeft gedaan aan voorbereiding, voor die het interesse verliest en iets anders wil.Nou, dat was terug te zien in de voorbereiding..
Wie speculeert er hier en legt er verbanden die er niet zijn, eigenlijk?
quote:Valse voorstelling van zaken. Die actie had geen bal te maken met een voorbereiding voor wat dan ook. Pure zwendel.Op zaterdag 30 oktober 2010 00:51 schreef moussie het volgende:
Zij zat niet solo te zeilen, op en neer naar Engeland? Dat hij er niet bij heeft verteld dat dat solo terug de Engelsen een beetje boos heeft gemaakt maakt het geen leugen, een incompleet verhaal, dat wel, maar geen leugen.
quote:Ook dit is een valse voorstelling van zaken. Het contract werd afgeketst omdat ze plotseling meer geld vroegen. Waarom het contract met Masmedia plotseling werd opgezegd is niet bekend... on hindsight: het contract met het dikke geld is twee keer afgeketst omdat het anders BB zou worden, met 24/7 de camera's aan. Dus dat aansturen door pa met als oogpunt het dikke geld voor zijn bootje, klopt niet echt hé?
quote:Dat je je droom niet hebt kunnen waarmaken vind ik oprecht jammer. Maar ik zie dat je vooral excuses zoekt en geen oplossingen. Althans niet als je het over Laura hebt. Dan zijn het alleen maar anderen die het gedaan hebben en je stelt zaken onjuist voor.Verbanden die er niet zijn, mwah, na een flink stukje soulsearching over de gehele periode heen, ruim 1 jaar inmiddels, ben ik retrospectief best jaloers op het feit dat haar droom wel gesteund werd, in tegenstelling tot de mijne destijds. Ik weet uit eigen ervaring wat het met je kan doen als je niet gesteund wordt in je ambitie, je talenten, als je beknot wordt door regels en drogredenen.
Maar ja, mocht ik verbanden zien die er niet zijn, mijn verbanden veronderstellen een kind met een talent dat haar dromen wil verwezenlijken, ik veronderstel geen duistere manipulaties van een vader die zijn kind wil gebruiken en misschien zelfs de dood injagen, als die zijn boot maar kan afbouwen.
Onder de streep is zij nog steeds alleen op en neer gezeild naar Engeland, wat pa deed. er in eerste instantie niet naar toe willen en haar daarna, tegen de zin van de autoriteiten in, alsnog alleen terug laten zeilen verandert daar helemaal niets aan.quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 06:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Valse voorstelling van zaken. Die actie had geen bal te maken met een voorbereiding voor wat dan ook. Pure zwendel.
En jij laat hier ook weg dat ze was opgepakt en dat hij weigerde naar zijn dochter om te zien. Toch werd het verkocht als voorbereiding. Dat is een pure, aperte leugen.
Dat was wat Eyeworks zei, wat de zaakwaarnemer van Laura zei is dat het een wurgcontract werd, zo zou ze oa geen foto's meer kunnen plaatsen bij haar blog en zou Eyeworks bepalen wanneer de camera's aan boord aan gingen. En toen kwam Masmedia met het verhaal dat ze dat dus nooit zouden doen, een BigBrother-achtig iets, zij mocht zelf bepalen wanneer ze de camera's zou aanzetten. En daar is Masmedia dus op terug gekomen, hun wilden het wel bepalen.quote:Ook dit is een valse voorstelling van zaken. Het contract werd afgeketst omdat ze plotseling meer geld vroegen. Waarom het contract met Masmedia plotseling werd opgezegd is niet bekend.
Omdat dit typerend is voor jouw manier van antwoorden, volsta ik ermee in te gaan op dit stukje.
Haar boot werd niet aan de ketting gelegd gedurende de gehele OTS? Zij mocht wel alleen uitzeilen? Dat was een impasse die het haar onmogelijk maakte om aan de voorwaarde solo-zeilervaring opdoen te voldoen, dus wat stel ik onjuist voor?quote:Dat je je droom niet hebt kunnen waarmaken vind ik oprecht jammer. Maar ik zie dat je vooral excuses zoekt en geen oplossingen. Althans niet als je het over Laura hebt. Dan zijn het alleen maar anderen die het gedaan hebben en je stelt zaken onjuist voor.
Dus wat toevallige feitjes die je goed uitkomen heel anders uitleggen is volkomen ok?quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 14:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Onder de streep is zij nog steeds alleen op en neer gezeild naar Engeland, wat pa deed. er in eerste instantie niet naar toe willen en haar daarna, tegen de zin van de autoriteiten in, alsnog alleen terug laten zeilen verandert daar helemaal niets aan.
Zeggen zij.. Dus is het waar.quote:Dat was wat Eyeworks zei, wat de zaakwaarnemer van Laura zei is dat het een wurgcontract werd, zo zou ze oa geen foto's meer kunnen plaatsen bij haar blog en zou Eyeworks bepalen wanneer de camera's aan boord aan gingen.
Zeggen zij.. Dus is het waar.quote:En toen kwam Masmedia met het verhaal dat ze dat dus nooit zouden doen, een BigBrother-achtig iets, zij mocht zelf bepalen wanneer ze de camera's zou aanzetten. En daar is Masmedia dus op terug gekomen, hun wilden het wel bepalen.
Hou toch eens op met je 'haar boot werd aan de ketting gelegd'. Is dat een mantra, ofzo? Ik heb al een paar keer uitgelegd dat ze zeker wel heeft kunnen oefenen en andere voorbereidingen had kunnen treffen.quote:Haar boot werd niet aan de ketting gelegd gedurende de gehele OTS? Zij mocht wel alleen uitzeilen? Dat was een impasse die het haar onmogelijk maakte om aan de voorwaarde solo-zeilervaring opdoen te voldoen, dus wat stel ik onjuist voor?
Een gemiddelde secretaresse heeft dan ook geen vwo-opleiding.quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 00:51 schreef moussie het volgende:
Hehe, vraag maar eens een jongere secretaresse (25-) een brief te schrijven zonder spellingcontrole. je schrikt je het apelazarus.
Dat zou je verwachten, klopt, maar de feiten spreken dat tegenquote:Op zaterdag 30 oktober 2010 18:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Een gemiddelde secretaresse heeft dan ook geen vwo-opleiding.
Je mag van iemand die op havo/vwo zit, zeker een vierdeklasser, toch wel verwachten dat ze kunnen spellen.
http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossiers/article1446228.ecequote:Bij een taaltoets onder pabo-studenten, die net iets uitkwam boven het niveau van de basisschool, slaagde slechts 32 procent. Bij een brede toets onder Rotterdamse rechtenstudenten bleek 45 procent van de eerstejaars een onvoldoende te scoren. Daarbij ging het niet alleen over spelling, maar ook over kennis van de taal in het algemeen, over grammatica, zinsconstructies en een juist woordgebruik.
Op de tiende volgens haar weblog, en dan eind november de oversteek.quote:Op maandag 1 november 2010 13:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is ze nog niet vertrokken naar de Kaapverdische Eilanden, eigenlijk?
Mag toch wel tijd worden .... al bijna 3 maanden op vakantie..quote:Op maandag 1 november 2010 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Op de tiende volgens haar weblog, en dan eind november de oversteek.
Het gaat overigens nog spannend worden of ze haar van daar wel alleen laten vertrekken .. de eilanden zijn Portugees
Dat zij niet op school zit betekent niet dat zij geen schoolwerk doet, en wou je soms zeggen dat je geen plezier mag maken als je schoolwerk voor de dag klaar is?quote:Op maandag 1 november 2010 20:15 schreef roomba het volgende:
[..]
Mag toch wel tijd worden .... al bijna 3 maanden op vakantie..
De regels in Portugal zijn blijkbaar strenger, zoals we gezien hebben bij de start van haar reis, en ik vermoed dat zij de papieren die de Portugezen willen zien nog steeds niet heeft, daarvoor is zij namelijk te jong.quote:En die Portugese eilanden moet toch geen probleem zijn....ze hebben zoveel tijd gehad om de goede voorbereidingen te treffen.
Nou ja, als dat zo is nemen de Portugese autoriteiten hun verantwoordelijkheid ten opzichte van jongeren, iets wat de autoriteiten van Engeland en Nederland terecht al eerder deden.quote:Op dinsdag 2 november 2010 00:04 schreef moussie het volgende:
De regels in Portugal zijn blijkbaar strenger, zoals we gezien hebben bij de start van haar reis, en ik vermoed dat zij de papieren die de Portugezen willen zien nog steeds niet heeft, daarvoor is zij namelijk te jong.
Ik ben wel benieuwd naar haar rapport, eigenlijkquote:Op dinsdag 2 november 2010 00:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat zij niet op school zit betekent niet dat zij geen schoolwerk doet, en wou je soms zeggen dat je geen plezier mag maken als je schoolwerk voor de dag klaar is?
[..]
Het ging hun anders niet om haar leeftijd maar om de benodigde papierenquote:Op dinsdag 2 november 2010 07:16 schreef dylany het volgende:
[..]
Nou ja, als dat zo is nemen de Portugese autoriteiten hun verantwoordelijkheid ten opzichte van jongeren, iets wat de autoriteiten van Engeland en Nederland terecht al eerder deden.![]()
Ik ook wel. Want zoals je eerder al, heel terecht, stelde: de decennia bezuinigingen hebben het onderwijs geen goed gedaan. Nou weet ik van mijn eigen kinderen dat het niet aan de boeken zelf ligt maar dat menig ongeïnteresseerde leraar de lol aan het leren behoorlijk kan bederven, ik ben dus benieuwd naar de resultaten als je die factoor weg laat.quote:Op dinsdag 2 november 2010 10:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar haar rapport, eigenlijk
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |