R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Echter, zoals zovaak vanavond, waar ligt de grens?quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:12 schreef raebyddet het volgende:
[..]
Je begrijpt best wat ik bedoel. Ik heb het niet over racisme in pure vorm. Ik heb het over mensen die kortzichtig zijn en oogkleppen op hebben.
Wanneer jij, doordat je racistisch bent, iemand beperkt door niet bereid te zijn je oogkleppen af te doen en diegene een kans te geven ben je negatief en kortzichtig bezig. En dat is niet menselijk, vind ik.
Mag ik een neger weigeren bij een sollicitatiegesprek omdat ik slechte ervaringen met negers heb? Of ontneem ik mensen dan een kans waar ze ''recht'' op hebben. Mag ik een neger uitsluiten bij de kans op een persoonlijke relatie met mij, of hou ik dan m'n oogkleppen op? Waar stopt het recht tot het hebben van een eigen mening en begint de discriminatie en het racisme?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon een kwestie van redelijkheid en billijkheid. Er bestaan geen vaste criteria. Er is inderdaad een grote grijze gebied.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Echter, zoals zovaak vanavond, waar ligt de grens?
Mag ik een neger weigeren bij een sollicitatiegesprek omdat ik slechte ervaringen met negers heb? Of ontneem ik mensen dan een kans waar ze ''recht'' op hebben. Mag ik een neger uitsluiten bij de kans op een persoonlijke relatie met mij, of hou ik dan m'n oogkleppen op? Waar stopt het recht tot het hebben van een eigen mening en begint de discriminatie en het racisme?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is ook wat er hier bedoeld wordt met racismequote:Op maandag 11 oktober 2010 00:12 schreef Lort het volgende:
[..]
Puur statistieken of ander wetenschappelijk gegronde uitspraken bijvoorbeeld.
Het gaat naar mijn mening pas fout als er waardeoordelen gegeven worden aan een ras.
Zoals: Ras a is beter dan ras b.
. Maar we hebben het hier dus niet over racisme in pure vorm. Onderscheid maken tussen rassen mag best.
Dit topic is geopend omdat sommige mensen per definitie niet aan een relatie beginnen met iemand van een ander afkomst omdat er een negatief waardeoordeel gevormd is over diegene zijn of haar ras.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
Dan zou het verbod op discriminatie volledig kunnen worden afgeschaft,quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Gewoon een kwestie van redelijkheid en billijkheid. Er bestaan geen vaste criteria. Er is inderdaad een grote grijze gebied.
aangezien nooit te bepalen is waar meningsuiting ophoudt en waar racisme begint.
Ik ben voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Gewoon een kwestie van redelijkheid en billijkheid. Er bestaan geen vaste criteria. Er is inderdaad een grote grijze gebied.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
Ik weet dat ik liever in onwetendheid verder leef, maar mijn achterkleinkinderen zouden me dankbaar zijn voor het offer en blij zijn later in een geavanceerde samenleving te leven. Is er persoonlijk een afweging te maken, moeten we kijken naar de voordeel van een ras als geheel of een mondiaal standpunt vormen?quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:21 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wie weet? Misschien hadden ze over een paar honderd jaar zelf helemaal ontwikkeld.
Kijk, wat heb je liever?
Buitenaardse wezens die hier komen en alles vernietigen, mensen uitmoorden, ons slaven maken, alles van ons stelen, en andere verschrikkelijke dingen, maar wel ongelooflijk geadvanceerde technologie geven, of dat ze ons met rust laten en dat wij zelf onze eigen gang laat gaan?
Edit: twee zielen, een gedachte.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn wel duidelijk voorbeelden van discriminatie. Iemand weigeren omdat hij zwart (of blank) is is discriminatie. Mensen proberen te overtuigen dat alle berbers vermoord moeten worden is ook niet goed.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan zou het verbod op discriminatie volledig kunnen worden afgeschaft,
aangezien nooit te bepalen is waar meningsuiting ophoudt en waar racisme begint.
Ik ben voor.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat eerste is afhankelijk van de situatie. Het tweede is aanzetten tot geweld.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:24 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Er zijn wel duidelijk voorbeelden van discriminatie. Iemand weigeren omdat hij zwart (of blank) is is discriminatie. Mensen proberen te overtuigen dat alle berbers vermoord moeten worden is ook niet goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja dat zeker. Persoonlijk denk ik dat over een paar generaties niemand meer echt problemen zal hebben met mensen van een andere afkomst. Nu zijn we nog niet zo ver.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik weet dat ik liever in onwetendheid verder leef, maar mijn achterkleinkinderen zouden me dankbaar zijn voor het offer en blij zijn later in een geavanceerde samenleving te leven. Is er persoonlijk een afweging te maken, moeten we kijken naar de voordeel van een ras als geheel of een mondiaal standpunt vormen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik had t over ontwikkeling als in uitvindingen doen en gebruiken en competitief zijn met de rest van de wereld. En ik ben er wat dat betreft inderdaad vrij zeker van dat Afrika niet verder ontwikkeld zou zijn als de blanken er nooit waren gekomen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:23 schreef BananaCoconutFrappuccino het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
En STEL dat dit waar zou zijn. Materialisme (streven naar bezit) in de vorm van het willen hebben van zoveel mogeljik geld, het kunnen bouwen van de mooiste huizen en gebouwen etc. is iets dat de 'blanke man' met zich heeft meegebracht naar Afrika. Dus dat die ene wijk daar nu wel staat zegt helemaal niks over de welvaart die er anders wel of niet in Afrika zou zijn geweest.
Wie weet hadden ze dan idd nu nog in hutjes en dergelijke gewoond (waar jij nu van uitgaat), grote kans dat ze dan wel een stuk gelukkiger waren geweest. Uiteraard speculeer ik nu. Maar ik bedoel te zeggen je praat alsof het per se positief is wat de blanke man heeft gebracht. Naar jouw maatstaven uiteraard wel, maar ook naar die van hen?
Maar inderdaad is het goed mogelijk dat mensen gelukkiger zouden zijn geweest als ze minder ontwikkeld waren gebleven. Maar dat vind ik altijd een beetje moeilijk. Heeft namelijk rottige implicaties zoals dat er weinig reden is voor ontwikkelingshulp. Want laten we wel zijn, onze ontwikkelingshulp is er om bijvoorbeeld voor schoon drinkwater, voedsel en medische hulp te zorgen. Dit is echter allemaal gebaseerd op "onze ontwikkeling" en "onze maatstaven". Nemen we die weg voor Afrika, dan slaat die hulp ook nergens meer op.
Maargoed, nu ga ik echt slapen. Weltrusten allemaal voor straks.
Hoe zit het nou met interraciale relaties? Wat vinden mensen daar nou echt van? En nu niet weer komen aanzetten met wie wat heeft uitgevonden of waarom een bepaald ras inferieur is aan het andere.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
Ik vind het mooi. Maar ik ben dan ook zo'n zwijmelkut.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:35 schreef raebyddet het volgende:
Hoe zit het nou met interraciale relaties? Wat vinden mensen daar nou echt van? En nu niet weer komen aanzetten met wie wat heeft uitgevonden of waarom een bepaald ras inferieur is aan het andere.
Waarom zou er iets mis mee zijn?
Ik denk dat het niet werkt. Maar nog meer dan raciaal is dit cultureel bepaalt.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:35 schreef raebyddet het volgende:
Hoe zit het nou met interraciale relaties? Wat vinden mensen daar nou echt van? En nu niet weer komen aanzetten met wie wat heeft uitgevonden of waarom een bepaald ras inferieur is aan het andere.
Een neger uit Ghana zal veel meer moeite hebben met een blanke, Nederlandse, vrouw. Een neger die geboren en getogen is in Nederland zal uiteraard wel een klein raciaal component kennen waardoor hij anders over het leven denkt dan deze vrouw, maar al vele malen minder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind dat je dan maar je eigen topic moet openen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:35 schreef raebyddet het volgende:
Hoe zit het nou met interraciale relaties? Wat vinden mensen daar nou echt van? En nu niet weer komen aanzetten met wie wat heeft uitgevonden of waarom een bepaald ras inferieur is aan het andere.
Het is wetenschappelijk bewezen dat interraciale relaties goed is voor de evolutie van de mensheid. Door het mixen van genen ontstaan er een sterker en gezonder ras.
Hmm.. je hebt een punt. Als er teveel verschillen zijn en ze dus minder gemeen hebben is de kans op mislukking vele malen groter dan wanneer ze in een vergelijkbare omgeving zijn opgegroeid. Het hangt van heel veel dingen af, vind ik.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet werkt. Maar nog meer dan raciaal is dit cultureel bepaalt.
Een neger uit Ghana zal veel meer moeite hebben met een blanke, Nederlandse, vrouw. Een neger die geboren en getogen is in Nederland zal uiteraard wel een klein raciaal component kennen waardoor hij anders over het leven denkt dan deze vrouw, maar al vele malen minder.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
Ik vind het altijd zo raar dat dit uberhaupt een punt voor discussie is.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:35 schreef raebyddet het volgende:
Hoe zit het nou met interraciale relaties? Wat vinden mensen daar nou echt van? En nu niet weer komen aanzetten met wie wat heeft uitgevonden of waarom een bepaald ras inferieur is aan het andere.
Je wordt verliefd op iemands persoonlijkheid en uiterlijk telt natuurlijk ook mee. Maar wat je zoekt in iemand verschilt per individu, ik neem aan dat bepaalde overeenkomsten in normen en waarden wel wenselijk zijn. Maar goed of je die nou vindt in iemand met dezelfde culturele achtergrond of in iemand die aan de andere kant van de wereld is geboren maakt toch niks uit?
"the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams"
kwestie van aan elkaar aanpassen? wanneer je dit natuurlijk de moeite waard vindtquote:Op maandag 11 oktober 2010 00:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet werkt. Maar nog meer dan raciaal is dit cultureel bepaalt.
Een neger uit Ghana zal veel meer moeite hebben met een blanke, Nederlandse, vrouw. Een neger die geboren en getogen is in Nederland zal uiteraard wel een klein raciaal component kennen waardoor hij anders over het leven denkt dan deze vrouw, maar al vele malen minder.
"the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams"
Ik vind van niet. Het kan zijn dat je iemand per definitie al hebt afgeschreven omdat diegene een bepaalde afkomst heeft en je hem/haar dus niet als optie ziet, wanneer je hem/haar niet als optie ziet kan je er ook niet op verliefd worden, lijkt me. Als ik in mijn achterhoofd heb zitten:"Turken zijn slecht, daar zou ik nooit een relatie mee willen", dan ga ik er ook geen praatje mee maken. Als jij bij voorbaat al geen contact gaat maken of onderhouden met iemand van een ander afkomst lijkt het mij heel erg moeilijk om verliefd te raken op diegene.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:43 schreef BananaCoconutFrappuccino het volgende:
[..]
Ik vind het altijd zo raar dat dit uberhaupt een punt voor discussie is.
Je wordt verliefd op iemands persoonlijkheid en uiterlijk telt natuurlijk ook mee. Maar wat je zoekt in iemand verschilt per individu, ik neem aan dat bepaalde overeenkomsten in normen en waarden wel wenselijk zijn. Maar goed of je die nou vindt in iemand met dezelfde culturele achtergrond of in iemand die aan de andere kant van de wereld is geboren maakt toch niks uit?
En natuurlijk, het is heel erg afhankelijk van zoveel verschillende zaken, dat heb ik eerder ook gezegd.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
Aanpassen is maar tot een bepaalde hoogte goed.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:45 schreef BananaCoconutFrappuccino het volgende:
[..]
kwestie van aan elkaar aanpassen? wanneer je dit natuurlijk de moeite waard vindt
De Grenzeloos Verliefd-stelletjes kunnen zich blijven aanpassen totdat ze een ons wegen,
dat wordt nooit echt optimaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, als je al geen praatje maakt met zo iemand omdat je iemand al hebt afgeschreven op basis van zijn/haar afkomst, dan zal je er idd ook nooit verliefd op worden.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:48 schreef raebyddet het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Het kan zijn dat je iemand per definitie al hebt afgeschreven omdat diegene een bepaalde afkomst heeft en je diegene dus niet als optie ziet, wanneer je diegene niet als optie ziet kan je er ook niet op verliefd worden, lijkt me. Als ik in mijn achterhoofd heb zitten:"Turken zijn slecht, daar zou ik nooit een relatie mee willen", dan ga ik er ook geen praatje mee maken. Als jij bij voorbaat al geen contact gaat maken of onderhouden met iemand van een ander afkomst lijkt het mij heel erg moeilijk om verliefd te raken op diegene.
En natuurlijk, het is heel erg afhankelijk van zoveel verschillende zaken, dat heb ik eerder ook gezegd.
Maar dan is er verder toch geen probleem?
Stel je studeert nog en je komt bijvoorbeeld bij een Turk in een werkgroep terecht en je wordt 'perongeluk' verliefd op hem omdat hij toch wel heel erg leuk en lief blijkt te zijn. Aangezien je dan al verliefd ben ga je anders denken en wordt het allemaal minder zwart/wit. Ga je misschien zelfs een aantal positieve kanten zien aan dat gene wat je eerst 'slecht' vond. En dan kom je dus bij het punt 'aanpassen' terecht. Hij aan jou en jij aan hem.
"the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams"
Klopt. Alleen is naar mijn mening iedereen vrij om dat in zijn of haar achterhoofd te hebben. Ik ga het niemand op dwingen om toch is een relatie met een Turk te proberen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:48 schreef raebyddet het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Het kan zijn dat je iemand per definitie al hebt afgeschreven omdat diegene een bepaalde afkomst heeft en je diegene dus niet als optie ziet, wanneer je diegene niet als optie ziet kan je er ook niet op verliefd worden, lijkt me. Als ik in mijn achterhoofd heb zitten:"Turken zijn slecht, daar zou ik nooit een relatie mee willen", dan ga ik er ook geen praatje mee maken. Als jij bij voorbaat al geen contact gaat maken of onderhouden met iemand van een ander afkomst lijkt het mij heel erg moeilijk om verliefd te raken op diegene.
Partnerkeuze is wat mij betreft een zaak dat de desbetreffende persoon helemaal zelf moet uitmaken. Als racistische denkbeelden deze keuze beïnvloeden betreur ik dat. Maar het is niet anders.
How does it feel? To treat me like you do.
Oh ja, daar heb je helemaal gelijk in. Dit is natuurlijk heel erg persoonlijk maar ik was gewoon benieuwd naar andere visies en beweegredenen van sommige mensenquote:Op maandag 11 oktober 2010 01:02 schreef Lort het volgende:
[..]
Klopt. Alleen is naar mijn mening iedereen vrij om dat in zijn of haar achterhoofd te hebben. Ik ga het niemand op dwingen om toch is een relatie met een Turk te proberen.
Partnerkeuze is wat mij betreft een zaak dat de desbetreffende persoon helemaal zelf moet uitmaken. Als racistische denkbeelden deze keuze beïnvloeden betreur ik dat. Maar het is niet anders.
.
"Nothing astonishes people so much as common-sense and plain dealing."
