NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is het verschil tussen een kip?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom precies vergelijk jij jezelf met een rechter?
Jouw vraag is van hetzelfde kaliber.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Hirsch -Ballin betrokken bij proces Wilders
DEN HAAG - Demissionair justitieminister Ernst Hirsch Ballin blijkt al in een vroeg stadium betrokken te zijn geweest bij de afweging om PVV-leider Geert Wilders strafrechtelijk te vervolgen.
De informatie uit intern e-mailverkeer uit 2008 tussen het parketgeneraal in Den Haag en het parket in Amsterdam is 'pikant', zo schrijft De Telegraaf. Temeer omdat in Nederland de minister van Justitie juist afstand tot processen bewaart. Dit om te voorkomen dat het OM wordt blootgesteld aan wisselende politieke invloeden. Bovendien is Hirsch Ballin een fel tegenstander van samenwerking met de PVV van Geert Wilders.
Uit de mailwisseling over een universitair advies, waaruit bleek dat vervolging van Wilders gegrond is, werd op de parketten uitbundig gereageerd. ,,Wat een supergoed stuk!!!'' was één van de reacties. Over het advies werd gesproken met de minister van Jusititie. Uiteindelijk werd door Justitie besloten de PVV-voorman niet te vervolgen.
Inhoudelijke betrokkenheid
Volgens Wilders raadsman Moszkowicz blijkt uit de berichten echter dat er ''op het hoogste ministeriële niveau over de mogelijke strafvervolging van mijn cliënt is gesproken, maar bovendien dat er sprake is geweest van inhoudelijk politieke betrokkenheid bij de beslissing om tot vervolging over te gaan."
Het OM laat in een reactie weten dat de gang van zaken niet vreemd is. "De minister is politieke verantwoordelijk voor het OM. Hij wordt regelmatig naar de Kamer geroepen om uit te leggen waarom gevoelige zaken wel of niet worden vervolgd''. Ook zou het de minister bij wet gegeven zijn een aanwijzing te geven om anders te handelen. mocht hij het niet eens zijn met het OM.
Geenszins. Jij gaat voorbij aan de rol die een rechter moet vervullen en dat is evident van een andere categorie dan die van burgers.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een kip?
Jouw vraag is van hetzelfde kaliber.
Een verdachte heeft het recht een vonnis toegewezen te krijgen dat niet eens de schijn van partijdigheid met zich meedraagt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, en als ik als journalist aan, bijvoorbeeld, een Marcouch vraag wat hij vindt van de heilige drieëenheid van de Christenen? Wat zal hij daar dan op antwoorden?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:27 schreef Klaudias het volgende:
ik weet niet wat voor beeld jij hebt van gelovigen, maar de laatste keer dat ik in een kerk keek waren ze vooral bezig met hun eigen rituelen, verhalen en gebeden en maakten ze zich niet heel druk om de islam, boeddhisme, hindoeisme, etc.
Of de eerste de beste imam in een interview op tv?
Ik vermoed dat hij zegt dat die christenen lekker in dat verhaaltje mogen geloven en dat hij nu weer aan het werk moet.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, en als ik als journalist aan, bijvoorbeeld, een Marcouch vraag wat hij vindt van de heilige drieëenheid van de Christenen? Wat zal hij daar dan op antwoorden?
Of de eerste de beste imam in een interview op tv?
Oh werkelijk?quote:
Het reëel bestaande socialisme had dus ook niets uit te staan met de Goelag. De NSDAP had niks te maken met Auschwitz. Dat vrouwen geen priester kunnen worden heeft niks met de RK kerk te maken. Dat in Staphorst polio welig kon/kan tieren heeft niets te maken met de zwartekousen.
En ik kan nog wel even doorgaan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En als hij vervolgens vraagt hoe de islam daarover denkt?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:17 schreef lutser.com het volgende:
Ik vermoed dat hij zegt dat die christenen lekker in dat verhaaltje mogen geloven en dat hij nu weer aan het werk moet.
Ja, als je complexe situaties reduceert tot een ongenuanceerd hapklaar probleem is het vervolgens niet zo moeilijk een zondebok aan te wijzen en stompzinnige vergelijkingen te maken.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Oh werkelijk?
Het reëel bestaande socialisme had dus ook niets uit te staan met de Goelag. De NSDAP had niks te maken met Auschwitz. Dat vrouwen geen priester kunnen worden heeft niks met de RK kerk te maken. Dat in Staphorst polio welig kon/kan tieren heeft niets te maken met de zwartekousen.
En ik kan nog wel even doorgaan.
Dan word de vraag moeilijker, dan zal er verwezen moeten worden naar allerlei schriftgeleerden die allemaal hun eigen interpretatie van 'de islam' hebben. Hangt natuurlijk ook weer van de stroming af.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:20 schreef Gia het volgende:
[..]
En als hij vervolgens vraagt hoe de islam daarover denkt?
Misschien dat marcouch daar zelf ook een visie over heeft maar aangezien het een redelijk bekwaam politicus is betwijfel ik of hij zich in dit soort discussies gaat mengen. Het is namelijk in het dagelijks bestuur niet echt relevant.
Je zegt met een mooi verhaaltje dat Marcouch daarin niet veel anders is dan Wilders maar op zijn woorden let om zijn baantje niet te verliezen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:25 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dan word de vraag moeilijker, dan zal er verwezen moeten worden naar allerlei schriftgeleerden die allemaal hun eigen interpretatie van 'de islam' hebben. Hangt natuurlijk ook weer van de stroming af.
Misschien dat marcouch daar zelf ook een visie over heeft maar aangezien het een redelijk bekwaam politicus is betwijfel ik of hij zich in dit soort discussies gaat mengen. Het is namelijk in het dagelijks bestuur niet echt relevant.
We begrijpen elkaar.
Wat is er zo vreselijk complex aan de vaststelling dat ideologieën invloed hebben op hoe de samenleving is ingericht en hoe mensen met elkaar omgaan?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, als je complexe situaties reduceert tot een ongenuanceerd hapklaar probleem is het vervolgens niet zo moeilijk een zondebok aan te wijzen en stompzinnige vergelijkingen te maken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En die imam die dezelfde vraag krijgt?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:25 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dan word de vraag moeilijker, dan zal er verwezen moeten worden naar allerlei schriftgeleerden die allemaal hun eigen interpretatie van 'de islam' hebben. Hangt natuurlijk ook weer van de stroming af.
Misschien dat marcouch daar zelf ook een visie over heeft maar aangezien het een redelijk bekwaam politicus is betwijfel ik of hij zich in dit soort discussies gaat mengen. Het is namelijk in het dagelijks bestuur niet echt relevant.
Ik heb hier op fok al meermaals voorbij zien komen dat moslims de heilige drieëenheid verachtelijk vinden, een gruwel.
Mag een imam dit zomaar verkondigen?
Je mag best kritiek hebben op de zaken binnen de RK kerk, je hoeft echter niet paranoide te worden wanneer je iemand met een rozenkransje ziet en speciale wetgeving rond deze persoon bedenken. Idem dito met iemand met zwarte kousen en een lange rok.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Oh werkelijk?
Het reëel bestaande socialisme had dus ook niets uit te staan met de Goelag. De NSDAP had niks te maken met Auschwitz. Dat vrouwen geen priester kunnen worden heeft niks met de RK kerk te maken. Dat in Staphorst polio welig kon/kan tieren heeft niets te maken met de zwartekousen.
En ik kan nog wel even doorgaan.
Op die Godwin ga ik niet in.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Wat is er zo vreselijk complex aan om dan vervolgens die ideeën aan te vallen door middel van debat, in plaats van het aanvallen van (veelal onschuldige) mensen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er zo vreselijk complex aan de vaststelling dat ideologieën invloed hebben op hoe de samenleving is ingericht en hoe mensen met elkaar omgaan?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
uiteraardquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
En die imam die dezelfde vraag krijgt?
Ik heb hier op fok al meermaals voorbij zien komen dat moslims de heilige drieëenheid verachtelijk vinden, een gruwel.
Mag een imam dit zomaar verkondigen?
Niet bijzonder veel, maar wel zodra je deze samenlevingen met elkaar probeert te vergelijken. Alsof je een bloeiende cactus in de woestijn uit de grond haalt en die meeneemt naar de amazone in de hoop dat deze daar nóg harder zal bloeien.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er zo vreselijk complex aan de vaststelling dat ideologieën invloed hebben op hoe de samenleving is ingericht en hoe mensen met elkaar omgaan?
Ons mafiamaatje verdraait de zaak weer met hulp van de PVV-partijkrant: Het OM besloot om niet tot vervolging over te gaan.quote:Inhoudelijke betrokkenheid
Volgens Wilders raadsman Moszkowicz blijkt uit de berichten echter dat er ''op het hoogste ministeriële niveau over de mogelijke strafvervolging van mijn cliënt is gesproken, maar bovendien dat er sprake is geweest van inhoudelijk politieke betrokkenheid bij de beslissing om tot vervolging over te gaan."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang niemand zich geroepen voelt om de man voor het gerecht de dagen in ieder geval wel.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
En die imam die dezelfde vraag krijgt?
Ik heb hier op fok al meermaals voorbij zien komen dat moslims de heilige drieëenheid verachtelijk vinden, een gruwel.
Mag een imam dit zomaar verkondigen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Er is dan wel besloten om niet tot vervolging over te gaan. (de reden waarom niet laten we maar in het midden)quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ons mafiamaatje verdraait de zaak weer met hulp van de PVV-partijkrant: Het OM besloot om niet tot vervolging over te gaan.
Er is in ieder geval wel overleg op politiek vlak geweest over een mogelijke vervolging.
Maar volgens het OM is dit niet vreemd.
Ik vind het wel raar.....
Maar hier draait het om volgens mij:
Kun je het niet mee eens zijn maar lijkt mij klip en klaar.quote:1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Wat je hier probeert te zeggen is me onduidelijk.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet bijzonder veel, maar wel zodra je deze samenlevingen met elkaar probeert te vergelijken. Alsof je een bloeiende cactus in de woestijn uit de grond haalt en die meeneemt naar de amazone in de hoop dat deze daar nóg harder zal bloeien.
Dat er in geen enkel land waar de islam de dominante godsdienst is ooit een fatsoenlijke democratie met iets wat gelijkt op de westerse mensenrechten is opgekomen, heeft naar mijn bescheiden mening wel enige relatie met de islam. Hoe een weldenkend mens daar de ogen voor kan sluiten is me een raadsel.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Die zin is behoorlijk ongelukkig geformuleerd, maar de crux daarvan is dat Hirsch Ballin zich inhoudelijk met de zaak heeft bemoeid. Dit is de nieuwswaarde van het artikel.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ons mafiamaatje verdraait de zaak weer met hulp van de PVV-partijkrant: Het OM besloot om niet tot vervolging over te gaan.
Verder was de uitkomst van de beslissing van het Openbaar Ministerie om tot vervolging over te gaan inderdaad negatief.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Noem eens een land met minstens 90% zwarte mensen waar het goed loopt. Wat voor conclusies ga je daaruit trekken?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat je hier probeert te zeggen is me onduidelijk.
Dat er in geen enkel land waar de islam de dominante godsdienst is ooit een fatsoenlijke democratie met iets wat gelijkt op de westerse mensenrechten is opgekomen, heeft naar mijn bescheiden mening wel enige relatie met de islam. Hoe een weldenkend mens daar de ogen voor kan sluiten is me een raadsel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Je kan de redenering ook omdraaien, landen met beperkte rechten leiden tot meer islam.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat je hier probeert te zeggen is me onduidelijk.
Dat er in geen enkel land waar de islam de dominante godsdienst is ooit een fatsoenlijke democratie met iets wat gelijkt op de westerse mensenrechten is opgekomen, heeft naar mijn bescheiden mening wel enige relatie met de islam. Hoe een weldenkend mens daar de ogen voor kan sluiten is me een raadsel.
correlatie != causaliteit
Logisch, we hebben namelijk te maken met verschuivende maatschappelijke normen, terwijl de betreffende wetten daarbij achter lopen. O.a. Wilders heeft als wetgever namelijk nooit de moeite genomen de wet gewijzigd te krijgen, terwijl die toch echt tegen zijn overtuigingen in ging. Ik sluit zelfs niet uit dat hij zelf nog voor heeft gestemd, ongetwijfeld in de overtuiging dat je er kritiek op het zionisme de mond mee kon snoeren.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:54 schreef danilel het volgende:
[..]
Er is dan wel besloten om niet tot vervolging over te gaan. (de reden waarom niet laten we maar in het midden)
Er is in ieder geval wel overleg op politiek vlak geweest over een mogelijke vervolging.
Ik vind het niet zuiver, maar er was nou eenmaal de gewoonte ontstaan om in de kamer de Telegraafkoppen door te nemen, en dan moest de minister van justitie weer zeggen dat hij daar geen enkele invloed op had. Dus toen heeft de minister van justitie maar invloed gekregen, zodat kamerleden in het nieuws konden blijven komen met het gratuit uit van hun verontwaardiging en dat het dan in de verte ook nog ergens een beetje op sloeg. Daarom is het een rommeltje geworden qua machtenscheiding.quote:Maar volgens het OM is dit niet vreemd.
Ik vind het wel raar.....
Nu zou het zo kunnen zijn dat meegespeeld kan hebben dat Wilders graag een podium wilde in de vorm van een rechtszaak om calimero te kunnen spelen en daar publiciteit mee te genereren, maar dat EHB hem dat podium niet gunde. Die weet immers ook wel wat voor buitenkansje dat is voor Wilders om er politieke slaatjes uit te slaan, daarvoor is het volk ruimschoots dom genoeg en de Telegraaf bereidwillig genoeg om de domheid te voeden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De beschuldigingen tegen Wilders concentreren zich rondom het haatzaaien en de groepsbelediging. De andere aangiftes werden als zodanig beoordeeld dat er geen fiducie was in de haalbaarheid daarvan.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:57 schreef lutser.com het volgende:
Maar hier draait het om volgens mij:
[..]
Kun je het niet mee eens zijn maar lijkt mij klip en klaar.
Over groepsbelediging ligt er een arrest van de Hoge Raad. Die sprak een man vrij die een poster voor zijn raam had gehangen met de tekst: ‘Stop het gezwel dat islam heet’. Ten onrechte was de man veroordeeld voor ‘groepsbelediging’, vond de Hoge Raad.
Zo klip en klaar ligt deze zaak niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat die vergelijkingen kant noch wal raken.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:02 schreef Sachertorte het volgende:
Wat je hier probeert te zeggen is me onduidelijk.
Errr... als in een land de meerderheid protestants-christelijk is, lijkt het me ook niet vreemd dat dat land uiteindelijk een theocratie wordt.quote:Dat er in geen enkel land waar de islam de dominante godsdienst is ooit een fatsoenlijke democratie met iets wat gelijkt op de westerse mensenrechten is opgekomen, heeft naar mijn bescheiden mening wel enige relatie met de islam. Hoe een weldenkend mens daar de ogen voor kan sluiten is me een raadsel.
Buiten dat: dat de islam in zijn geheel nog geen 'Verlichting' heeft doorgemaakt is nog geen argument om dat voor individuele moslims maar te ontzeggen.
Dat lijkt me sterk. Ik denk dat de afweging eerder de wenselijkheid betrof.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De beschuldigingen tegen Wilders concentreren zich rondom het haatzaaien en de groepsbelediging. De andere aangiftes werden als zodanig beoordeeld dat er geen fiducie was in de haalbaarheid daarvan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dit impliceert dat Geert Wilders bijvoorbeeld Rene Damen en Els Lucas heeft bewogen aangifte tegen hem te doen en ook dat deze twee geen zuivere motieven hebben gehad om dit als zodanig te doen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Nu zou het zo kunnen zijn dat meegespeeld kan hebben dat Wilders graag een podium wilde in de vorm van een rechtszaak om calimero te kunnen spelen en daar publiciteit mee te genereren, maar dat EHB hem dat podium niet gunde. Die weet immers ook wel wat voor buitenkansje dat is voor Wilders om er politieke slaatjes uit te slaan, daarvoor is het volk ruimschoots dom genoeg en de Telegraaf bereidwillig genoeg om de domheid te voeden.
Ik vind dit nogal wat aantijgingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het Hof heeft ook als taak de haalbaarheid van de verlangde strafvervolging te beoordelen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Ik denk dat de afweging eerder de wenselijkheid betrof.
In de strafbepaling stond namelijk bijvoorbeeld ook godslastering. Ik denk dat jij ook beseft dat de haalbaarheid van deze strafvervolging lastig is, omdat dit in de recente geschiedenis nauwelijks tot een veroordeling heeft geleid.
[ Bericht 9% gewijzigd door damian5700 op 05-10-2010 12:24:42 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
