we leven in een land , waar je recht hebt om te zeggen wat je wilt zeggenquote:Op maandag 4 oktober 2010 23:51 schreef Argento het volgende:
[..]
Akkoord, maar andere partijen ontlenen hun bestaansrecht niet aan één persoon. Ja, de NSDAP destijds, maar dat mag je geloof ik niet zeggen.
En daarom streeft de PVV dezelfde doelen na als de NSDAP? Want dat is de impliciete veronderstelling die je maakt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 23:57 schreef Argento het volgende:
jazeker. Ik zeg: "maar dat mag je geloof ik niet zeggen".
en zie welke reactie daarop volgt.
Too easy.
Hoewel de overeenkomsten tussen de politieke tactieken en de resultaten tussen de PVV en de NSDAP moeilijk te weerleggen zijn. Gewoon een feitelijke constatering.
Nee, dat is de conclusie die jij eraan verbindt. Overigens is die conclusie in grote lijnen juist. Beide partijen ontlenen hun bestaansrecht aan een zelfopgelegd doel en dat is het strijden tegen de invloeden van één specifieke bevolkingsgroep. Een andere vraag is welke middelen die partijen daartoe aanwenden. Daar zal de vergelijking wel mank gaan, ofschoon dat meer te maken heeft met het feit dat de wereld ruim 75 jaar later nu eenmaal anders is ingericht. Een overeenkomst is wel dat beide partijen er niet voor terugdeinsen om middels het aanpassen van wetgeving, hun doel te legitimeren en te bereiken.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:02 schreef Cerbie het volgende:
[..]
En daarom streeft de PVV dezelfde doelen na als de NSDAP? Want dat is de impliciete veronderstelling die je maakt.
Ik ben er niet op uit om serieus genomen te worden door PVV-ers. Het tegendeel geldt immers ook niet. Het doet me enkel beseffen dat we niets leren van de geschiedenis.quote:Het punt dat je bewijst () is dat mensen niet met je willen discussiëren, wanneer je insinueert dat ze nazis verdedigen als ze het niet met je eens zijn. Niet zo vreemd he. Mag je het natuurlijk nog steeds zeggen, je wordt alleen niet meer zo serieus genomen.
Ja, maar dat is dus niet helemaal volledig.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:00 schreef prupke het volgende:
[..]
we leven in een land , waar je recht hebt om te zeggen wat je wilt zeggen
Nee, die maak je toch echt zelf door het zo neer te zetten. Ik zeg je alleen maar waarom je het beter niet kunt zeggen als je nog serieus genomen wilt worden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:08 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee, dat is de conclusie die jij eraan verbindt. Overigens is die conclusie in grote lijnen juist. Beide partijen ontlenen hun bestaansrecht aan een zelfopgelegd doel en dat is het strijden tegen de invloeden van één specifieke bevolkingsgroep. Een andere vraag is welke middelen die partijen daartoe aanwenden. Daar zal de vergelijking wel mank gaan, ofschoon dat meer te maken heeft met het feit dat de wereld ruim 75 jaar later nu eenmaal anders is ingericht. Een overeenkomst is wel dat beide partijen er niet voor terugdeinsen om middels het aanpassen van wetgeving, hun doel te legitimeren en te bereiken.
Ik ben dan ook geen PVV'er. Wat was je doel van de vergelijking dan, lekker stoken?quote:[..]
Ik ben er niet op uit om serieus genomen te worden door PVV-ers. Het tegendeel geldt immers ook niet. Het doet me enkel beseffen dat we niets leren van de geschiedenis.
mensen die mij niet serieus nemen omdat ik gemotiveerd beweer dat de PVV overeenkomsten vertoont met de NSDAP, kan ik niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:15 schreef Cerbie het volgende:
Nee, die maak je toch echt zelf door het zo neer te zetten. Ik zeg je alleen maar waarom je het beter niet kunt zeggen als je nog serieus genomen wilt worden.
natuurlijk, maar je vergeet de kern: het doel om de invloeden van één specifieke bevolkingsgroep te bestrijden. Anders gezegd: de overheid die middels wettelijke legitimatie één specifieke bevolkingsgroep op de korrel neemt. Dat deed de NSDAP destijds en de PVV hoopt het ooit te kunnen doen.quote:Het aanpassen van wetgeving om hun doel te bereiken is overigens ook op meer (alle) partijen toepasbaar,
Ja hoor. Mits fatsoenlijk onderbouwd mag je wat mij betreft iedere stelling poneren.quote:mag ik dan ook stellen dat het CDA vergelijkbare tactieken als de NSDAP heeft?
Tuurlijk. Als je maar de moeite neemt om argumenten aan te dragen.quote:Ik denk niet dat iemand me dan nog serieus zal nemen
Nee. In dat geval had ik de onderbouwing wel achterwege gelaten.quote:Ik ben dan ook geen PVV'er. Wat was je doel van de vergelijking dan, lekker stoken?
Oke, dan heb ik blijkbaar over je onderbouwing heengelezen op de vorige pagina.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:26 schreef Argento het volgende:
[..]
mensen die mij niet serieus nemen omdat ik gemotiveerd beweer dat de PVV overeenkomsten vertoont met de NSDAP, kan ik niet serieus nemen.
[..]
natuurlijk, maar je vergeet de kern: het doel om de invloeden van één specifieke bevolkingsgroep te bestrijden. Anders gezegd: de overheid die middels wettelijke legitimatie één specifieke bevolkingsgroep op de korrel neemt. Dat deed de NSDAP destijds en de PVV hoopt het ooit te kunnen doen.
[..]
Ja hoor. Mits fatsoenlijk onderbouwd mag je wat mij betreft iedere stelling poneren.
[..]
Tuurlijk. Als je maar de moeite neemt om argumenten aan te dragen.
[..]
Nee. In dat geval had ik de onderbouwing wel achterwege gelaten.
quote:Op maandag 4 oktober 2010 23:51 schreef Argento het volgende:
[..]
Akkoord, maar andere partijen ontlenen hun bestaansrecht niet aan één persoon. Ja, de NSDAP destijds, maar dat mag je geloof ik niet zeggen.
Argento heeft geen onderbouwing behalve generalisaties en drogredenen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:30 schreef Cerbie het volgende:
Oke, dan heb ik blijkbaar over je onderbouwing heengelezen op de vorige pagina.
Precies, waarom zou je de tegenpartij de kans geven jou in de val te laten lopen?quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
Juist niet, het is niet zijn probleem dat hij is aangeklaagd..
Nou vooruit, omdat je zulke domme dingen zegt post ik m nog eensquote:Op maandag 4 oktober 2010 20:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zou hij zijn smoel houden als hij weet dat hij het bij het juiste eind heeft? Praten is blijkbaar schadelijker voor hem dan zwijgen. net als voor criminelen. Die zwijgen ook altijd omdat ze niet mee hoeven te werken aan hun veroordeling
Ja, hij wordt nog beroemd! Die commentaren zien er wel positief uit. Wie weet kan hij daar nog eens op visite gaan.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:28 schreef IHVK het volgende:
http://www.radikal.com.tr(...).2010&CategoryID=81#
Ik was Turkse kranten aan het lezen en opeens zag ik Wilders.
Ik vraag me af hoeveel mensen met diezelfde gedachtengang uiteindelijk door slimme vragen van de tegenpartij steeds dieper in de fuik zijn gelopen en zijn veroordeeld. Rechtspraak is geen wiskunde waarbij 1+1 altijd 2 is.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik wil Wilders zijn zwijgrecht niet ontzeggen, maar het had hem op zijn minst gesierd als hij de vragen van de rechtbank zou hebben beantwoord. Erg geloofwaardig vind ik het allemaal niet want hoewel de rechter het wellicht niet hardop had mogen constateren, wij mogen dat wel: Wilders schuwt het debat. En iemand die van zichzelf vindt dat hij voorvechter is van de vrijheid van meningsuiting, zou het debat juist moeten aangrijpen bij iedere mogelijkheid.
Dat dus!quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:19 schreef Citizen.Erased het volgende:
Hij had op verschillende vragen wel antwoord kunnen geven, maar tekst en uitleg geven bij elke uitspraak dat gaat me weer te ver (en kan alleen in zijn nadeel werken).
Nee, dat is het al.quote:
Zoals? Wellicht moet je je vraag dan stellen aan die groepen die jij bedoelt (ik weet niet wie je bedoelt en wie er aangeklaagd zou moeten worden)?quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:22 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Andere groepen hebben dit ook over zich heen gekregen alleen daar zijn nooit rechtszaken over gevoerd. Dus vertel me, wat is er zo speciaal aan de islam?
Ik weet zeker dat Wilders bij IHVK ook heel welkom isquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:49 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Ja, hij wordt nog beroemd! Die commentaren zien er wel positief uit. Wie weet kan hij daar nog eens op visite gaan.
Dat is ook de "truuk" bij een getuigenverhoor (vaak genoeg gedaan), waarbij je de getuige bepaalde uitspraken probeert te ontlokken die in jouw voordeel zijn en het nadeel van de wederpartij. Voor je het weet floepen mensen er wat uit.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen met diezelfde gedachtengang uiteindelijk door slimme vragen van de tegenpartij steeds dieper in de fuik zijn gelopen en zijn veroordeeld. Rechtspraak is geen wiskunde waarbij 1+1 altijd 2 is.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:58 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat Wilders bij IHVK ook heel welkom is
Wilders z'n pruik zal afzakken van zoveel gastvrijheidquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 01:21 schreef IHVK het volgende:
[..]
Uiteraard.
Hij krijg nog wat te eten en drinken ook als hij hier langskomt. Zo ben ik dan weer wel.
Een feitelijke constatering is dat de rechter bevooroordeeld was. Dat JIJ dit niet leuk vindt is geheel jouw islamitische probleem en gelukkig schijt Nederland daar nog steeds op.quote:Op maandag 4 oktober 2010 23:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Die rechter verwoorde slechts een feitelijke constatering. Roepen dat er tijdens de 2de wereldoorlog behoorlijk wat joden zijn geslacht maakt je geen volgeling van Hitler. Zo ook met deze opmerking van de rechter, hij is wat mij betreft nog steeds objectief.
Überhaupt schandalig dat Wilders dit in twijfel trekt. Kennelijk is hij zelf niet zo overtuigd van de rechtstaat.²
Ik zie niet waar ik afwijk van wat Bos zegt, alleen stelt hij het nogal arrogant.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Volgens mij geef jij wel een erg enge (lees: nauwe, anders krijgen we hier weer een semantische discussie over) definitie aan het begrip.
[..]
Je bewering klopt van geen meter. Geert Wilders is zich niet tegen een bevolkingsgroep aan het weren maar tegen politieke islamitisering. Ik ben voor scheiding van recht en staat zoals het in Nederland hoort. Dan mag je je best weren tegen politieke godsdiensten. (Stem geen PVV)quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:08 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee, dat is de conclusie die jij eraan verbindt. Overigens is die conclusie in grote lijnen juist. Beide partijen ontlenen hun bestaansrecht aan een zelfopgelegd doel en dat is het strijden tegen de invloeden van één specifieke bevolkingsgroep. Een andere vraag is welke middelen die partijen daartoe aanwenden. Daar zal de vergelijking wel mank gaan, ofschoon dat meer te maken heeft met het feit dat de wereld ruim 75 jaar later nu eenmaal anders is ingericht. Een overeenkomst is wel dat beide partijen er niet voor terugdeinsen om middels het aanpassen van wetgeving, hun doel te legitimeren en te bereiken.
[..]
Ik ben er niet op uit om serieus genomen te worden door PVV-ers. Het tegendeel geldt immers ook niet. Het doet me enkel beseffen dat we niets leren van de geschiedenis.
wat is een "politieke godsdienst"quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 07:49 schreef Stofzuigerzak het volgende:
[..]
Je bewering klopt van geen meter. Geert Wilders is zich niet tegen een bevolkingsgroep aan het weren maar tegen politieke islamitisering. Ik ben voor scheiding van recht en staat zoals het in Nederland hoort. Dan mag je je best weren tegen politieke godsdiensten. (Stem geen PVV)
ik weet niet wat voor beeld jij hebt van gelovigen, maar de laatste keer dat ik in een kerk keek waren ze vooral bezig met hun eigen rituelen, verhalen en gebeden en maakten ze zich niet heel druk om de islam, boeddhisme, hindoeisme, etc.quote:Verder om je argument verder te trekken, alle geloven strijden tegen mensen van een ander geloof. Betekent dit dat we straks heel veel Hitlers hebben?
Hoe weet je dat allemaal? Wie weet helpen CDA en VVD hem de volgende keer ook wel een handje ...quote:Het wijzigen van wetten kost tientallen jaren dus dit gaat Wilders ook niet zomaar lukken, zeker niet als hij niet "IN" de regering zit.
en wat hebben moslims in Nederland er mee te maken?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 07:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Om de vergelijking eens te trekken, welke staat die de Islam als basis heeft van haar politiek is nu een fijn land om te wonen?
Het zegt iets over hun geloof, uiteraard.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:29 schreef Klaudias het volgende:
[..]
en wat hebben moslims in Nederland er mee te maken?
Nee, dat heet guilt by association.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zegt iets over hun geloof, uiteraard.
Op zoveel onnozelheid ga ik niet in, dieptreurig.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:07 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Nee, dat heet guilt by association.
[ afbeelding ]
Er zijn nu minder piraten dan in 1820, maar de gemiddelde temperatuur op de aarde is hoger. Betekent dat dat piraten de planeet afkoelen?
Wat zegt het dan over hun geloof?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zegt iets over hun geloof, uiteraard.
Hij is bevooroordeeld omdat hij roept wat anderen over hem zeggen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 06:23 schreef sumerian het volgende:
Een feitelijke constatering is dat de rechter bevooroordeeld was. Dat JIJ dit niet leuk vindt is geheel jouw islamitische probleem en gelukkig schijt Nederland daar nog steeds op.
Je bedoelt dat hij een punt heeft.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Op zoveel onnozelheid ga ik niet in, dieptreurig.
Daar zegt het helemaal niets over.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zegt iets over hun geloof, uiteraard.
Wat dacht jij van christenen? Vanaf de jaren zestig is de ontkerkelijking volop gang gezet en die kregen toen aardig wat voor hun kiezen. Denk maar eens aan het ezeltjesproces.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 00:58 schreef djenneke het volgende:
Zoals? Wellicht moet je je vraag dan stellen aan die groepen die jij bedoelt (ik weet niet wie je bedoelt en wie er aangeklaagd zou moeten worden)?
Waarom precies vergelijk jij jezelf met een rechter?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij is bevooroordeeld omdat hij roept wat anderen over hem zeggen?Dus ik zeg: mijn leraar zei dat er miljoenen joden zijn vermoord tijdens de 2de wereldoorlog, ben ik nu een voorstander van Hitler?
Neen.²
Wat is het verschil tussen een kip?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom precies vergelijk jij jezelf met een rechter?
quote:Hirsch -Ballin betrokken bij proces Wilders
DEN HAAG - Demissionair justitieminister Ernst Hirsch Ballin blijkt al in een vroeg stadium betrokken te zijn geweest bij de afweging om PVV-leider Geert Wilders strafrechtelijk te vervolgen.
De informatie uit intern e-mailverkeer uit 2008 tussen het parketgeneraal in Den Haag en het parket in Amsterdam is 'pikant', zo schrijft De Telegraaf. Temeer omdat in Nederland de minister van Justitie juist afstand tot processen bewaart. Dit om te voorkomen dat het OM wordt blootgesteld aan wisselende politieke invloeden. Bovendien is Hirsch Ballin een fel tegenstander van samenwerking met de PVV van Geert Wilders.
Uit de mailwisseling over een universitair advies, waaruit bleek dat vervolging van Wilders gegrond is, werd op de parketten uitbundig gereageerd. ,,Wat een supergoed stuk!!!'' was één van de reacties. Over het advies werd gesproken met de minister van Jusititie. Uiteindelijk werd door Justitie besloten de PVV-voorman niet te vervolgen.
Inhoudelijke betrokkenheid
Volgens Wilders raadsman Moszkowicz blijkt uit de berichten echter dat er ''op het hoogste ministeriële niveau over de mogelijke strafvervolging van mijn cliënt is gesproken, maar bovendien dat er sprake is geweest van inhoudelijk politieke betrokkenheid bij de beslissing om tot vervolging over te gaan."
Het OM laat in een reactie weten dat de gang van zaken niet vreemd is. "De minister is politieke verantwoordelijk voor het OM. Hij wordt regelmatig naar de Kamer geroepen om uit te leggen waarom gevoelige zaken wel of niet worden vervolgd''. Ook zou het de minister bij wet gegeven zijn een aanwijzing te geven om anders te handelen. mocht hij het niet eens zijn met het OM.
Geenszins. Jij gaat voorbij aan de rol die een rechter moet vervullen en dat is evident van een andere categorie dan die van burgers.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een kip?
Jouw vraag is van hetzelfde kaliber.²
Oh, en als ik als journalist aan, bijvoorbeeld, een Marcouch vraag wat hij vindt van de heilige drieëenheid van de Christenen? Wat zal hij daar dan op antwoorden?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:27 schreef Klaudias het volgende:
ik weet niet wat voor beeld jij hebt van gelovigen, maar de laatste keer dat ik in een kerk keek waren ze vooral bezig met hun eigen rituelen, verhalen en gebeden en maakten ze zich niet heel druk om de islam, boeddhisme, hindoeisme, etc.
Ik vermoed dat hij zegt dat die christenen lekker in dat verhaaltje mogen geloven en dat hij nu weer aan het werk moet.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, en als ik als journalist aan, bijvoorbeeld, een Marcouch vraag wat hij vindt van de heilige drieëenheid van de Christenen? Wat zal hij daar dan op antwoorden?
Of de eerste de beste imam in een interview op tv?
Oh werkelijk?quote:
En als hij vervolgens vraagt hoe de islam daarover denkt?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:17 schreef lutser.com het volgende:
Ik vermoed dat hij zegt dat die christenen lekker in dat verhaaltje mogen geloven en dat hij nu weer aan het werk moet.
Ja, als je complexe situaties reduceert tot een ongenuanceerd hapklaar probleem is het vervolgens niet zo moeilijk een zondebok aan te wijzen en stompzinnige vergelijkingen te maken.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Oh werkelijk?
Het reëel bestaande socialisme had dus ook niets uit te staan met de Goelag. De NSDAP had niks te maken met Auschwitz. Dat vrouwen geen priester kunnen worden heeft niks met de RK kerk te maken. Dat in Staphorst polio welig kon/kan tieren heeft niets te maken met de zwartekousen.
En ik kan nog wel even doorgaan.
Dan word de vraag moeilijker, dan zal er verwezen moeten worden naar allerlei schriftgeleerden die allemaal hun eigen interpretatie van 'de islam' hebben. Hangt natuurlijk ook weer van de stroming af.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:20 schreef Gia het volgende:
[..]
En als hij vervolgens vraagt hoe de islam daarover denkt?
Je zegt met een mooi verhaaltje dat Marcouch daarin niet veel anders is dan Wilders maar op zijn woorden let om zijn baantje niet te verliezen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:25 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dan word de vraag moeilijker, dan zal er verwezen moeten worden naar allerlei schriftgeleerden die allemaal hun eigen interpretatie van 'de islam' hebben. Hangt natuurlijk ook weer van de stroming af.
Misschien dat marcouch daar zelf ook een visie over heeft maar aangezien het een redelijk bekwaam politicus is betwijfel ik of hij zich in dit soort discussies gaat mengen. Het is namelijk in het dagelijks bestuur niet echt relevant.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |