NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoorde net op de radio iets over het proces en ik las venmorgen ook de krant maar die aanklacht is toch te gek voor woorden? Hij wordt aangeklacht voor disciminatie en haatzaaien en uitspraken die worden aangekaart zijn:quote:Wilders staat terecht voor beledigen en haat zaaien
AMSTERDAM - PVV-leider Geert Wilders staat vanaf maandag terecht bij de rechtbank in Amsterdam. Het Openbaar Ministerie (OM) beschuldigt hem ervan dat hij moslims heeft beledigd door de Koran met Mein Kampf te vergelijken.
Ook zou Wilders met uitspraken in onder meer de Volkskrant en dagblad De Pers hebben aangezet tot haat en discriminatie. Het proces, dat even na negen uur is begonnen, wordt live uitgezonden op Nederland 1.
De Nederlandse advocaat Bram Moszkowicz verdedigt Wilders in de zaak. PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman kwam ’s ochtends aan bij de justitiële instelling ter ondersteuning van zijn partijleider.
'Vreselijke dag'
Wilders ziet op tegen de verdere behandeling. ''Vreselijke dag morgen: begin inhoudelijke zitting politiek proces'', liet hij zondag weten via Twitter.
''Met mij staat de vrijheid van meningsuiting van minstens 1.5 miljoen mensen terecht'', verwees hij in zijn Twitter-bericht naar de mensen die in juni op zijn partij stemden.
Politie
De politie is maandagochtend met veel mensen aanwezig bij de rechtbank in Amsterdam. Bij de justitiële instelling staan veel politieagenten. Ook staan er busjes van de ME en is er politie te paard aanwezig.
Veel heeft de politie vooralsnog niet te doen. Rond kwart voor negen hadden zich ruim tien demonstranten bij de rechtbank verzameld. Zij zijn daar om te protesteren tegen Wilders.
De ingang van de rechtbank is afgezet met een hek. De actievoerders staan daarachter. Op het hek hebben zij een spandoek met de tekst ‘Racisme reGeert’ gehangen.
Gerechtshof
Het OM wilde Wilders eigenlijk niet vervolgen, maar mensen die aangifte tegen hem hadden gedaan, beklaagden zich met succes bij het gerechtshof in Amsterdam. Dat gaf vorig jaar januari opdracht aan het OM de politicus toch te vervolgen.
De rechtbank in Amsterdam heeft vijf zittingsdagen uitgetrokken voor de zaak, die in zowel binnen- als buitenland veel aandacht trekt. Journalisten en belangstellenden worden streng gecontroleerd en moeten door een aparte ingang bij de rechtbank naar binnen.
"Net als Mein Kampf zou de Koran een fascistisch werk zijn dat aanzet tot moord en haat, daarom past het niet in onze rechtsorde, zo schrijft Wilders. "
Hoe kan dit nou niet onder de vrijheid van meningstuiting vallen?
Op de radio hoorde ik nog 5-6 uitspraken en geen één was zette aan tot geweld of was op een andere manier te erg.
[ Bericht 64% gewijzigd door Frutsel op 04-10-2010 09:22:53 (nieuwsbericht toegevoegd) ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is dan ook een politiek proces, door linkschmenschen in gang gezet.
Er heeft iemand een keer gedacht, 'Hee, wat we destijds met Janmaat hebben geflikt, moet met Wilders ook lukken!'. Janmaat werd destijds veroordeeld op uitspraken als "Wij schaffen, zodra we de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af".
Maar goed, het is nog altijd beter dan de oplossing die links voor Pim Fortuijn had bedacht.
Er heeft iemand een keer gedacht, 'Hee, wat we destijds met Janmaat hebben geflikt, moet met Wilders ook lukken!'. Janmaat werd destijds veroordeeld op uitspraken als "Wij schaffen, zodra we de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af".
Maar goed, het is nog altijd beter dan de oplossing die links voor Pim Fortuijn had bedacht.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Tijdverspilling, vooral. Zeurderige linkschmenschen die er maar niet over uit kunnen dat de PVV zo veel stemmen heeft gekregen en dus maar alles inzetten om maar tegen te werken.
Als het daar bij blift is het een mening, maar hij wil de Koran ook op de lijst van Verboden Boeken zetten. Dat is wat anders.quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:29 schreef MouzurX het volgende:
"Net als Mein Kampf zou de Koran een fascistisch werk zijn dat aanzet tot moord en haat, daarom past het niet in onze rechtsorde, zo schrijft Wilders. "
Hoe kan dit nou niet onder de vrijheid van meningstuiting vallen?
Iemand die stelt dat er geen gematigde islam bestaat (er is dus 1 homogene islam), stelt dat de islam de reden is voor criminaliteit onder marokkaanse jongeren en marokkaanse tasjesdieven "islamitische straatterroristen" noemt (dus die religie aan etniciteit koppelt) discrimineert wel degelijk.
Intelligent, but fucked up.
Wilder is lang voor de verkiezingen aangeklaagdquote:Op maandag 4 oktober 2010 08:52 schreef Ian_Nick het volgende:
Tijdverspilling, vooral. Zeurderige linkschmenschen die er maar niet over uit kunnen dat de PVV zo veel stemmen heeft gekregen en dus maar alles inzetten om maar tegen te werken.
Farklı olanlar onların derdi
Of ze vinden echt dat z'n uitspraken haatzaaiend zijn, natuurlijk.quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:52 schreef Ian_Nick het volgende:
Tijdverspilling, vooral. Zeurderige linkschmenschen die er maar niet over uit kunnen dat de PVV zo veel stemmen heeft gekregen en dus maar alles inzetten om maar tegen te werken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze "vinden" zo veel. Ze zouden er goed aan doen zich even te verdiepen en die anti-Wilders bril af te zetten, als je het mij vraagt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Of ze vinden echt dat z'n uitspraken haatzaaiend zijn, natuurlijk.
Vrijheid van meningsuiting ok, maar uiteindelijk is het gewoon de geschiedenis die zich herhaald.
Vind het derhalve goed dat er een proces aankomt.
Vind het derhalve goed dat er een proces aankomt.
Dat is dom, maar nauwelijks strafbaar te noemen. Boeken die haatzaaien en oproepen tot geweld kunnen verboden worden, dat de Koran beiden doet is niet echt een discussiepunt. De Bijbel ook natuurlijk, maar dat maakt z'n opmerking hooguit willekeurig, wat ook niet strafbaar is.quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:55 schreef ranja het volgende:
Als het daar bij blift is het een mening, maar hij wil de Koran ook op de lijst van Verboden Boeken zetten. Dat is wat anders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alsof links een soort georganiseerde mafia isquote:Op maandag 4 oktober 2010 08:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het is dan ook een politiek proces, door linkschmenschen in gang gezet.
Er heeft iemand een keer gedacht, 'Hee, wat we destijds met Janmaat hebben geflikt, moet met Wilders ook lukken!'. Janmaat werd destijds veroordeeld op uitspraken als "Wij schaffen, zodra we de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af".
Maar goed, het is nog altijd beter dan de oplossing die links voor Pim Fortuijn had bedacht.
simpele ziel
*kaats*quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:57 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Ze "vinden" zo veel. Ze zouden er goed aan doen zich even te verdiepen en die pro-Wilders bril af te zetten, als je het mij vraagt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat denken nu de overige 14.5 miljoen andere nederlanders ook over die wilders adepten.quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:57 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Ze "vinden" zo veel. Ze zouden er goed aan doen zich even te verdiepen en die anti-Wilders bril af te zetten, als je het mij vraagt.
Ik vind dit helemaal niet verkeerd. Je mag best eens op je vinger getikt worden om wat je allemaal roept. Ik verwacht een preek van de rechter en vrijspraak trouwens.
Wat is er verkeerd aan een Koran op de lijst van Verboden Boeken willen zetten?quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:55 schreef ranja het volgende:
[..]
Als het daar bij blift is het een mening, maar hij wil de Koran ook op de lijst van Verboden Boeken zetten. Dat is wat anders.
De mensen die Mein Kampf op die lijst hebben gekregen moeten ook aangeklaagd worden?
Hoezo? Je weet dat dit stap 1 is naar een dictatuur waar je helemaal niet meer mag zeggen wat je wilt?quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind dit helemaal niet verkeerd. Je mag best eens op je vinger getikt worden om wat je allemaal roept. Ik verwacht een preek van de rechter en vrijspraak trouwens.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Oh? Ik dacht dat de media niet werden toegelaten tijdens het proces.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:01 schreef Wokkel het volgende:
Proces is trouwens live te volgen op NL1 of politiek24.
Heerlijk rechtstreeks te volgen, goede zaak.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh? Ik dacht dat de media niet werden toegelaten tijdens het proces.
Ja, pas maar op wat je hier nu allemaal zegt. Stttt, mondje dicht hoor!quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:02 schreef MouzurX het volgende:
Hoezo? Je weet dat dit stap 1 is naar een dictatuur waar je helemaal niet meer mag zeggen wat je wilt?
Dat een hoop mensen die géén vliegtuigen in gebouwen boren omdat ze niet begrijpen wat ze zouden moeten lezen dan niet meer van het boek gebruik kunnen maken lijkt mij reden genoeg om het boek niet te verbieden.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:02 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Wat is er verkeerd aan een Koran op de lijst van Verboden Boeken willen zetten?
Dit is een non-reden. Wil je echt de vrijheid van meningsuiting opgeven?quote:Op maandag 4 oktober 2010 08:57 schreef Roellie80 het volgende:
Vrijheid van meningsuiting ok, maar uiteindelijk is het gewoon de geschiedenis die zich herhaald.
Vind het derhalve goed dat er een proces aankomt.
Wat er zou moeten gebeuren is dat wilders zijn uitspraken gewoon ontkracht worden; Wilders beweert 1 ding en als je het tegendeel wilt bewijzen kom dan maar met bewijzen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
De uitspraken zijn ook haatzaaiend. Als je dat niet ziet ben je echt blind. Nu is de vraag of de rechter de vrijheid van meningsuiting van een politicus belangrijker vindt dan dat.
Want het wordt ook in Saoudi Arabie verboden? En wat doe je met alle kopieen op het internet? Filteren?quote:
[..]
Dat een hoop mensen die géén vliegtuigen in gebouwen boren omdat ze niet begrijpen wat ze zouden moeten lezen dan niet meer van het boek gebruik kunnen maken lijkt mij reden genoeg om het boek niet te verbieden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De enige geschiedenis die zich tot nu toe telkens blijft herhalen is dat mensen maar blijven gillen dat de geschiedenis zich aan het herhalen is.
Ik vind het dom dat een politicus die altijd loopt te kakelen over 'vrijheid van meningsuiting' boeken wil verbieden. Hij zou zich juist moeten inzetten dat er geen boeken verboden worden.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:02 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Wat is er verkeerd aan een Koran op de lijst van Verboden Boeken willen zetten?
De mensen die Mein Kampf op die lijst hebben gekregen moeten ook aangeklaagd worden?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dat je het niet eens bent met Wilders wilt nog steeds niet zeggen dat hij een straf moet krijgen omdat hij dit vindt?quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:04 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Dat een hoop mensen die géén vliegtuigen in gebouwen boren omdat ze niet begrijpen wat ze zouden moeten lezen dan niet meer van het boek gebruik kunnen maken lijkt mij reden genoeg om het boek niet te verbieden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Volgens mij geef ik een reden om het boek NIET te verbieden, dus ik neem aan dat je mij niet bedoelde?quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Want het wordt ook in Saoudi Arabie verboden? En wat doe je met alle kopieen op het internet? Filteren?
Nee, inderdaad, daarom is dit proces onzin.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat je het niet eens bent met Wilders wilt nog steeds niet zeggen dat hij een straf moet krijgen omdat hij dit vindt?
Het grappige is dat jij nu precies doet waar mensen zich zo zorgen over maken met Wilders.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, pas maar op wat je hier nu allemaal zegt. Stttt, mondje dicht hoor!
"och het komt allemaal wel goed, het loopt niet zo ver" Dát is juist wat ze in duitsland zeiden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Kunnen jullie je 2004 nog herinneren? Iedereen bovenop de moslim-gemeenschap na de moord op Van Gogh, omdat er geweld was gebruikt. Complete Rondom 10-uitzendingen werden georganiseerd over de vraag hoe we er voor zorgen dat moslims voortaan naar de rechter stappen. Busladingen intellectuelen en rechtse politici die met het vingertje omhoog stonden: Zo doen wij dat hier niet! In Nederland stappen we naar de rechter als we het vinden dat ie beledigend bezig is!
Waarom wordt de vrijheid van meningsuiting opgegeven? Omdat Wilders een tikje op z'n vingers krijgt en morgen weer verder kan gaan met waar hij mee bezig was? Stel je toch niet zo aan man.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dit is een non-reden. Wil je echt de vrijheid van meningsuiting opgeven?
Wat er zou moeten gebeuren is dat wilders zijn uitspraken gewoon ontkracht worden; Wilders beweert 1 ding en als je het tegendeel wilt bewijzen kom dan maar met bewijzen.
Hij wordt dan ook niet aangeklaagd omdat hij iets vindt, maar omdat hij haatzaait. Of hij een straf moet krijgen weet ik niet, daarvoor ken ik alle ins en outs niet goed genoeg.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat je het niet eens bent met Wilders wilt nog steeds niet zeggen dat hij een straf moet krijgen omdat hij dit vindt?
Edit: Of er een proces moet zijn? Ja zeker, laat een rechter hier maar eens goed naar kijken en bepalen of hij over grenzen heen gaat.
Hallo ?!?!quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dit is een non-reden. Wil je echt de vrijheid van meningsuiting opgeven?
Wat er zou moeten gebeuren is dat wilders zijn uitspraken gewoon ontkracht worden; Wilders beweert 1 ding en als je het tegendeel wilt bewijzen kom dan maar met bewijzen.
Wilders is bezig met in inperken van vrijheden. Opdonderen met die figuren. En nu leven we maar in een klein landje gelukkig. Verdiep je eens in de geschiedenis van Duitsland zo tussen 1930-1938.
Nu is Wilders niet helemaal debiel. Hij snapt prima dat mensen een hekel hebben aan die vervelende Turken/Marokkanen. En speelt hier dus prima op in.
Helaas hebben we blijkbaar 1.5mil mensen die niet doorhebben dat het maken van verschillende regels voor bevolkingsgroepen enkel averechts werkt
Ik vind het vooral belachelijk dat Wilders dan gaat roepen dat de vrijheid van meningsuiting van 1,5 miljoen kiezers terecht staat.
Nee Geert, jíj staat terecht, niet de kiezer.
Nee Geert, jíj staat terecht, niet de kiezer.
Wat heeft dit nu met Duitsland te maken man?quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:09 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het grappige is dat jij nu precies doet waar mensen zich zo zorgen over maken met Wilders.
"och het komt allemaal wel goed, het loopt niet zo ver" Dát is juist wat ze in duitsland zeiden.
Dat zag je niet aankomen? Wilders is de nieuwe Hitler hoorquote:Op maandag 4 oktober 2010 09:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat heeft dit nu met Duitsland te maken man?
Het proces gaat niet om wat hij vindt. Hij mag vinden wat hij wil!quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:08 schreef Ian_Nick het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, daarom is dit proces onzin.
leer je geschiedenis eens.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat heeft dit nu met Duitsland te maken man?
Ja en door Wilders te berechten beperk je zijn vrijheid en de vrijheid van andere critici.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:10 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Hallo ?!?!
Wilders is bezig met in inperken van vrijheden. Opdonderen met die figuren. En nu leven we maar in een klein landje gelukkig. Verdiep je eens in de geschiedenis van Duitsland zo tussen 1930-1938.
Nu is Wilders niet helemaal debiel. Hij snapt prima dat mensen een hekel hebben aan die vervelende Turken/Marokkanen. En speelt hier dus prima op in.
Helaas hebben we blijkbaar 1.5mil mensen die niet doorhebben dat het maken van verschillende regels voor bevolkingsgroepen enkel averechts werkt
Het inperken van vrijheden wordt door Wilders ook gedaan dmv de democratie; dat is iets geheel anders dan waar hij nu voor terecht staat.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik reageer op de post van MouzurX, met z'n: 'Och, het komt allemaal wel goed, het komt niet zo ver'.
Als we het nu toch hebben over het Duitsland van net voor WO2: die houding hadden ze daar helemaal niet. Ze hadden wel zin in een potje oorlog, en geen 'het komt wel goed' houding.
Als we het nu toch hebben over het Duitsland van net voor WO2: die houding hadden ze daar helemaal niet. Ze hadden wel zin in een potje oorlog, en geen 'het komt wel goed' houding.
Maar we dwalen trouwens een beetje af van waar ik met dit topic op doelde:
De meeste uitspraken die aangekaart worden bij deze rechtzaak zouden toch totaal niet bestraft moeten worden?
De meeste uitspraken die aangekaart worden bij deze rechtzaak zouden toch totaal niet bestraft moeten worden?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
In plaats van een denigrerende reactie had je ook even kunnen uitleggen wat je bedoelde. Denk dat we daar allemaal wat meer mee opgeschoten waren. Misschien weet je iemand nog wel te overtuigen (of dit nu je bedoeling is of niet).quote:
Het OM vond zelfs dat alle uitspraken niet bestraft hoefden te worden.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:15 schreef MouzurX het volgende:
Maar we dwalen trouwens een beetje af van waar ik met dit topic op doelde:
De meeste uitspraken die aangekaart worden bij deze rechtzaak zouden toch totaal niet bestraft moeten worden?
Hoezo? Alle wetten en regels zijn toch ook uit democratie voortgekomen? Hij overtreert er duidelijk een paar. De vraag is nu enkel welke de rechter belangrijker vindt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:14 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja en door Wilders te berechten beperk je zijn vrijheid en de vrijheid van andere critici.
Het inperken van vrijheden wordt door Wilders ook gedaan dmv de democratie; dat is iets geheel anders dan waar hij nu voor terecht staat.
Meeste misschien niet. Een paar zijn zeker haatzaaidend. De vraag blijft dus wat de rechter belangrijker vindt. Heel goed dat hier jurisprudentie over ontstaat nu.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:15 schreef MouzurX het volgende:
Maar we dwalen trouwens een beetje af van waar ik met dit topic op doelde:
De meeste uitspraken die aangekaart worden bij deze rechtzaak zouden toch totaal niet bestraft moeten worden?
Hmmm, hij beroept zich op het zwijgrecht maar wil wel 2 minuten spreken. Ben benieuwd of hij ze krijgt.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:09 schreef Hephaistos. het volgende:
Kunnen jullie je 2004 nog herinneren? Iedereen bovenop de moslim-gemeenschap na de moord op Van Gogh, omdat er geweld was gebruikt. Complete Rondom 10-uitzendingen werden georganiseerd over de vraag hoe we er voor zorgen dat moslims voortaan naar de rechter stappen. Busladingen intellectuelen en rechtse politici die met het vingertje omhoog stonden: Zo doen wij dat hier niet! In Nederland stappen we naar de rechter als we het vinden dat ie beledigend bezig is!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als hij aangeeft verder niets te willen zeggen zou ik het maar doen, geloof ik.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:18 schreef CartWOman het volgende:
Hmmm, hij beroept zich op het zwijgrecht maar wil wel 2 minuten spreken. Ben benieuwd of hij ze krijgt.
En vooral hoe deze rechtzaak gebruikt kan worden.
Wat als wilders veroordeeld wordt voor haatzaaien en discriminatie, omdat het -totaalplaatje- dat aangeeft
Kan deze rechtzaak dan gebruikt worden om andere mensen aan te klagen die sommige dezelfde uitspraken gebruiken als Wilders maar in het geheel eigenlijk veel minder extreem zijn?
Wat als wilders veroordeeld wordt voor haatzaaien en discriminatie, omdat het -totaalplaatje- dat aangeeft
Kan deze rechtzaak dan gebruikt worden om andere mensen aan te klagen die sommige dezelfde uitspraken gebruiken als Wilders maar in het geheel eigenlijk veel minder extreem zijn?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
