Bezuinigen op fertiliteitsbehandelingen?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 09:28 schreef SjorsKloonie het volgende:
Ik lees zo even bij, maar eerst wil ik dit even onder de aandacht brengen.
Heeft iemand van hier zich verdiept in het regeerakkoord?
Ik hoorde dus gisteren, dat er nog maar 1 IVF-poging vergoed gaat worden in de nieuwe regering, ik geloofde het niet dus heb net het regeerakkoord (concept) er bij gezocht en kwam toen het volgende tegen (op pagina 18):

quote:

Het verzekerd pakket wordt stringenter beheerd, waarbij toelating van innovaties tot het
verzekerde pakket eenduidiger, samenhangend en consequenter worden beoordeeld;
verouderde behandelingsmethoden worden uit het pakket verwijderd en behandelingen die
afwijken van richtlijnen vergen toestemming vooraf van de zorginkoper.
Er wordt een aantal pakketmaatregelen genomen.
Collectieve vergoeding van IVF (in-vitrofertilisatie)-behandelingen wordt beperkt tot de
eerste behandeling.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 09:53 schreef Joene het volgende:
Ik heb dit ook gelezen, en aan de ene kant belachelijk aan de andere kant snap ik het heel goed. Ook al maak ik zelf samen met mijn vrouw gebruik van de huidige regeling en zal het achter de rug zijn hoop ik voor dat dit intreedt. Waarom moet de maatschappij zoveel bijdragen aan Onze Individuele kinderwens ? 3 pogingen komt neer op 30 duizend euro of meer. Gemiddeld 1 op 5 stellen heeft momenteel vruchtbaarheidsproblemen dus er is een hoop te winnen. Ik vind het niet fijn als ik er zelf slachtoffer door zou worden maar ik snap het wel. Overigens voor de mensen die toppakket verzekerd zijn zal daar wel een oplossing voor worden gevonden met 1 / 2 pogingen meer.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:21 schreef prinseszondererwt het volgende:
Helemaal met Joene eens. Ik zou het heel fijn vinden als we nog kunnen meeliften op de oude regeling, maar snap idd ook heel goed dat anderen niet op hoeven te draaien voor mijn kinderwens. We zullen zien. De wachtlijst was een paar weken terug 4 maanden...

Oh ja, uitgangsecho gehad. Alles oke. Nu starten met menopur. De gyn was alleen vergeten te zeggen dat ik meteen op dag 1 moest beginnen met spuiten, dus had ik het nog niet gehaald bij de apotheek. Duh. Gelukkig hadden ze nog liggen in het zkh. Ik hoop dat de bijwerkingen meevallen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:35 schreef sproet-je het volgende:
Nou, ik schrik best van dat nieuws..... en ben het niet eens met Joene en pze. Ik vind onvruchtbaarheid een ziekte en nu hoef je echt geen oneindig aantal pogingen te krijgen maar op deze manier ontzeg je mensen met een lager inkomen gewoon een kind.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:39 schreef mijsje het volgende:

[..]

zo denk ik er eigenlijk ook over...
als het kabinet er straks is, en mijn cryo's zijn dan op, dan is mijn poging 1 geweest en zijn wij echt klaar... terwijl het niet door een schuld is dat wij geen kinderen hebben, maar (onbegrepen) onvruchtbaar zijn...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:40 schreef Tally het volgende:

[..]

Daarbij komt het psychische nog. Je krijgt er zeker een klap van
Na elke mislukte poging zit je weer in dat diepe dal. Dus waarom zou iemand met hangtieten wel vergoed strak getrokken worden waar wij ook allemaal voor moeten betalen, en iemand die ongewenst kinderloos is niet

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:56 schreef Joene het volgende:

[..]

Het is nog niet ingevoerd hoor ! Het zijn voorstellen .

Maar de maatschappij hoeft wat mij betreft niet op te draaien omdat wij iets willen.

Maar zo denk ik ook over kinderbijslag en kinderopvangtoeslag etc.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:10 schreef mijsje het volgende:

[..]

dat snap ik, en dat zou ik ook gevonden hebben bij iets dat ik gewoon echt alleen voor mezelf wilde hebben, zoals bijvoorbeeld een cosmetische operatie ofzo... maar het krijgen van een kindje wat niet lukt...

ik betaal toch ook mee aan longoperaties voor een verstokt roker? en ik betaal toch ook mee aan operaties en behandelingen bij leverkanker na overmatig drankgebruik? en de zorg die daaraan vastzit, betaal ik ook aan mee, nou, dan mogen die mensen van mij ook meebetalen aan mijn kinderwens...

wat een uitspraak op de vroege middag...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:23 schreef Kolonia het volgende:

[..]

Ik schrik er ook nogal van.
Het is ook niet voor niets dat er nu drie pogingen voor staan ipv één.

Maar er zal toch wel een overgangsregeling komen?
Het zal toch niet zo zijn dat als je volgende week je eerste ivf hebt dat het gelijk de laatste is?

Het lijkt me dat het aantal IUI's per stel wel enorm zal toenemen, zeker bij onbegrepen kinderloosheid.
Tenzij ze dat aantal ook gaan beperken natuurlijk...


Succes weer PZE.
Jammer van al die hormonen, hopelijk heb je er niet zo'n last van.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:49 schreef kahlie het volgende:

[..]

Nou Joene, om eerlijk te zijn zit ik niet in de molen en hoop ik er ook niet in te komen, maar ik vind het toch heel oneerlijk. Ik vind dat een kinderwens iets is voor iedereen, niet alleen voor rijkere mensen. Ik vond het al gek dat wij geen 6 pogingen hebben zoals in Belgie, maar slechts 3. 1 vind ik helemaal te gortig. Na 1 mislukte poging IVF heb je namelijk nog behoorlijke kansen op een zwangerschap, maar nu dus alleen als je het kan betalen.

Gelukkig lijkt het erop alsof ze de andere pogingen dan via de aanvullende verzekeringen willen laten vergoedden. En die zijn wel gewoon voor de meeste mensen bereikbaar, dus dat zou dan fijn zijn. Ik ken bijna niemand die niet aanvullend verzekerd is...

Ik wens natuurlijk de twee dames die voor de IUI gaan ook veel succes de komende tijd.

_{Nu ga ik weer verder lurken}

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 13:03 schreef flugeltje het volgende:
Waar het op uit gaat komen is dat straks binnen de basisverzekering alleen nog de medisch noodzakelijke handelingen verricht gaan worden. Zaken als fysio, psychische hulp, vruchtbaarheidsbehandelingen etc etc etc zullen wegvallen... Aan de ene kant vind ik dat begrijpelijk om de redenen die Joene noemt... Aan de andere kant voelt het alsof de mensen die zorgen dat de economie over 20/30/40/50 jaar ook nog door blijft draaien continu genaaid ( ) worden... Mag je straks je IVF zelf betalen en daarna krom liggen voor de kinderopvang, want je moet wel met 2 personen blijven werken om de veel te hoge woonlasten (en de IVF-lening) te betalen... Ergens gaat dit voor de starters helemaal de soep inlopen....

Het blijft gewoon kiezen uit een hele hoop kwaden, ik heb vorig jaar veel psychische hulp nodig gehad, willen ze nu ook uit het pakket halen. Als alles oneerlijk is blijft er niets over om op te besparen...

Gelukkig kunnen we straks alles tegen veel te hoge premies bijverzekeren

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:21 schreef leonieke het volgende:

[..]

Misschien toch even meedelen dat het in België na 6 pogingen echt helemaal gedaan is. Voor zover ik het begrepen had is het momenteel in Nederland toch zo dat als je binnen de 3 pogingen zwanger bent geweest je opnieuw 3 pogingen krijgt voor een tweede zwangerschap, ... Of heb ik dat verkeerd begrepen? Dan mag je mijn post natuurlijk helemaal negeren.

Ik verschiet zelf wel als ik hier lees "1 poging". In België zit het momenteel nog op 6 pogingen omdat het statistisch bewezen is (maar ja, wat zijn statistieken waard als je er niet binnen valt) dat er na 6 pogingen niet meer kans is dat het uiteindelijk zou lukken. Om het dan terug te dringen naar 1 poging is het toch wel een groot verschil.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:38 schreef Asyniur het volgende:
_{Ik wil helemaal niet bot doen, maar ik denk juist dat door al die vruchtbaarheidsbehandelingen en het feit dat iedereen denkt récht te hebben op een kind, de onvruchtbaarheid in de bevolking alleen maar toe zal nemen. Als dit over paarden/honden/etc zou gaan, zou iedereen zeggen: daar moet je niet mee fokken want daar zit een fout in en dat hou je zo in stand. Maar bij mensen mag je wel onbeperkt doorgaan blijkbaar.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik geen IVF of whatever er voor over zou hebben voor een kind, maar ik ben het wel met Joene eens. Anderen hoeven niet voor mijn kinderwens op te draaien. Zelfde geldt overigens wat mij betreft voor bijv de kinderopvang: ik wil kinderen én werken. Daar hoeft mijn kinderloze buurman niet voor te betalen.}

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:43 schreef leonieke het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens eigenlijk. Ik kan me namelijk geen onderzoek herinneren waarin er staat dat kinderen die via een vruchtbaarheidsbehandeling zijn geboren een groter risico hebben op onvruchtbaarheid (maar daar kan ik wel verkeerd in zijn). Ik weet alleszins dat mijn ma twee keer direct na het stoppen met de pil zwanger was en ik door PCO nog nooit zonder stimulatie een cyclus heb gehad.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:55 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het totaal niet met Asyniur eens.... maar ik houd in mijn achterhoofd dat zij wel eens dingen anders brengt dan ze overkomen.....

Er is tot nu toe GEEN relatie aangetoond tussen vruchtbaarheidsbehandelingen en onvruchtbaarheid bij het kind, en ik vind het sowieso niet kunnen om mensen en hun wensen te vergelijken met dieren. Wij, mensen, fokken dieren en maken daarbij afwegingen die dieren zelf niet kunnen maken. Een mens is - godzijdank - autonoom, draait op voor zijn eigen beslissingen en overweegt dingen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:56 schreef McLaura het volgende:

[..]

Nou, dat is lief...oftewel je maakt een absoluut niet kunnende vergelijking en bijpassend bericht, en zegt vervolgens mee te willen werken aan het probleem dat je zelf suggereert?

Jaaaaaja.....
_{makkelijk zwanger geworden zeker, Asy?}

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:04 schreef miss_sly het volgende:
Even voor er een discussie met een nare bijsmaak ontstaat: ik zie vruchtbaarheidsbehandelingen hetzelfde als behandelen van een gebroken been, amandelen knippen, griepprik, behandelingen van psychische stoornissen, astma, reuma, noem maar op. Er is een lichamelijke beperking (in sommige gevallen duidelijk (PCOS bijv, of endometriose, in sommige gevallen met de huidige stand van de wetenschap nog niet duidelijk waar het aan ligt) en voor deze lichamelijke beperking zijn er medische behandelingen.

Ik geloof dat mijn dochter een ietwat verhoogde kans heeft om ook PCOS te krijgen, maar dat is dus prima behandelbaar en wellicht in de toekomst nog beter dan nu. Bovendien, hoe ver ga je dan? Mensen die diabetes1 hebben, moeten dan ook maar geen kinderen krijgen, omdat de kans bestaat dat deze ook diabetes1 hebben? Of reuma, astma? Psychische problemen (denk aan depressies, stoornissen in het autistische centrum)? Wanneer moet de mens dan ophouden met fokken omdat er iets fout is?

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:19 schreef Rottdog het volgende:
Het eerste wat ik dacht was oei, hoe ga ik dit zo netjes mogelijk om schrijven. Asy geen idee wat je hier te zoeken hebt maar fuck off misschien alleen maar door je uitspraken kun je je beter niet voortplanten.

Als we het dan zo op een schaal gaan leggen, sorry hoor maar wat bezielt je om met dit soort uitspraken te komen.

Denk eens verder wat als jou "Harry" geen kinderen kan krijgen, wordt jij geen oma houdt het bij "Harry" ook allemaal op.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:41 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Doe jij eens even netjes zeg!
Niemand die iemand verbiedt om zich voort te planten. Ik ben het er alleen mee eens dat de vergoedingen niet onbeperkt blijven. Dat is iets heel anders. Ik ken mensen die zijn 10 jaar bezig geweest met kinderen krijgen. Dan vraag ik me af: wanneer hou je op en maak je iets van je leven?

Ik dacht er al zo over toen ik nog geen kinderen had en ik denk er nu nog hetzelfde over.

Ik had het geluk om relatief snel zwanger te zijn, maar joost mag weten of een tweede voor mij is weggelegd. En zelfs als Harry geen kinderen krijgt, ja dan word ik geen oma. Dan houdt het inderdaad op. Wat wou je daar mee zeggen? Dat mijn gedachten opeens veranderen? Nee hoor, dat is dan ongelooflijk verdrietig, maar iets anders is het niet.

En we zijn nog altijd gewoon zoogdieren hoor. Dat wij geacht worden om wat beschaafder te zijn en meer autonoom, neemt niet weg dat voor ons niet dezelfde natuurwetten gelden...

Als ik een toverstokje had, dan toverde ik iedereen 'beter' die graag kinderen zou willen maar bij wie het (nog) niet lukt. Maar dat heb ik niet dus tot die tijd zul je het moeten doen met behandelingen die beperkt zijn.

En miss_sly, op zekere hoogte heb je gelijk dat het misschien vergelijkbaar is met een gebroken been, maar dat zouden ze ook niet eindeloos blijven behandelen en vergoeden als de kansen op succes kleiner zouden worden met het stijgend aantal behandelingen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:45 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Ik zal verder niet reageren op de rest van de post, dat hebben anderen al voor mij gedaan. Maar dit vind ik ook zo kul....... En als ik dan zeg dat mijn kinderen niet voor het pensioen van jouw kinderloze buurman zullen betalen?? Wie betaalt overigens de zorg van de kinderloze buurman als hij straks oud en misschien wel hulpbehoevend is?

Soms is niet alles zo zwart/wit _{maar sorry, want dit is off topic}

Ik prijs mezelf nog steeds rijk dat ik uiteindelijk geen behandeling nodig heb gehad, maar het is en blijft zo oneerlijk dat het uiteindelijk afhankelijk is van geld

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:50 schreef sproet-je het volgende:
Asy, ik kan heel veel over je opmerkingen zeggen maar ik hou het er maar bij dat je blijkbaar echt geen idee hebt hoe mensen zich voelen die geen kinderen kunnen krijgen. Daarnaast is het nu niet zo dat 'we' onbeperkt vruchtbaarheidsbehandelingen kunnen ondergaan. Er worden 3 behandelingen vergoed en dan is het klaar.

Happy, dat heb je goed verwoord.
Ik ben trouwens blij dat we hier in een maatschappij wonen waarin we anderen helpen door midddel van pensioenen, ww en bijslagen (maar ik heb dan ook geen vvd gestemd)

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je gooit nu twee verschillende dingen op een hoop.
Misschien zou je idd als je zo lang bezig bent met proberen een kind te krijgen en dat overheerst je leven, kunnen kijken of je het misschien beter anders kunt doen, je leven kunt leven en er meer uithalen dan alleen proberen zwanger te worden.
Dat is echter heel iets anders dan stoppen met behandelen omdat er niets meer vergoed zou moeten worden.

Zou je dat ook zeggen tegen iemand die de diagnose van een ongeneeslijke ziekte heeft gekregen, en verwoed alle mogelijke behandelingen af blijft gaan om net die ene te vinden waarmee hij alsnog toch genezen kan? Stop nou eens met behandelingen zoeken, accepteer wat je hebt en maak nog iets van je leven zolang het nog duurt? Of zou je dat bot vinden?
[..]

Ik weet niet hoe het zal zijn als Senna geen kind(eren) kan krijgen, maar ik weet wel dat ook mijn moeder er heel veel verdriet van heeft gehad. Misschien nog niet eens zozeer vanwege het feit dat ze dan geen oma zou worden (van mijn kinderen dan toch), maar het verdriet van je kind.
[..]

Is dat zo? Iemand die 10 keer zijn been breekt, behandelen ze neit meer? die krijgt geen gips meer, operaties, pinnen, whatever, want het gebeurt toch iedere keer opnieuw?
En hoe zit het met klinische depressies? OF mensen met reuma?

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:00 schreef DDBtje het volgende:

[..]

IVF-kinderen hebben géén verhoogde kans op aangeboren afwijkingen. Bovendien heeft het zusje van Louise Brown, Natalie (eveneens een reageerbuisbaby), inmiddels een kind gekregen. Daarmee heeft ze bewezen dat de reageerbuisbevruchting niet haar vruchtbaarheid heeft aangetast.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:
Kolonia succes meis!

En dan gooi ik mezelf ook maar even in de discussie... De vergelijkingen van Asy gaan natuurlijk haske krom, maar ik ga er even vanuit dat het goed bedoeld is en niet zo bot als het eruit komt...

Ik zie ergens wel een hele kleine kern van waarheid in het verhaal, maar dan puur op het 'hoe lang blijf je vergoeden' principe gericht... Niet omdat je de natuur een handje zou helpen, iets waarvan ik heel blij ben dat het kan... Er is 1 geldpotje waar alles uit betaald moet worden, dan zul je tot een verdeling moeten komen en hoe je het ook wend of keert, voor de mensen die het betreft blijft het altijd oneerlijk voelen....

<sub>Daarbij heb ik dan wel weer de kanttekening dat we nu niet alleen moeten zorgen voor de senioren en ons verleden, maar ook onze toekomst veilig moeten stellen. In die optiek zou je het juist moeten toejuichen dat er zoveel mogelijk kinderen geboren worden... Dus mensen wél helpen met vruchtbaarheidsbehandelingen en kinderopvang betaalbaar houden... De kinderbijslag mag er van mij dan wel weer vanaf, verander dat in een kindertoeslag voor de lagere inkomens...

Het blijven gewoon hele lastige discussies én keuzes... Misschien wordt het tijd om er een apart topic over te openen, is eigenlijk offtopic hier...</sub>

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:08 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Ja en mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en geen longkanker gekregen dus roken geeft geen verhoogd risco op longkanker

miss_sly, tegen iemand die ongeneeslijk ziek zou zijn en die steeds maar blijft winkelen voor behandelingen, zou ik ook zeggen: doe nou nog iets moois met je leven ipv iets najagen wat bijna onmogelijk is.

Lieve mensen, het was misschien niet een gepaste opmerking (vooral niet hier) maar om er een apart topic over te openen, vond ik ook weer overdreven. Ik heb een duidelijke mening daarover (ook over of mensen met een ernstige chronische ziekte zich zouden moeten voortplanten etc), maar die deelt niet iedereen. Misschien komt het door mijn nuchtere kijk. Misschien komt het door de omgeving waarin ik werk en dat ik gewoon makkelijker denk over ziektes/doodgaan/je ergens bij neerleggen.
Ik ga de opmerking niet weghalen omdat dan de rest van de discussiethread nergens op slaat, of jullie moeten dat graag willen en dan ook de opvolgende opmerkingen verwijderen.
Wat jullie het prettigst vinden.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat het niets te maken heeft met je zog. nuchterheid, maar puur met het geen flauw idee hebben waar je over praat, en ook wel een beetje gebrek aan empathie, eigenlijk.
Denk je werkelijk dat als het over zoiets ontzettend belangrijks en levensveranderend gaat als het krijgen van een kind of het voorkomen dat je doodgaat (de ongeneeslijk zieke), dat je dan maar gewoon opeens het licht ziet en ophoudt met mogelijkheden te zoeken, namelijk omdat het bijna onmogelijk is wat je najaagt? De dingen zijn te groot om te stoppen bij bijna. Dan wil je toch weten dat je alles gedaan hebt wat mogelijk is?

En dit is even heel algemeen gesteld, want zo werkt het lang niet voor iedereen. Bovendien zijn de mogelijkheden beperkt, het is helemaal niet mogelijk onbeperkt door te gaan.

Maar goed, eigenlijk had je hier die opmerking niet eens moeten plaatsen idd. Hier zitten nou precies de meiden die mdden in het proces zitten om hun droom wel te verwezenlijken, hun 'ziekte' wel te laten behandelen. Nogal cru om dan zo'n post te plaatsen en de vergelijking met het (kapot)fokken van dieren is natuurlijk nogal misplaatst.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:48 schreef Kolonia het volgende:
Zo, dat is het betere knip- en plakwerk!

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

Heb je een bron voor die 1 op de 5? En wat is dan je definitie van vruchtbaarheidsproblemen?