Speech Wilders in Berlijn

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:08 schreef Compatibel het volgende:

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Neem jij dat 'ik heb iets tegen de Islam, niet tegen Moslims' daadwerkelijk serieus? Dat is wel heulll dom van je dan. De Islam bestaat enkel en alleen uit een grote groep mensen met een gezamenlijk kenmerk. Zonder de legitimering van de groep Moslims bestaat de Islam helemaal niet.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:06 schreef -Strawberry- het volgende:


Wilders zegt altijd wel leuk dat hij enkel iets heeft tegen de Islam en niet tegen moslims, ja.
Maar je kan wel nagaan wat ik daar van denk.

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Ik ben van mening dat wat er op de radio gezegd werd redelijk overeenkomt met de suggestie die in dit stukje gewekt wordt.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:11 schreef damian5700 het volgende:

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Het gaat er niet om wat ik ervan vind. Dan negeer je wat ik hier heb neergezet.

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Rede von Geert Wilders in Berlin

Liebe Freunde, ich freue mich sehr, heute hier in Berlin zu sein. Wie Sie wissen, hat die Einladung, die mein Freund René Stadtkewitz an mich ausgesprochen hat, ihn die Mitgliedschaft der CDU-Fraktion im Berliner Abgeordnetenhaus gekostet. René hat sich jedoch dem Druck nicht gebeugt. Er hat seine Überzeugungen nicht verraten. Sein Rauswurf war für René der Anlass, seine eigene politische Partei zu gründen. René, ich danke dir für deine Einladung und ich wünsche dir das Allerbeste und viel Erfolg mit deiner neuen Partei.

Meine Freunde, wie Sie vielleicht mitbekommen haben, waren die vergangenen Wochen sehr anstrengend für mich. Anfangs dieser Woche konnten wir in den Niederlanden erfolgreich eine Minderheitsregierung der Liberalen und Christdemokraten schmieden, die von meiner Partei unterstützt werden wird. Das ist ein historisches Ereignis für die Niederlande. Ich bin sehr stolz darauf, dazu beigetragen zu haben.

In diesem Moment entscheiden die Christdemokraten im Rahmen einer Konferenz, ob sie diese Koalition eingehen wollen. Tun sie das, werden wir in der Lage sein, unser Land neu aufzubauen, unsere nationale Identität zu bewahren und unseren Kindern eine bessere Zukunft zu bieten.

Trotz meines prall gefüllten Terminkalenders war es mir ein Anliegen, nach Berlin zu kommen, weil auch Deutschland eine politische Bewegung braucht, die die deutsche Identität verteidigt und die sich der Islamisierung Deutschlands entgegenstellt. Bundeskanzlerin Angela Merkel sagt, die Islamisierung Deutschlands sei unvermeidlich. Sie hat die Bürger dazu aufgerufen, sich auf weitere Veränderungen durch Einwanderung einzustellen. Sie möchte, dass Sie sich den daraus resultierenden Umständen anpassen. Die Vorsitzende der Christlich Demokratischen Union sagte – ich zitiere: “Moscheen etwa werden stärker als früher ein Teil unseres Stadtbildes sein.“ Ende des Zitats.

Meine Freunde, wir sollten das Inakzeptable nicht als unabänderlich akzeptieren, ohne zu versuchen, das Blatt zu wenden. Es ist unsere Pflicht als Politiker, unsere Nation für unsere Kinder zu bewahren. Ich hoffe, dass Renés Bewegung so erfolgreich sein wird, wie meine eigene Partij voor de Vrijheid, wie Oskar Freysingers Schweizerische Volkspartei in der Schweiz und wie Pia Kjaersgaards Dansk Folkeparti in Dänemark und ähnliche Bewegungen anderswo.

Meine gute Freundin Pia sprach kürzlich in Schweden auf Einladung der Sverigedemokraterna. Sie sagte: “Ich bin nicht gekommen, um mich in schwedische Innenpolitik einzumischen, denn darum sollten sich die Schweden kümmern. Nein, ich bin gekommen, weil mich, trotz gewisser Differenzen, die schwedische Debatte auf vielfältige Weise an jene Debatte erinnert, die wir in Dänemark vor zehn bis 15 Jahren geführt haben. Und ich bin nach Schweden gekommen, weil es auch für Dänemark von Belang ist. Wir können nicht mit den Händen im Schoß dasitzen und stumme Zeugen der politischen Entwicklung in Schweden sein.”

Dasselbe gilt für mich als Niederländer Deutschland betreffend. Ich bin hier, weil Deutschland für die Niederlande und den Rest der Welt von Belang ist und weil wir ohne einen starken deutschen Partner keine “International Freedom Alliance” gründen können.

Liebe Freunde, morgen ist der Tag der deutschen Einheit. Morgen vor genau zwanzig Jahren wurde Ihre große Nation, nach dem Zusammenbruch der totalitären kommunistischen Ideologie, wiedervereinigt. Der Tag der deutschen Einheit ist ein wichtiger Tag für ganz Europa. Deutschland ist die größte Demokratie Europas. Deutschland ist Europas Wirtschaftsmotor. Das Wohlergehen und das Gedeihen Deutschlands ist für uns alle von Nutzen, da das Wohlergehen und das Gedeihen Deutschlands eine Voraussetzung für das Wohlergehen und das Gedeihen Europas ist.

Heute bin ich jedoch hier, um Sie vor drohender Spaltung zu warnen. Deutschlands nationale Identität, seine Demokratie und wirtschaftliche Prosperität ist bedroht durch die politische Ideologie des Islam.

1848 begann Karl Marx sein Kommunistisches Manifest mit den berühmten Worten “Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus.” Heute geht ein anderes Gespenst in Europa um. Es ist das Gespenst des Islam. Diese Gefahr ist ebenfalls politisch. Der Islam ist nicht bloß eine Religion, wie viele zu glauben scheinen: Der Islam ist vor allem eine politische Ideologie.

Diese Erkenntnis ist nicht neu. Ich zitiere aus dem Bestseller und der BBC-Fernsehserie The Triumph of the West, das der renommierte Oxford-Historiker J.M. Roberts 1985 schrieb, “obwohl wir unvorsichtigerweise vom Islam als einer ‚Religion‘ sprechen, transportiert dieses Wort viele Zwischentöne der besonderen Geschichte Westeuropas. Der Moslem ist vor allem eher ein Mitglied einer Gemeinschaft, der Jünger eines bestimmten Weges, ein Anhänger eines bestimmten Rechtssystems, als jemand, der bestimmte theologische Ansichten vertritt.” – Ende des Zitats.

Der flämische Professor Urbain Vermeulen, der frühere Präsident der European Union of Arabists and Islamicists, betont ebenfalls, dass “der Islam in erster Linie eher ein Rechtssystem, ein Gesetz” als eine Religion sei.

Der amerikanische Politikwissenschaftler Mark Alexander schreibt – ich zitiere – dass “einer der größten Fehler darin besteht, den Islam lediglich für nur eine weitere der großen Weltreligionen zu halten. Das sollten wir nicht. Der Islam ist Politik oder er ist gar nichts, aber natürlich ist er Politik mit einer spirituellen Dimension … die vor nichts haltmachen wird, bis der Westen nicht mehr ist, bis der Westen … ganz und wahrhaftig islamisiert sein wird.” – Ende des Zitats.

Dies sind nicht nur Aussagen von Gegnern des Islam. Islamische Denker sagen das selbe. Für diejenigen, die den Koran, die Sira und die Hadithen gelesen haben, kann es über die Natur des Islam keinen Zweifel geben. Abdul Ala Maududi, der einflussreiche pakistanische islamische Denker des 20. Jahrhunderts, schrieb – ich zitiere, betonend, dass dies nicht meine Worte, sondern die eines führenden islamischen Gelehrten sind – “Der Islam ist nicht bloß eine religiöse Überzeugung, [sondern] eine revolutionäre Ideologie und der Dschihad beruft sich auf diesen revolutionären Kampf … überall auf dem Antlitz der Erde, alle Staaten und Regierungen zu zerstören, die sich der Ideologie und dem Programm des Islam entgegenstellen.” – Ende des Zitats.

Ali Sina, ein iranischer islamischer Apostat, der in Kanada lebt, weist darauf hin, dass es eine goldene Regel gibt, die im Herzen jeder Religion liegt – dass wir andere so behandeln sollen, wie wir von ihnen behandelt werden wollen. Im Islam bezieht sich diese Regel nur auf Glaubensbrüder, aber nicht auf Ungläubige. Ali Sina sagt – ich zitiere – “Der Grund, warum ich gegen den Islam bin, ist nicht, weil er eine Religion ist, sondern weil er eine politische Ideologie des Imperialismus und der Vorherrschaft in der Verkleidung einer Religion ist. Weil der Islam nicht der Goldenen Regel folgt, zieht er gewalttätige Menschen an.” – Ende des Zitats.

Eine leidenschaftslose Studie der Anfänge der islamischen Geschichte zeigt deutlich, dass es Mohammeds Ziel war, zuerst sein eigenes Volk, die Araber, zu erobern und sie unter seiner Herrschaft zu vereinen und dann die Welt zu erobern und zu beherrschen. Das war der ursprüngliche Grund, er war offensichtlich politisch und er wurde von militärischer Macht unterstützt. “Ich wurde angewiesen, alle Menschen zu bekämpfen, bis sie sagen: ‚Es gibt keinen Gott, außer Allah.‘”, sagte Mohammed in seiner letzten Ansprache. Er tat dies in Übereinstimmung mit dem koranischen Gebot in Sure 8:39: “Kämpfet wider sie, bis kein gottlosem Treiben mehr ist und bis alles an Allah glaubt.”

Nach der Mythologie gründete Mohammed den Islam in Mekka, nachdem ihn der Engel Gabriel im Jahre 610 das erste Mal besucht hatte. Die ersten zwölf Jahre des Islam, als der Islam eher religiös als politisch war, waren kein Erfolg. 622 wanderte Mohammed mit seiner kleinen Gruppe von 150 Anhängern nach Yatrib aus, einer überwiegend jüdischen Oase. Dort gründete er die erste Moschee der Geschichte, übernahm politische Macht, gab Yatrib den Namen Medina, was „Stadt des Propheten“ bedeutet, und begann seine Karriere als militärischer und politischer Herrscher, der ganz Arabien eroberte. Bezeichnenderweise beginnt der islamische Kalender mit der Hidschra, der Auswanderung nach Medina – dem Moment, als der Islam zu einer politischen Bewegung wurde.

Nach Mohammeds Tod entwickelte der Islam, basierend auf seinen Worten und Taten, die Scharia, ein ausgeklügeltes Rechtssystem, das die repressive Beherrschung durch göttliches Recht legitimierte – einschließlich der Regeln für den Dschihad und für die absolute Kontrolle von Gläubigen und Ungläubigen. Die Scharia ist das Gesetz Saudi-Arabiens, des Iran und auch anderer islamischer Staaten. Sie ist auch von zentraler Bedeutung für die “Organization of the Islamic Conference”, die in Artikel 24 ihrer Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam erklärt, dass “alle Rechte und Freiheiten der islamischen Scharia unterworfen sind.” Die OIC ist keine religiöse Institution, sie ist eine politische Körperschaft. Sie stellt den größten Stimmenblock der Vereinten Nationen dar und schreibt Berichte über sogenannte “Islamophobie” in westlichen Ländern, die uns der Verletzung von Menschenrechten bezichtigt. Um es in der Sprache der Bibel auszudrücken: Sie suchen nach dem Splitter in unserem Auge und leugnen den Balken in ihrem eigenen.

Bevor ich fortfahre und um jedes Missverständnis zu vermeiden, möchte ich betonen, dass ich über den Islam spreche, nicht über Muslime. Ich mache immer einen klaren Unterschied zwischen den Menschen und der Ideologie, zwischen Muslimen und dem Islam. Es gibt viele moderate Muslime, aber die politische Ideologie des Islam ist nicht moderat und hat globale Ambitionen. Sie beabsichtigt, der ganzen Welt das islamische Gesetz, die Scharia, aufzuzwingen. Dies soll durch den Dschihad erreicht werden. Die gute Nachricht ist, dass Millionen von Moslems auf der Welt – darunter viele in Deutschland und den Niederlanden – den Vorgaben der Scharia nicht folgen, geschweige denn, sich im Dschihad engagieren. Die schlechte Nachricht ist jedoch, dass diejenigen, die das tun, bereit sind, alle verfügbaren Mittel zur Erreichung ihres ideologischen, revolutionären Zieles einzusetzen.

1954 schrieb der britisch-amerikanische Publizist und Historiker Professor Bernard Lewis in seinem Essay Communism and Islam vom – ich zitiere –„Totalitarismus der islamischen politischen Tradition“ – Ende des Zitats. Professor Lewis sagte, dass – ich zitiere – „die traditionelle islamische Aufteilung der Welt in das Haus des Islam und das Haus des Krieges … offensichtliche Parallelen zur kommunistischen Weltanschauung zeigt. … Der aggressive Fanatismus des Gläubigen ist derselbe.“ – Ende des Zitats.

Mark Alexander führt aus, dass sich die Natur des Islam sehr wenig – und eher im Detail als in der Art – von verabscheuungswürdigen und totalitären Ideologien, wie dem Nationalsozialismus und dem Kommunismus unterscheidet. Er zählt die folgenden Charakteristika für diese drei Ideologien auf:

• Erstens: Sie verwenden politische Säuberungen, um die Gesellschaft von dem zu “reinigen”, was sie für nicht wünschenswert erachten;

• Zweitens: Sie dulden nur eine politische Partei. Wo der Islam mehrere Parteien erlaubt, besteht er darauf, dass alle Parteien islamisch sind;

• Drittens: Sie zwingen das Volk auf den Pfad, dem es nach ihren Vorgaben zu folgen hat;

• Viertens: Sie verwischen die liberale Unterscheidung zwischen dem Bereich des privaten Ermessens und der öffentlichen Kontrolle;

• Fünftens: Sie verwandeln das Bildungssystem in einen Apparat zum Zweck der allgemeinen Indoktrination;

• Sechstens: Sie setzen Regeln für Kunst, Literatur, Wissenschaft und Religion fest;

• Siebtens: Sie unterdrücken Menschen, denen ein Status zweiter Klasse zugewiesen wird;

• Achtens: Sie erzeugen eine dem Fanatismus ähnliche Gemütsverfassung. Die Anpassung geschieht durch Kampf und Dominanz;

• Neuntens: Sie sind ausfällig gegenüber ihren Gegnern und erachten jede Konzession ihrerseits als temporären Behelf, während sie das Entgegenkommen des Rivalen als Zeichen der Schwäche erachten;

• Zehntens: Sie sehen Politik als einen Ausdruck von Macht;

• Und letztens: Sie sind antisemitisch.

Es gibt eine weitere bemerkenswerte Parallele, aber diese ist kein Charakteristikum der drei politischen Ideologien, sondern eine des Westens. Es ist die offensichtliche Unfähigkeit des Westens, die Gefahr zu erkennen. Die Voraussetzung für das Verständnis politischer Gefahr ist die Bereitschaft, die Wahrheit zu sehen, selbst wenn diese unangenehm ist. Leider scheinen die modernen westlichen Politiker diese Fähigkeit verloren zu haben.

Unsere Unfähigkeit führt uns dahin, die logischen und historischen Schlussfolgerungen, die aus den Tatsachen zu ziehen sind, zurückzuweisen, obwohl wir es besser wissen könnten und sollten. Was stimmt beim modernen westlichen Menschen nicht, dass wir den selben Fehler immer und immer wieder begehen?

Es gibt keinen besseren Ort, über diese Frage nachzudenken, als hier in Berlin, der früheren Hauptstadt des Reiches des Bösen von Nazideutschland und einer Stadt, die über 40 Jahre lang von der sogenannten Deutschen “Demokratischen” Republik gefangen gehalten wurde.

Als die Bürger Osteuropas 1989 dem Kommunismus entsagten, waren sie inspiriert von Dissidenten, wie Alexander Solschenizyn, Václav Havel, Vladimir Bukowski und anderen, die ihnen sagten, dass die Menschen ein Recht, aber auch eine Verpflichtung haben, “innerhalb der Wahrheit zu leben.” Die Freiheit erfordert ewige Wachsamkeit. Das gilt auch für die Wahrheit. Solschenizyn fügte jedoch hinzu, dass “die Wahrheit selten süß ist; sie ist fast ausnahmslos bitter.”

Lasst uns der bitteren Wahrheit ins Auge sehen: Wir haben unsere Fähigkeit verloren, die Gefahr zu erkennen und die Wahrheit zu verstehen, weil wir die Freiheit nicht mehr wertschätzen.

Politiker von fast allen etablierten Parteien befördern heute die Islamisierung. Sie bejubeln jede neue Islamschule, islamische Bank und jeden neuen islamischen Gerichtshof. Sie betrachten den Islam als mit unserer eigenen Kultur gleichwertig. Islam oder Freiheit? Das bedeutet ihnen nicht wirklich etwas. Aber uns bedeutet es etwas. Das gesamte Establishment, die Elite – Universitäten, Kirchen, Gewerkschaften, die Medien, Politiker – setzen unsere schwer ertrotzten Freiheiten aufs Spiel. Sie sprechen über Gleichheit, aber vermögen es erstaunlicherweise nicht zu sehen, dass im Islam die Frauen weniger Rechte als Männer und Ungläubige weniger Rechte als die Anhänger des Islam haben.

Sind wir dabei, die verhängnisvollen Fehler der Weimarer Republik zu wiederholen? Ergeben wir uns dem Islam, da unsere Hingabe zur Freiheit bereits tot ist? Nein, dies wird keinesfalls geschehen. Wir sind nicht wie Frau Merkel. Wir akzeptieren die Islamisierung nicht als unabwendbar. Wir müssen die Freiheit erhalten. Und, soweit wir diese schon eingebüßt haben, müssen wir sie im Rahmen unserer demokratischen Wahlen zurückerlangen. Deshalb brauchen wir neue politische Parteien, die die Freiheit verteidigen. Um solche Parteien zu unterstützen, habe ich die International Freedom Alliance gegründet.

Wie Sie wissen, stehe ich in den Niederlanden unter Anklage. Am Montag muss ich wieder vor Gericht erscheinen und werde damit den größten Teil des kommenden Monats verbringen. Dieses Gerichtsverfahren wurde wegen meiner Meinung über den Islam gegen mich angestrengt, und weil ich dieser Meinung eine Stimme in Reden, Artikeln und meinem Dokumentarfilm Fitna verliehen habe. Ich lebe unter ständigem Polizeischutz, weil islamische Extremisten mich ermorden wollen und doch bin ich es, der vor Gericht steht, da das niederländische Establishment – das zum größten Teil aus Nichtmuslimen besteht – mich zum Schweigen bringen möchte.

Ich wurde vor Gericht gezerrt, da in meinem Land die Freiheit nicht mehr uneingeschränkt ausgeübt werden kann. Anders als Amerika verfügen wir nicht über einen Ersten Verfassungszusatz, der Menschen die Freiheit der Rede garantiert und ihnen so ermöglicht, mit ihrer Meinung öffentliche Debatten zu befördern. Im Unterschied zu Amerika schreiben die nationalen Staaten und zunehmend die Europäische Union vor, wie Bürger – einschließlich demokratisch gewählter Politiker wie ich – denken sollen und was ihnen zu sagen erlaubt ist.

Eines der Dinge, die zu sagen uns nicht mehr erlaubt wird, ist, dass unsere Kultur bestimmten anderen Kulturen überlegen ist. Dies wird als eine diskriminierende Äußerung gesehen – wenn nicht sogar als eine des Hasses. Wir werden täglich in den Schulen und durch die Medien mit der Botschaft indoktriniert, alle Kulturen seien gleichwertig und dass, wenn eine Kultur schlimmer als andere ist, dies unsere eigene sei. Eine Flut von Schuldgefühlen und Scham bezüglich unserer Identität und dessen, wofür wir stehen, ergießt sich über uns. Wir werden ermahnt, jedem und allem Respekt zu zollen, außer uns selbst. Das ist die Botschaft der Linken und des politisch korrekten herrschenden Establishments. Sie wollen bei uns das Gefühl der Scham hinsichtlich unserer eigenen Identität auslösen, so dass wir davon Abstand nehmen, für diese einzutreten.

Die schädliche Besessenheit unserer kulturellen und politischen Elite mit dem westlichen Schuldgefühl untermauert die Sicht, die der Islam auf uns hat. Der Koran bezeichnet Nichtmuslime als Kuffar, was wörtlich „Verweigerer“ oder „Undankbare“ heißt. Folglich sind Ungläubige „schuldig“.

Der Islam lehrt, wir seien in unserem Urzustand alle als Gläubige geboren. Der Islam lehrt, dass falls wir heute keine Gläubigen sind, dies unsere eigene Schuld oder die unserer Vorfahren sei. Folglich sind wir immer Kafir – schuldig – da entweder wir selbst oder unsere Väter Apostaten sind. Und somit, aus Sicht einiger, Unterwerfung verdienen.

Unsere heutigen linken Intellektuellen sind gegenüber den Gefahren des Islam blind. Der frühere sowjetische Dissident Wladimir Bukovsky führt an, der Westen habe nach dem Fall des Kommunismus versäumt, diejenigen bloßzustellen, die den Kommunisten in die Hände spielten, indem sie für eine Politik der Entspannung eintraten, für eine Reduzierung internationaler Spannungen und für friedliche Koexistenz. Er macht deutlich, dass der Kalte Krieg – ich zitiere – „ein Krieg war, den wir nie gewannen. Wir haben in diesem nicht einmal gefochten. … Über die meiste Zeit hinweg gab sich der Westen einer Politik des Appeasement gegenüber dem Sowjet-Block hin – und Appeaser gewinnen keine Kriege.“ – Ende des Zitats.

Der Islam ist der Kommunismus der Gegenwart. Aber, aufgrund unseres Versagens mit dem Kommunismus abzurechnen, sind wir unfähig, mit ihm umzugehen, gefangen wie wir sind durch die alte kommunistische Gepflogenheit der Täuschung und der sprachlichen Tarnung, die zuvor die Nationen im Osten heimsuchte und die nun uns alle heimsucht.

So wie sie sich zuvor gegenüber dem Kommunismus blind stellten, so verschließen dieselben Linken aus diesem Versagen heraus heute die Augen vor dem Islam. Sie bedienen sich exakt derselben Argumente zugunsten der Entspannung, verbesserter Beziehungen und Appeasement, wie auch zuvor. Sie behaupten, unser Feind sei genauso friedliebend wie wir das sind, dass, wenn wir ihm auf halbem Wege entgegenkämen, er es uns gleichtun würde, dass er nur nach Respekt verlangt und, wenn wir ihn respektierten, er den gleichen Respekt uns gegenüber zollte. Wir hören sogar die Wiederholung des alten moralischen Gleichheitsmantras. Sie pflegten zu behaupten, westlicher „Imperialismus“ wäre genauso übel wie sowjetischer Imperialismus; heute nun behaupten sie, westlicher „Imperialismus“ sei genauso übel wie islamischer Terrorismus.

In meiner Rede nahe Ground Zero in New York am 11. September habe ich betont, dass wir dem Spielchen der Schuldzuweisung an den Westen, an Amerika, das die islamischen Sprecher mit uns spielen, Einhalt gebieten müssen. Und wir müssen aufhören, das Spielchen selbst zu spielen. An Sie richte ich die gleiche Botschaft. Es ist eine Beleidigung, uns zu erzählen, wir seien schuldig und wir verdienten, was mit uns passiert. Und weder verdienen wir es, zu Fremden in unserem eigenen Land zu werden. Wir sollten solche Beleidigungen nicht hinnehmen. Zunächst einmal ist die westliche Zivilisation die freieste und die florierendste auf Erden, weshalb auch so viele Immigranten hierher kommen. Zweitens gibt es so etwas wie Kollektivschuld nicht. Freie Individuen sind freie moralische Akteure, die ausschließlich für ihre persönlichen Taten verantwortlich sind.

Ich bin sehr glücklich, heute hier in Berlin zu sein und diese Botschaft zu vermitteln, die äußerst wichtig ist, besonders in Deutschland. Was immer in der Vergangenheit in Ihrem Land geschah, die heutige Generation ist dafür nicht verantwortlich. Was immer in der Vergangenheit geschah, ist keine Entschuldigung dafür, die Deutschen heute zu bestrafen.

Aber es ist für Sie auch keine Entschuldigung, sich dem Kampf für Ihre eigene Identität zu entziehen. Ihre einzige Verantwortung ist es, die Irrtümer der Vergangenheit zu vermeiden. Es liegt in Ihrer Verantwortung, an der Seite derer zu stehen, die durch den Islam bedroht sind, wie der Staat Israel und Ihre jüdischen Landsleute. Die Weimarer Republik weigerte sich, für die Freiheit zu kämpfen und wurde durch eine totalitäre Ideologie überrollt, mit katastrophalen Konsequenzen für Deutschland, den Rest Europas und für die Welt. Versäumen Sie es nicht, heute für Ihre Freiheit zu kämpfen.

Ich bin glücklich, heute in Ihrer Mitte zu sein, da es so scheint, als ob 20 Jahre nach der deutschen Wiedervereinigung eine neue Generation nicht mehr länger für die Tatsache Schuld verspürt, deutsch zu sein. Die gegenwärtige und sehr heftige Debatte über das kürzlich erschienene Buch Thilo Sarrazins ist ein Anzeichen dafür, dass Deutschland mit sich ins Reine kommt.

Ich habe das Buch Dr. Sarrazins noch nicht gelesen, aber ich sehe, dass – während die politisch korrekten Eliten fast geschlossen seinen Thesen kritisch gegenüberstehen und für seine Entlassung als Bundesbanker eintraten – die große Mehrheit der Deutschen würdigt, dass Dr. Sarrazin ein wichtiges und drängendes Thema anspricht. „Deutschland schafft sich ab“, warnt Sarrazin und ruft die Deutschen auf, diesen Prozess aufzuhalten. Die enorme Wirkung des Buches spricht dafür, dass viele Deutsche dies genauso sehen. Die Deutschen wollen Deutschland nicht abgeschafft sehen, trotz all der politischen Indoktrination, der sich die Deutschen ausgesetzt sahen. Deutschland schämt sich nicht länger, seinen nationalen Stolz wieder geltend zu machen.

In diesen schweren Zeiten, in der unsere nationale Identität bedroht wird, müssen wir das Schuldgefühl abstreifen und damit aufhören uns schuldig zu fühlen, die zu sein, die wir sind. Wir sind nicht „Kafir“, wir sind nicht schuldig.

Wie andere Völker auch, haben Deutsche das Recht zu bleiben, wer sie sind. Deutsche sollten weder Franzosen werden müssen, noch Niederländer, noch Amerikaner, noch Türken. Sie sollten Deutsche bleiben. Als der türkische Premierminister Erdogan 2008 Ihr Land besuchte, machte er den hier lebenden Türken deutlich, dass sie Türken bleiben sollten. Er sagte wörtlich „Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit“. Erdogan hätte Recht gehabt, wenn er zu Türken in der Türkei gesprochen hätte. Deutschland ist jedoch das Land der Deutschen. Folglich haben die Deutschen ein Recht zu verlangen, dass diejenigen, die nach Deutschland kommen, um dort zu leben, sich anpassen. Sie haben das Recht – nein, sie haben die Pflicht gegenüber ihren Kindern – zu verlangen, dass Hinzukommende die deutsche Identität Deutschlands und sein Recht diese Identität zu erhalten, respektieren.

Wir müssen uns vergegenwärtigen, dass der Islam sich auf zwei Weisen ausbreitet. Da es keine Religion ist, ist Konversion ein marginales Phänomen. Historisch breitete sich der Islam entweder durch militärische Eroberung oder durch Einsatz der Waffe der Hijra, Einwanderung, aus. Mohammed eroberte Medina durch Einwanderung. Hijra ist auch das, dem wir uns heute gegenüber sehen. Die Islamisierung Europas schreitet kontinuierlich voran. Aber der Westen hat keine Strategie, wie er mit der islamischen Ideologie umgehen soll, da unsere Eliten sagen, wir müssten uns ihnen anpassen, anstatt genau anders herum.

In dieser Beziehung können wir von Amerika, der freiesten Nation der Erde, etwas lernen. Amerikaner sind stolz auf ihre Nation, ihre Errungenschaften und ihre Flagge. Wir sollten ebenfalls stolz auf unsere Nation sein. Die Vereinigten Staaten waren immer eine Nation von Einwanderern. Präsident Theodore Roosevelt hatte eine klare Vorstellung von den Pflichten der Zuwanderer. Hier ist, was er dazu sagte – ich zitiere: „Wir sollten darauf bestehen, dass der Einwanderer, der mit guten Absichten kommt, ein Amerikaner wird und sich assimiliert; er soll genau wie jeder andere behandelt werden unter voller Gleichstellung mit jedem anderen… Aber dies gilt nur, soweit derjenige auch tatsächlich ein Amerikaner und nichts anderes als ein Amerikaner wird. … Es kann hier keine geteilten Zugehörigkeiten geben. Wir haben Platz für nur eine alleinige Loyalität und das ist eine Loyalität gegenüber dem amerikanischen Volk.“ Ende des Zitats.

Es ist nicht meine Aufgabe, zu definieren, woraus die nationale Identität Deutschlands besteht. Das ist ganz und gar Ihnen überlassen. Ich weiß jedoch, dass deutsche Kultur, wie auch die der benachbarten Länder, darunter auch mein eigenes, in jüdisch-christlichen und humanistischen Werten wurzelt. Jeder verantwortliche Politiker hat die politische Verpflichtung, diese Werte gegenüber Ideologien zu erhalten, die diese Werte bedrohen. Ein Deutschland voller Moscheen und verschleierter Frauen ist nicht mehr das Deutschland Goethes, Schillers und Heines, Bachs und Mendelssohns. Es wäre für uns alle ein Verlust. Es ist wichtig, dass Sie als Nation diese Wurzeln hegen und erhalten. Andernfalls wird es Ihnen nicht möglich sein, Ihre Identität zu bewahren; Sie würden als Volk abgeschafft und Sie würden Ihre Freiheit verlieren. Und das übrige Europa würde zusammen mit Ihnen seine Freiheit verlieren.

Meine Freunde, als Ronald Reagan das geteilte Berlin vor 23 Jahren besuchte, richtete er – unweit von hier vor dem Brandenburger Tor – die historischen Worte an den sowjetischen Generalsekretär: „Mister Gorbatschow, tear down this wall!“ („Herr Gorbatschow, reißen Sie diese Mauer nieder!“). Präsident Reagan war kein Appeaser, sondern ein Mann, der die Wahrheit aussprach und die Freiheit liebte. Heute müssen auch wir eine Mauer niederreißen. Es ist keine Mauer aus Beton, sondern eine Mauer der Verleugnung und Verdrängung der wahren Natur des Islam. Die International Freedom Alliance beabsichtigt, hierzu die notwendigen Anstrengungen zu koordinieren.

Weil wir die Wahrheit sagen, haben die Wähler meiner Partij voor de Vrijheid und anderen Parteien, wie der Dansk Folkeparti und der Schweizerischen Volkspartei, uns in die Lage versetzt, den politischen Entscheidungsprozess zu beeinflussen. Ob nun aus der Opposition oder durch Unterstützung einer Minderheitsregierung – wie wir das auch in den Niederlanden künftig umsetzen möchten. Präsident Reagan hat gezeigt, dass man durch das Aussprechen der Wahrheit den Lauf der Geschichte ändern kann. Er zeigte auf, dass es keinen Anlass zur Verzweiflung gibt. Niemals!

Erfüllen Sie schlicht Ihre Pflicht. Haben Sie keine Angst. Sprechen Sie die Wahrheit aus. Verteidigen Sie die Freiheit. Gemeinsam können wir die Freiheit erhalten, sollten wir die Freiheit erhalten, und, meine Freunde, werden wir die Freiheit erhalten!

Danke schön.

(Rede von Geert Wilders am 2. Oktober 2010 in Berlin)

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:08 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Neem jij dat 'ik heb iets tegen de Islam, niet tegen Moslims' daadwerkelijk serieus? Dat is wel heulll dom van je dan. De Islam bestaat enkel en alleen uit een grote groep mensen met een gezamenlijk kenmerk. Zonder de legitimering van de groep Moslims bestaat de Islam helemaal niet.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:16 schreef Compatibel het volgende:

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Wat is het punt dan wat je wil maken? Door die onzin te quoten lijk je het in ieder geval serieus te nemen. Mensen met enig gevoel voor logica in hun donder quoten dat soort onzin niet zonder bijbehorende smliys;

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte om me speciaal voor jou te herhalen als jij kennelijk de moeite niet wilt nemen om deze topic door te nemen. Ik hoop dat je me dit niet kwalijk neemt.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:19 schreef Kingstown het volgende:

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Is hetzelfde gelul als van mensen die zeggen dat ze niets tegen PVV'ers hebben, maar wel vinden dat de PVV verboden moet worden.
Men probeert op die manier te doen alsof het 2 verschillende grootheden zijn, terwijl iedereen snapt dat ze onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:28 schreef Lamon. het volgende:
Vrijheid en boekverbrandingen die van 1 persoon komen, de man is niet in orde, en ik snap daadwerkelijk niet dat mensen dat niet zien.
Hij maakt eerst van extremisten, de Islam als gehele Godsdienst zijn zondebok, vervolgens wacht hij nog even met Moslims in zijn geheel te veroordelen, ik voel me net alsof ik in de middeleeuwen leef.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:25 schreef Compatibel het volgende:

[..]


'ik heb gelijk want dat heb ik al eerder aangegeven in dit topic'

Ik wil niet overkomen als een linkse frustie ofzo, maar ik begrijp gewoon niet dat er mensen bestaan die de totale onzin geloven die Wilders predikt.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:30 schreef Holograph het volgende:

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Volgens mij noemde Wilders het boekenverbrand idee een 'slecht plan'. Dus waar je dit vandaan haalt is mij ook een vraag, maar als je het doet 'omdat het leuk klinkt', moet je vooral met dit soort demagogische opmerkingen doorgaan.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:28 schreef Opa2012 het volgende:

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:32 schreef Lamon. het volgende:

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Hij zei het zelf destijds, waarom zou ik dat nu negeren? Was het een grap of zo, of heeft hij spijt van die opmerking?

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:32 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Hij zei het zelf destijds, waarom zou ik dat nu negeren? Was het een grap of zo, of heeft hij spijt van die opmerking?

quote:

Ook PVV-leider Geert Wilders keert zich tegen het voornemen van een Amerikaanse predikant om zaterdag, 11 september, korans te verbranden. ''Slecht plan!'', liet hij woensdag desgevraagd weten via een sms.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:16 schreef Compatibel het volgende:


Edit: ik heb ook nog de moeite genomen om je post terug te lezen ook: je mompelt iets over haaks staan op de bewering dat Wilders waarschuwt voor Moslims, omdat hij het onderscheid maakt tussen Islam en Moslims. Ik geef vervolgens aan dat het behoorlijk stupide is om aan te nemen dat dit onderscheid bestaat. Ergo; dat gelul over haaks staan op de speech raakt kant nog wal.

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ook dit klopt weer niet. Wilders tegen koranverbranding

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ook dit klopt weer niet. Wilders tegen koranverbranding

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)lde_Koran_verbranden
DEN HAAG - PVV-leider Wilders stond aanvankelijk een voor moslims veel grievender film voor ogen. In de laatste scènes van Fitna zou een aantal soera’s (verzen) uit de Koran worden gescheurd en verbrand in de open haard. Dat blijkt uit een verslag van het gesprek in november vorig jaar tussen Wilders, de ministers Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb).

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Op zaterdag 2 oktober 2010 17:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Klinkt eerder pro-immigranten inderdaad. Al denk ik niet dat Wilders dat bedoelt?

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:39 schreef Lamon. het volgende:

[..]



http://www.depers.nl/binn(...)oran-verbranden.html

Mensen vergeten snel he?

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:

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Op zaterdag 2 oktober 2010 20:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar goed. We veranderen weer van onderwerp.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:42 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Nee, je hebt ongelijk en wil van onderwerp veranderen.
Hij wilde symbolisch de Koran verbranden, deze `vrijheidsprediker`.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij bent het toch echt die van onderwerp verandert. Kijk maar eens naar de topictitel! Het onderwerp van deze topic gaat niet over de koranverbranding of Fitna, maar over de speech van Wilders in Berlijn.
Hetgeen ik daarover heb gesteld blijft simpelweg staan.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:55 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Die speech staat haaks op met wat voor persoon we te maken hebben, iemand die haat zaait, iemand die duidelijk psychologisch in de war is door bedreigingen van extremisten en nu het idee heeft dat de Islam, en straks iedere volger van dat geloof in oorlog is met de Westerse samenleving.

En tussen de regels door lees je de schijnheiligheid, aangezien hij zelf zeker niet wacht op vrijheid van meningsuiting maar simpele haatzaaierij om zijn onvrede te richten op een bepaalde doelgroep. En om de zaak om te keren en net te doen alsof de Islam vergelijkbaar is met nazi-duitsland is te idioot voor woorden...hij zoekt een grote en niet in 1 definitie te pakken doelgroep uit, niet zij.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Als je net zo onsamenhangend denkt als je schrijft, hou ik mijn hart vast.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:55 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Die speech staat haaks op met wat voor persoon we te maken hebben, iemand die haat zaait, iemand die duidelijk psychologisch in de war is door bedreigingen van extremisten en nu het idee heeft dat de Islam, en straks iedere volger van dat geloof in oorlog is met de Westerse samenleving.

En tussen de regels door lees je de schijnheiligheid, aangezien hij zelf zeker niet wacht op vrijheid van meningsuiting maar simpele haatzaaierij om zijn onvrede te richten op een bepaalde doelgroep. En om de zaak om te keren en net te doen alsof de Islam vergelijkbaar is met nazi-duitsland is te idioot voor woorden...hij zoekt een grote en niet in 1 definitie te pakken doelgroep uit, niet zij.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 17:31 schreef DiegoRibasdaCunha het volgende:
73x het woord Islam of Islamisering.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 20:59 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Zwaktebod, omdat je iets niet kunt snappen. Geeft niet, ik vergeef het je.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:03 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Even los van Wilders.

De islam is een groot gevaar voor onze samenleving. Dat is zonneklaar.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:06 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Tuurlijk.
Ik leef iedere dag in angst.

Sorry, ik ben wel tevreden wat ik over dit gebeuren te melden heb, en ga geen welles/nietus spelletje spelen.
Als jij dat vindt, moet je vooral die gedachte houden, dan komt het vast goed...

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nou, beste onnozelaar.

Heb je enig idee wat de islam propageert? Nee he.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nou, beste onnozelaar.

Heb je enig idee wat de islam propageert? Nee he.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:12 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Het gros van de Islam zijn losers. Ze zijn geen militaire bedreiging a la de USSR of Duitsland. Onze enige zwakte zit hier in onszelf.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:13 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Elke godsdienst kan een gevaar zijn als mensen het voor de verkeerde doeleinden gebruikt. Als de christenen de bijbel letterlijk zouden nemen, zou een flink deel van onze bevolking ondertussen gestenigd zijn.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:03 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Even los van Wilders.

De islam is een groot gevaar voor onze samenleving. Dat is zonneklaar.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:13 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Elke godsdienst kan een gevaar zijn als mensen het voor de verkeerde doeleinden gebruikt. Als de christenen de bijbel letterlijk zouden nemen, zou een flink deel van onze bevolking ondertussen gestenigd zijn.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:22 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Inderdaad! De politieke Islam heeft hier zeer grote invloed, getuige ook de gigantische hoeveelheid moslims in Nederland! In 2050 bevat deze groep waarschijnlijk acht procent van onze bevolking (dat zijn dus iets van 10 extra pvda zetels he, Nederland gaat er aan!), denk je in wat voor een gigantische invloed deze groep kan hebben, ze willen immers het liefst alle westerlingen kapotmaken (kijk maar naar al die slachtpartijen rondom moskeeen, swarmatenten enzo).

fok! OPEN JE OGEN!

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is de discussie niet. De discussie is of de islam ideologisch gezien gevaarlijk is. Ik antwoord daar volmondig ja op. Wat is jouw antwoord?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

is dit nu de bewering die jij doet, dat in de bijbel staat dat christenen mensen moeten stenigen? Worden zij dan daartoe opgedragen?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nee. De PVV echter, die is ideologisch wel gevaarlijk aangezien zij 25 zetels hebben en moslims niet.
[..]

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:44 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Of een ideologie al dan niet gevaarlijk is heeft vrij weinig te maken met het zetelaantal dat men bezit.

Ook jij probeert op deze manier weer te doen of de islam niet gevaarlijk is, omdat men geen zetels heeft. Ik kan me niet voorstellen dat je echt een voorstander van de islam bent. Dus vandaar ook de vraag aan jou: wat vind je van de islam, en zou je het wenselijk vinden als we volgens de regels van de islam gaan leven in dit land?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:16 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De islamitische landen stellen militair geen reet voor. Hun cultuur is echter sterk, en het is die cultuur die gevaarlijk is, althans als je hecht aan de westerse verworvenheden.

quote:

1. The Islamic baby boom. The great sine qua non of Mr. Steyn's argument is the idea that Muslims have more children than the rest of us. His article is based on a claim he has made repeatedly, including in a bestselling book, that Europe will have a plurality of Muslims, perhaps 40 per cent of the population, by 2020.

This number appears to have been plucked from space. Here's the reality, which you can easily look up: Slightly more than 4 per cent of Europe's population is “Muslim,” as defined by demographers (though about 80 per cent of these people are not religiously observant, so they are better defined as secular citizens who have escaped religious nations).

It is possible, though not certain, that this number could rise to 6 per cent by 2020. If current immigration and birth rates remain the same, it could even rise to 10 per cent within 100 years.

But it won't, because “Muslims” don't actually have more babies than other populations do under the same circumstances. The declining population-growth rates that will lead Europe to a falling overall population in seven years – as I documented here two weeks ago – are not confined to native populations. In fact, immigrants from Muslim countries are experiencing a faster drop in reproduction rates than the larger European population.

A recent study, Religiousness and Fertility among European Muslims, by demographers Charles Westoff and Tomas Frejka, documents this. Populations need to have 2.1 children per family to keep from shrinking. Among Turks in Germany – one of the longest-standing Muslim immigrant populations in Europe – the rate has fallen to 1.9 children from 4.4 in 1970. Turks in Switzerland also have 1.9, while those in the Netherlands have 1.6, fewer than white British people do. Muslim women in France have 2.2 children, barely more than non-Muslim women there, and that number is falling.

Justin Vaisse of France's Foreign Ministry has shown that fertility rates among immigrant populations (wherever they're from) fall to the same levels as the host country within two generations. In Europe's long-standing Muslim-majority countries of Albania and Kosovo, fertility rates are 1.8 and populations are shrinking. Religious faith often acts as a prophylactic: In revolutionary Iran, rates have plunged to less than 2.1 from almost 6 in the 1980s. Wherever people are educated and prosperous, fertility falls to the same low level.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:25 schreef magnifor het volgende:
Tja, ik heb het perfecte antwoord op Wilders. Het komende 20 jaar ga ik alle mogelijkheden benutten die Nederland mij biedt om te sparen en geld te verdienen. Denk aan uitkeringen die rechtstreeks naar mijn spaarrekening gaat enz enz. Als de tijd daar is steek ik een dikke vinger op naar wilders en verlaat ik het land. Kan ik in Turkije als een god leven met het geld dat ik hier ontvangen heb van werk en uitkeringen.

Wilders wil mij weg hebben? Prima!!!

Ik ben een eerlijke en hardwerkende Turk die geboren en getogen is hier in Nederland. Heb geen uitkeringen enzo maar door wilders gaat dat veranderen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:34 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Wilders is wel links maar niet gek dus die uitkeringen kun je wel op je buik schrijven.
Als ik een Turk zou zijn dan zou ik stande pede naar Turkije vertrekken en daar m'n geluk zoeken want de economie is daar nu booming dus veel kansen! Met wat innovatie en hard werken kun je daar nu veel bereiken.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:25 schreef magnifor het volgende:
Tja, ik heb het perfecte antwoord op Wilders. Het komende 20 jaar ga ik alle mogelijkheden benutten die Nederland mij biedt om te sparen en geld te verdienen. Denk aan uitkeringen die rechtstreeks naar mijn spaarrekening gaat enz enz. Als de tijd daar is steek ik een dikke vinger op naar wilders en verlaat ik het land. Kan ik in Turkije als een god leven met het geld dat ik hier ontvangen heb van werk en uitkeringen.

Wilders wil mij weg hebben? Prima!!!

Ik ben een eerlijke en hardwerkende Turk die geboren en getogen is hier in Nederland. Heb geen uitkeringen enzo maar door wilders gaat dat veranderen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:41 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ik kan me niet heugen dat Wilders een broertje dood zou hebben aan eerlijke hardwerkende Turken (en waarom zou hij ook). Dat is volgens mij ook niet de groep waaraan de PVV haar opkomst te danken heeft.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:38 schreef ethiraseth het volgende:


Worden er in Nederland mensen gestenigd dan?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:44 schreef magnifor het volgende:

[..]

Nee, maar ik moet straks wel kiezen tussen twee nationaliteiten. Wat heb ik gedaan zodat ik moet kiezen?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:09 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Jij bent hier geboren? Dan ben je toch een nederlander? Zo moeilijk is het niet, hoor. En door je je af te vragen 'wat heb ik gedaan' plaats je jezelf in een slachtofferrol wat nergens op slaat.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

is dit nu de bewering die jij doet, dat in de bijbel staat dat christenen mensen moeten stenigen? Worden zij dan daartoe opgedragen?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:12 schreef magnifor het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten kiezen? Waarom heb ik geen recht om twee nationaliteiten te hebben? Dus daarom vraag ik wat ik heb gedaan zodat ik moet kiezen.

Als ik voor Nederland kies dan wordt ik als verrader gezien in Turkije, als ik kies voor Turkije dan wordt ik hier als verrader gezien. Ik wil gewoon niet kiezen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 21:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De ene godsdienst is de andere niet. Het gaat niet alleen om 'misbruik', het gaat ook gewoon om de kernwaarden van de godsdienst. De kernwaarden van de islam botsen met de kernwaarden van post-christelijk Europa.

Dat bepaalde christenen ook gevaarlijk zijn ben ik overigens ook geheel met je eens.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:12 schreef magnifor het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten kiezen? Waarom heb ik geen recht om twee nationaliteiten te hebben? Dus daarom vraag ik wat ik heb gedaan zodat ik moet kiezen.

Als ik voor Nederland kies dan wordt ik als verrader gezien in Turkije, als ik kies voor Turkije dan wordt ik hier als verrader gezien. Ik wil gewoon niet kiezen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:12 schreef magnifor het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten kiezen? Waarom heb ik geen recht om twee nationaliteiten te hebben? Dus daarom vraag ik wat ik heb gedaan zodat ik moet kiezen.

Als ik voor Nederland kies dan wordt ik als verrader gezien in Turkije, als ik kies voor Turkije dan wordt ik hier als verrader gezien. Ik wil gewoon niet kiezen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:24 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Je woont hier al je hele leven en dan zien ze je in Turkije als verrader? Please... Dan zouden ze dat nu ook al moeten vinden.
Je kiest voor het land waar je woont, werkt en wil blijven. Ik zie echt het probleem niet.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:24 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Je woont hier al je hele leven en dan zien ze je in Turkije als verrader? Please... Dan zouden ze dat nu ook al moeten vinden.
Je kiest voor het land waar je woont, werkt en wil blijven. Ik zie echt het probleem niet.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:28 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Verdiep je dan gewoon helemaal niet in wereldculturen als je dat niet snapt...de wereld begint en eindigt niet bij Nederland..

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Vertel. Wat zijn de kernwaarden van de islam? Wat zijn de kernwaarden van post-christelijk Europa? Wat zijn de kernwaarden van het christendom? En hoe verschillen die?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:29 schreef magnifor het volgende:

[..]

Ik wel, ik wil niet kiezen en ik ben van mening dat niemand mij mag dwingen om een keuze te maken tussen nationaliteiten. Maar goed, zeer waarschijnlijk kies ik gewoon voor de Turkse en verblijf ik een via verblijfsvergunning ofzo hier in Nederland. Schandalig eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:28 schreef Lamon. het volgende:

[..]



Verdiep je dan gewoon helemaal niet in wereldculturen als je dat niet snapt...de wereld begint en eindigt niet bij Nederland..

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:29 schreef magnifor het volgende:

[..]

Ik wel, ik wil niet kiezen en ik ben van mening dat niemand mij mag dwingen om een keuze te maken tussen nationaliteiten. Maar goed, zeer waarschijnlijk kies ik gewoon voor de Turkse en verblijf ik een via verblijfsvergunning ofzo hier in Nederland. Schandalig eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:26 schreef Ben_op_FOK het volgende:

[..]

Of je beschouwd jezelf als Nederlander, of je beschouwd jezelf als Turk. Punt uit. Mij lijkt het makkelijk aangezien je hier geboren bent.. Dus omdat je ouders wellicht uit Turkije komen, moet je jezelf ook maar als Turk beschouwen? Toppunt van niet integreren dit!

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:32 schreef magnifor het volgende:

[..]

Tjss, ik ben volledig geïntegreerd omdat ik hier ben geboren en getogen.

Al mijn familie woont in Turkije en die ga ik dus niet in "de steek laten".

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:31 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Dramaqueen, echt hoor. Ik kan best begrijpen dat hij een sterke verbondenheid met Turkije voelt maar dit zover door te trekken en jezelf als slachtoffer beschouwen gaat er bij mij niet in.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 23:32 schreef magnifor het volgende:

[..]

Tjss, ik ben volledig geïntegreerd omdat ik hier ben geboren en getogen.

Al mijn familie woont in Turkije en die ga ik dus niet in "de steek laten".