quote:There is one more striking parallel, but this is not a characteristic of the three political ideologies, but one of the West. It is the apparent inability of the West to see the danger. The prerequisite to understanding political danger, is a willingness to see the truth, even if it is unpleasant. Unfortunately, modern Western politicians seem to have lost this capacity. Our inability leads us to reject the logical and historical conclusions to be drawn from the facts, though we could, and should know better. What is wrong with modern Western man that we make the same mistake over and over again?
There is no better place to ponder this question than here in Berlin, the former capital of the evil empire of Nazi Germany and a city which was held captive by the so-called German “Democratic” Republic for over forty years.
quote:There is a lesson which we can learn in this regard from America, the freest nation on earth. Americans are proud of their nation, its achievements and its flag. We, too, should be proud of our nation. The United States has always been a nation of immigrants.
Klinkt eerder pro-immigranten inderdaad. Al denk ik niet dat Wilders dat bedoelt?quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Ik snap Wilders speeches vaak niet...
wat wil hij bv hier nou eigenlijk zeggen?
[..]
Dus we moeten een voorbeeld nemen aan de VS en immigranten massaal toelaten?quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Ik snap Wilders speeches vaak niet...
wat wil hij bv hier nou eigenlijk zeggen?
[..]
Pro-immigratie en een zo groot mogelijke vrijheid?quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Ik snap Wilders speeches vaak niet...
wat wil hij bv hier nou eigenlijk zeggen?
[..]
Ik snap het ook niet helemaal.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus we moeten een voorbeeld nemen aan de VS en immigranten massaal toelaten?
Onder voorwaarden natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus we moeten een voorbeeld nemen aan de VS en immigranten massaal toelaten?
Wilders is gewoon een domme eikel en ik schaam me dood voor die man.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Onder voorwaarden natuurlijk.
En un momento dado. Gewoon Johan Cruyff inhurenquote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:27 schreef oompaloompa het volgende:
het is eigenlijk best slecht geschreven terwijl de woorden vrij moeilijk zijn. Lijkt alsof het letterlijk woord voor woord vertaald is.
De pvv zou er goed aan doen iemand in te huren voor dit soort vertalingen, ze kunnen echt een stuk beter. (waarmee ik niet wil zeggen dat dit niet voor andere mensen of partijen of zo geldt, politici zijn vrij vaak slecht in het buitenland)
quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is gewoon een domme eikel en ik schaam me dood voor die man.
Die vergelijking wordt hier ook vaak gemaakt met Wilders en de nazi's.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:29 schreef MouzurX het volgende:
Nja zo vreemd is het toch niet om de islam te vergelijker met de nazi's?
Beide bedreigen/bedreigden(de islam volgens geert ook) de vrijheid.
het is een beetje vreemd om als extreem nationalistische populist te waarschuwen voor vroeger in duitslandquote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:29 schreef MouzurX het volgende:
Nja zo vreemd is het toch niet om de islam te vergelijker met de nazi's?
Beide bedreigen/bedreigden(de islam volgens geert ook) de vrijheid.
Maar als we dat een reden vinden om iets met het nazisme te vergelijken, dan is het wel duidelijk dat de PVV met nazisme vergelijken ook geen probleem kan zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:29 schreef MouzurX het volgende:
Nja zo vreemd is het toch niet om de islam te vergelijker met de nazi's?
Beide bedreigen/bedreigden(de islam volgens geert ook) de vrijheid.
Wat een enge man is het toch.quote:Today I am here, however, to warn you for looming disunity. Germany’s national identity, its democracy and economic prosperity, is being threatened by the political ideology of Islam. In 1848, Karl Marx began his Communist Manifesto with the famous words: “A specter is haunting Europe – the specter of communism.” Today, another specter is haunting Europe. It is the specter of Islam.
quote:I do know, however, that German culture, like that of neighboring countries, such as my own, is rooted in judeo-christian and humanist values.
bedankt voor de infoquote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:30 schreef RM-rf het volgende:
Slecht historisch besef van Wilders...
Een van de grootste problemen van de Weimar republiek was dat men daar dacht 'iets te moeten doen' tegen een vermeend gevaar van politieke verdeeldheid en 'on-duitse invloeden' en daarvoor wetgeving instelde die wetgeving via 'noodverordeningen' mogelijk maakte en buiten-parlementaire doorvoering van deze wetgeving...
de regering voerde gewoon beleid in zonderdat het parlement er zelf nog maar enigszins over te zeggen had...
De kabinetten van de Weimarer Reichstag werden gezien als 'Präsidial-kabinetten' die vooral regeerden op basis van het gezags van de Reichspresident en veelal zonder parlementaire meerderheid (de ultrarechtse HIndenburg was die Reichspresident, wie, toen hij stierf al zijn gezag overgenomen werd door de toenmalige Kanzler Hitler)... kort voorheen was al via de 'reichstag-brandverordening' ook het laatstereste parlemenataire invloed op regeringsbeleid verdwenen.
Dedictatuur van na 1933 was gebaseerd op een mogelijkheid een land te besturen zònderParlement die ingevoerd was tijdens de Weimar Republiek zélf en die was ingevoerd vanuit een 'Idee' dat 'men toch vooral dat moest doen omdat er zoveel 'bedreigingen' waren.
Als de situatie in de Weimarrepubliek iets leert is het op te passen voor bepaalde partijen die hard roepen over een vermeend Groot Gevaar (in de Weimar republiek voortal de 'angst' voor de communisten van de KPD die zo'n 15-20% van de stemmen hadden... daarnaast ook een vermeende afkeer van 'buitenlandse invloeden').
En die vervolgens dat als basis nemen om parlementaire vrijheden en de Rechtstaat af te schaffen omdat men toch vooral niet 'mocht toezien dat die Grote Gevaren wel eens de macht zouden grijpen'...
Ik denk dat hij bedoelt dat ondanks dat er in dat land gigantisch veel immigranten zijn, men toch een soort van identiteit heeft weten vast te houden.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Ik snap Wilders speeches vaak niet...
wat wil hij bv hier nou eigenlijk zeggen?
[..]
Ik wou het net gaan typen....quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:30 schreef RM-rf het volgende:
Slecht historisch besef van Wilders...
Een van de grootste problemen van de Weimar republiek was dat men daar dacht 'iets te moeten doen' tegen een vermeend gevaar van politieke verdeeldheid en 'on-duitse invloeden' en daarvoor wetgeving instelde die wetgeving via 'noodverordeningen' mogelijk maakte en buiten-parlementaire doorvoering van deze wetgeving...
de regering voerde gewoon beleid in zonderdat het parlement er zelf nog maar enigszins over te zeggen had...
De kabinetten van de Weimarer Reichstag werden gezien als 'Präsidial-kabinetten' die vooral regeerden op basis van het gezags van de Reichspresident en veelal zonder parlementaire meerderheid (de ultrarechtse HIndenburg was die Reichspresident, wie, toen hij stierf al zijn gezag overgenomen werd door de toenmalige Kanzler Hitler)... kort voorheen was al via de 'reichstag-brandverordening' ook het laatstereste parlemenataire invloed op regeringsbeleid verdwenen.
Dedictatuur van na 1933 was gebaseerd op een mogelijkheid een land te besturen zònderParlement die ingevoerd was tijdens de Weimar Republiek zélf en die was ingevoerd vanuit een 'Idee' dat 'men toch vooral dat moest doen omdat er zoveel 'bedreigingen' waren.
Als de situatie in de Weimarrepubliek iets leert is het op te passen voor bepaalde partijen die hard roepen over een vermeend Groot Gevaar (in de Weimar republiek voortal de 'angst' voor de communisten van de KPD die zo'n 15-20% van de stemmen hadden... daarnaast ook een vermeende afkeer van 'buitenlandse invloeden').
En die vervolgens dat als basis nemen om parlementaire vrijheden en de Rechtstaat af te schaffen omdat men toch vooral niet 'mocht toezien dat die Grote Gevaren wel eens de macht zouden grijpen'...
Leuk om er een word cloud van te maken:quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:31 schreef DiegoRibasdaCunha het volgende:
73x het woord Islam of Islamisering.
Je hebt niet goed gelezen. Ik heb de speech gelezen en dit staat er niet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:19 schreef -Strawberry- het volgende:
http://www.pvv.nl/index.p(...)wilders-berlijn.html
Heb het nog niet gelezen, maar ik hoorde net op de radio dat hij Duitsland specifiek waarschuwde voor de moslims, omdat ze te vergelijken zijn met de nazis in WW2. Juist Duitsland zou hier voor moeten waken.
Ik lees het er nu even op na.
idd maar het wordt wel geimpliceerd, en niet zo'n beetje ook niet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt niet goed gelezen. Ik heb de speech gelezen en dit staat er niet.
Zie de quote in de OP. Het wordt er wel degelijk geimpliceerd.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt niet goed gelezen. Ik heb de speech gelezen en dit staat er niet.
Dat haal ik er niet uit. In de alinea daarvoor worden een aantal personen aangehaald die hun zorgen hebben geuit over de islam en daarbij worden een bepaalde karakteristieken benoemd die deze zorgen beargumenteren. Daaraan worden de parallellen gehangen en wordt vervolgens gewezen op het onvermogen dit gevaar te onderkennen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
idd maar het wordt wel geimpliceerd, en niet zo'n beetje ook niet.
Berlijn is ook de hoofdstad geweest van de DDR. Mijn interpretatie is dan ook dat het hier gaat over vrijheid, dus de miskenning van het gevaar en dat dit uiteindelijk resulteert in onvrijheid.quote:What is wrong with modern Western man that we make the same mistake over and over again?
There is no better place to ponder this question than here in Berlin, the former capital of the evil empire of Nazi Germany and a city which was held captive by the so-called German “Democratic” Republic for over forty years.
Ja, maar dat was vast op de PO en die zijn allemaal harstikke links en onderdeel van de Linkse Kerk en van de linkse hobbies en zo...quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zie de quote in de OP. Het wordt er wel degelijk geimpliceerd.
Het ligt trouwens ook niet aan mij, ik heb de speech idd nog niet helemaal gelezen, maar het werd zo op de radio gezegd.
Nee. Ik ben het oneens met deze stelling, maar dit heb ik zojuist uiteen gezet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zie de quote in de OP. Het wordt er wel degelijk geimpliceerd.
Hmm, ik had hier eigenlijk nog ergens 'demoniseren' in moeten verwerken, bedenk ik me nu...quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar dat was vast op de PO en die zijn allemaal harstikke links en onderdeel van de Linkse Kerk en van de linkse hobbies en zo...
Vrijheid en waarheid.quote:When the citizens of Eastern Europe rejected Communism in 1989, they were inspired by dissidents such as Aleksandr Solzhenitsyn, Václav Havel, Vladimir Bukovsky, and others, who told them that people have a right, but also an obligation, to “live within the truth.” Freedom requires eternal vigilance; so it is with truth. Solzhenitsyn added, however, that “truth is seldom sweet; it is almost invariably bitter.” Let us face the bitter truth: We have lost our capacity to see the danger and understand the truth because we no longer value freedom.
hoe valt dit:quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat haal ik er niet uit. In de alinea daarvoor worden een aantal personen aangehaald die hun zorgen hebben geuit over de islam en daarbij worden een bepaalde karakteristieken benoemd die deze zorgen beargumenteren. Daaraan worden de parallellen gehangen en wordt vervolgens gewezen op het onvermogen dit gevaar te onderkennen.
En dan:
[..]
Berlijn is ook de hoofdstad geweest van de DDR. Mijn interpretatie is dan ook dat het hier gaat over vrijheid, dus de miskenning van het gevaar en dat dit uiteindelijk resulteert in onvrijheid.
De vergelijking in de OP en jouw suggestie, dat niet letterlijk maar zijdelings wordt gesteld hetgeen in de OP wordt gebezigd, gaat ook voorbij aan de verwijzing naar de DDR.
Alsof 'nazi's' zo'n aantrekkingskracht heeft, dat andere woorden en de context er helemaal niet toe doen.
Dit verhaal is beslist niet mijn boodschap en het is niet de bedoeling deze boodschap te verdedigen, de draai die aan het verhaal wordt gegeven daar maak ik bezwaar tegen.
Op dezelfde wijze waarop ik dit zojuist heb toegelicht. Over vrijheid en waarheid en het onvermogen gevaar als zodanig te onderkennen als waarheid.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
hoe valt dit:
Are we about to repeat the fatal mistake of the Weimar Republic?
op een andere manier te interpreteren? (behalve als hij het over zichzelf heeft natuurlijk)
Tja, als je een bruine bril op hebt, misschien...quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op dezelfde wijze waarop ik dit zojuist heb toegelicht. Over vrijheid en waarheid en het onvermogen gevaar als zodanig te onderkennen als waarheid.
Het is natuurlijk veel gemakkelijker en het scoort erg goed om daarvan te maken 'moslims zijn nazi's', maar dit staat er simpelweg niet en als je de speech leest kan je dit er onmogelijk eruit halen.
Nee, dit is echt te gemakkelijk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, als je een bruine bril op hebt, misschien...
Jawel. Alleen vereist dat iets meer tekstbegrip en iets minder alleen de woorden lezen die er staan. Het heet 'tussen de regels doorlezen'.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk.
Als je de speech leest is de strekking niet 'moslims zijn nazi's'.
en daar kunnen dingen dus anders geïnterpreteerd worden. Hoewel het natuurlijk niet geheel in het midden gelaten wordt door Wilders.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jawel. Alleen vereist dat iets meer tekstbegrip en iets minder alleen de woorden lezen die er staan. Het heet 'tussen de regels doorlezen'.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |