Als je 1miljoen bonus krijgt ofzo, denk je niet meer aan fatsoen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:48 schreef Tocadisco het volgende:
Jammer eigenlijk dat hier überhaupt al regels voor nodig zijn, je zou toch wel denken dat je dat wel aan het fatsoen van die mensen kan overlaten..
Dat is nou juist het probleem. In het bankwezen lijkt in de top, uitzonderingen daargelaten, nauwelijks fatsoen te bestaan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:48 schreef Tocadisco het volgende:
Jammer eigenlijk dat hier überhaupt al regels voor nodig zijn, je zou toch wel denken dat je dat wel aan het fatsoen van die mensen kan overlaten..
Dat is wel vreemd moet ik zeggen?quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:46 schreef trancethrust het volgende:
Hebben ze ook gedaan, maar de rechter zegt dus de facto dat die afspraken de eerdere bonusregelingen niet teniet kunnen doen.
De staat kan afspraken maken toch ze een ons wegen, dat betekent niet dat de contracten met de managers wijzigen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:41 schreef thumbnail het volgende:
Tien voormalige managers van ABN Amro krijgen alsnog hun ontslagvergoeding en bonus volgens de regelingen die voor de crisis golden.
Het gerechtshof Amsterdam heeft bepaald dat aan hen in totaal 23 miljoen euro moet worden uitgekeerd.
Bron, NOS.
Aan de ene kant zou je zeggen dat gemaakte afspraken moeten worden nagekomen.
Maar aan de andere kant is het te danken aan de staat (de belastingbetaler) dat ABN AMRO niet is omgevallen en dan was er geen bonus geweest en ook geen baan meer.
Ik vind dus dat de staat afspraken had moeten maken bij het verlenen van de staatssteun.
Nauwelijks? Zeg maar gerust geen enkel. Anders gaf je na jarenlang onderpresteren je bonus wel aan het goede doel.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:58 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem. In het bankwezen lijkt in de top, uitzonderingen daargelaten, nauwelijks fatsoen te bestaan.
Nee dat niet denk ik. Maar ze behoren wel tot dezelfde ons kent ons krentenbrood club. En dat bespaard de noodzaak van omkoping. Om een voorbeeld aan te halen van lang geleden de Romeinse Senaat was ook zo een club net als de eerste tweede kamer en het bedrijfsleven. En de rechterlijke macht. En mensen die werkelijk veranderingen wilden aanbrengen tegen hun macht werden vermoord of opzij gezet. Denk maar aan Julius Caesar en Cicero.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:00 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dat is wel vreemd moet ik zeggen?
Zouden ze de rechters omgekocht hebben?
Alleen in de top?quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:58 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem. In het bankwezen lijkt in de top, uitzonderingen daargelaten, nauwelijks fatsoen te bestaan.
Nou de top geeft het voorbeeld aan de rest dus als die de boel leeg graaien dan denkt de burger wellicht moeten wij dat ook gaan doen.quote:
Banken deugen gewoon niet,.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou de top geeft het voorbeeld aan de rest dus als die de boel leeg graaien dan denkt de burger wellicht moeten wij dat ook gaan doen.
Ik heb bij veel bedrijven gewerkt waaronder banken. En overal denkt het hogere management alleen aan hun belang. Of de politicus enz ongeacht welk politiek systeem er aan de macht is. Er zijn wel mensen te vinden die er tegen in gaan. Maar die gaan over het algemeen niet dood aan de ouderdom.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Banken deugen gewoon niet,.
Ik zeg uitbetalen en 100% belasten.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:46 schreef trancethrust het volgende:
Hebben ze ook gedaan, maar de rechter zegt dus de facto dat die afspraken de eerdere bonusregelingen niet teniet kunnen doen.
Je hebt gelijk denk ik.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:06 schreef Megumi het volgende:
Nee dat niet denk ik. Maar ze behoren wel tot dezelfde ons kent ons krentenbrood club. En dat bespaard de noodzaak van omkoping. Om een voorbeeld aan te halen van lang geleden de Romeinse Senaat was ook zo een club net als de eerste tweede kamer en het bedrijfsleven. En de rechterlijke macht. En mensen die werkelijk veranderingen wilden aanbrengen tegen hun macht werden vermoord of opzij gezet. Denk maar aan Julius Caesar en Cicero.
Terecht. Crisis of niet, gemaakte afspraken moet je gewoon netjes na blijven komen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat scheelt dan alweer... zij in ieder geval ook niet.
Als je onderpresteert krijg je doorgaans geen bonus, een bonus krijg je vaak als je bank of afdeling in vergelijking tot anderen het bijv. beter doet. Het is een middel om betere prestaties uit te lokken en het is vaak ten koste van een bepaalde hoeveelheid basisloon gegaan. Dus ipv. 100.000 of een miljoen per jaar krijg je 50.000 of een half miljoen en een bonusregeling.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nauwelijks? Zeg maar gerust geen enkel. Anders gaf je na jarenlang onderpresteren je bonus wel aan het goede doel.
Een bank kan niet draaien zonder betrokken mensen aan het loket, de managers kunnen gerust met vakantie, die worden in veel gevallen toch niet gemist.
Exact, het is onzin om eerder gemaakte afspraken achteraf te toetsen aan "eerlijkheid" whatever that may be. Als dat het criterium is wil ik graag de Vrede van Breda weer terugdraaien, was achteraf bezien toch niet zo eerlijk. New York was uiteindelijk iets meer waard dan Suriname.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Terecht. Crisis of niet, gemaakte afspraken moet je gewoon netjes na blijven komen.
Dat zegt genoeg over jouw sociale omgeving dan. Ik ken genoeg onzelfzuchtige mensen die hier wel van af zouden zien, of het in ieder integraal aan een goed doel over zouden maken.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef DonJames het volgende:
En verder, "moraal" en "fatsoen" heeft hier niets mee te maken, als er een worst van een paar miljoen euro voor je neus bungelt pak je die natuurlijk. Ik ken niemand die daar vrijwillig van af zou zien.
Misschien, maar het is voor Jan Modaal natuurlijk wel heel makkelijk om te roepen dat jij er wél van af zou zien, wanneer je weet dat je toch nooit voor die keuze komt te staan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:45 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat zegt genoeg over jouw sociale omgeving dan. Ik ken genoeg onzelfzuchtige mensen die hier wel van af zouden zien, of het in ieder integraal aan een goed doel over zouden maken.
Dat is natuurlijk wel zo. Maar ook met een minder salaris kan je hier wel naar handelen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:54 schreef DonJames het volgende:
[..]
Misschien, maar het is voor Jan Modaal natuurlijk wel heel makkelijk om te roepen dat jij er wél van af zou zien, wanneer je weet dat je toch nooit voor die keuze komt te staan.
Dus pensioenen worden gewoon uitgekeerd, bv.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Terecht. Crisis of niet, gemaakte afspraken moet je gewoon netjes na blijven komen.
Daarom had de regering geen geld moeten geven, als de banken zo graag bonussen willen geven.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Terecht. Crisis of niet, gemaakte afspraken moet je gewoon netjes na blijven komen.
Maar waarom zou je dan wel medewerkers met een doorlopend contract mogen ontslaan om economische redenen?quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:13 schreef Fokski het volgende:
[..]
De staat kan afspraken maken toch ze een ons wegen, dat betekent niet dat de contracten met de managers wijzigen.
Daar gelden ook gewoon regels voor. Lees het ontslagrecht er op na.quote:Op woensdag 29 september 2010 07:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan wel medewerkers met een doorlopend contract mogen ontslaan om economische redenen?
Ik begrijp dat niet. Wellicht kan iemand me dat effe uitleggen.
Doe eens een linkje naar relevante artikelen als je wil dan.quote:Op woensdag 29 september 2010 07:59 schreef Godtje het volgende:
[..]
Daar gelden ook gewoon regels voor. Lees het ontslagrecht er op na.
Nee. Luie mensen moet je motiveren om zelf wat op te zoeken. Door ze alles aan te geven blijven ze lui.quote:Op woensdag 29 september 2010 08:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Doe eens een linkje naar relevante artikelen als je wil dan.
Dat is een originele manier om te zeggen 'ik roep wat en zoek zelf maar uit of het waar is'.quote:Op woensdag 29 september 2010 08:03 schreef Godtje het volgende:
[..]
Nee. Luie mensen moet je motiveren om zelf wat op te zoeken. Door ze alles aan te geven blijven ze lui.
Maar toch zou die bank omvallen en dat was niet het geval bij de Rabobank dus hoe goed was die prestatie dan eigenlijk?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:06 schreef Fokski het volgende:
Als je onderpresteert krijg je doorgaans geen bonus, een bonus krijg je vaak als je bank of afdeling in vergelijking tot anderen het bijv. beter doet. Het is een middel om betere prestaties uit te lokken en het is vaak ten koste van een bepaalde hoeveelheid basisloon gegaan. Dus ipv. 100.000 of een miljoen per jaar krijg je 50.000 of een half miljoen en een bonusregeling.
Was daar geld voor geweest als de staat geen steun gegeven had?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:43 schreef Zith het volgende:
In de clausule stond dat mocht ABN in problemen komen, deze mensen nog steeds een ontslagpremie-bonus moeten krijgen. Dan is het wat vreemd om, wanneer ABN ook echt in de problemen komt, dit niet meer te doen.
Je hebt gelijk want je hebt ook bedrijven waar de werknemers loon inleverden om het failliet gaan te voorkomen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef Gulo het volgende:
Dat is natuurlijk wel zo. Maar ook met een minder salaris kan je hier wel naar handelen.
Een vriend van me bijvoorbeeld verdient redelijk ruim boven modaal. Hij leeft echter van het modale salaris, waar hij ook prima van kan leven. De rest geeft hij aan diverse goede doelen, 13e maand inclusief.
Ik ben er redelijk van overtuigd dat hij van een dergelijke bonus als waar het in dit topic af zou zien. Zeker als je bedenkt dat het grotendeels bekostigd wordt met gemeenschapsgeld.
Je snapt er geen zak van.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:56 schreef Megumi het volgende:
Rechters willen graag onafhankelijk blijven en ik geloof in de scheiding der machten. Maar twijfel wel eens aan het verstand van sommige rechters. Maar een leuk uitje of een gezellig partijtje golf onder ons kent ons krentenbrood doet vast wonderen.
http://www.rechtspraak.nl(...)ers+ABN+AMRO+toe.htmquote:Bij het gerechtshof
ABN AMRO heeft de werknemers als ‘key talents’ gevraagd te blijven gedurende een periode van overname door een consortium van banken. Daarbij is toegezegd dat de werknemers bij een eventueel later vertrek aanspraak konden maken op een beëindigingsvergoeding op basis van het op dat moment geldende beleid. Na het doen van deze toezeggingen, maar vóór het vertrek van de werknemers, heeft ABN AMRO een nieuw beleid voor het bepalen van de hoogte van de beëindigingsvergoeding vastgesteld.
Het gerechtshof heeft geoordeeld dat de door ABN AMRO gedane toezeggingen, in beginsel, leiden tot gehoudenheid van ABN AMRO om de tegenprestatie (beëindigingsvergoeding op basis van het oude beleid) te voldoen. De ABN AMRO kan de gedane toezegging niet eenzijdig wijzigen. Van de werknemers kan bovendien, in het licht van de omstandigheden van het geval, in redelijkheid niet worden gevergd dat zij een beëindigingsvergoeding op basis van het nieuwe beleid accepteren.
De door ABN AMRO aangevoerde omstandigheden, waaronder de kredietcrisis, de staatssteun en de maatschappelijke opvatting over bonussen en afvloeiingsregelingen, zijn op zichzelf genomen onvoorziene omstandigheden. Deze onvoorziene omstandigheden vormen echter geen grond voor een wijziging van de toegezegde beëindigingsvergoeding. De kredietcrisis heeft niet tot gevolg dat ABN AMRO de toegezegde vergoedingen niet kan betalen.
De staat is er bij de interventie vanuit gegaan dat bestaande arbeidsvoorwaarden moesten worden geëerbiedigd. Voor zover ABN AMRO met haar beleidswijziging gehoor heeft gegeven aan de maatschappelijke kritiek op het beloningsbeleid, betekent dat niet dat de werknemers geen beroep mogen doen op de nakoming van hetgeen ABN AMRO eerder met hen is overeengekomen. Voorts is ABN AMRO een grote organisatie waarvan daarbij behorende maatschappelijke verantwoordelijkheid verwacht mag worden.
De gevolgen van het door haar in het verleden gehanteerde beloningsbeleid behoren eerder voor haar rekening dan voor die van de individuele werknemer te komen. Daarom kan van de werknemers niet worden verwacht dat zij de aanspraken op de hen toegezegde beëindigingsvergoeding laten varen. Dit temeer nu een half jaar eerder verschillende werknemers zijn vertrokken met een beëindigingsvergoeding op basis van het oude beleid. ABN AMRO dient aldus de gedane toezeggingen na te komen.
Vreemd verhaal want ABN AMRO had 30 miljard staatssteun nodig om maar niet om te vallen.quote:Op woensdag 29 september 2010 09:19 schreef Pool het volgende:
Voorts is ABN AMRO een grote organisatie waarvan daarbij behorende maatschappelijke verantwoordelijkheid verwacht mag worden................................
Omdat het in hun contract staat. Daar gaat het hele topic over.quote:Op woensdag 29 september 2010 09:24 schreef thumbnail het volgende:
[..]
En waarom hebben mensne recht op een bonus als een bedrijf zonder staatssteun failliet dreigt te gaan?
ABN AMRO heeft ook gesteld dat ze de bonussen niet konden betalen, maar dat hebben ze niet kunnen onderbouwen.quote:Op woensdag 29 september 2010 09:24 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Vreemd verhaal want ABN AMRO had 30 miljard staatssteun nodig om maar niet om te vallen.
Dat geld kunnen ze niet meer terugbetalen zegt Zalm (wel een gedeelte).
Het is geen vereiste dat je een gezond bedrijf moet zijn om een rekening te betalen.quote:Waarom praat de rechter dan over ABN AMRO alsof dat een gezond bedrijf is?
Zie bovenstaande. Ze hebben het nog voor de crisis zo afgesproken.quote:En waarom hebben mensne recht op een bonus als een bedrijf zonder staatssteun failliet dreigt te gaan?
Het hele topic gaat ook over het feit dat dat contract er niet meer geweest was als die bank omgevallen was.quote:Op woensdag 29 september 2010 09:26 schreef Godtje het volgende:
Omdat het in hun contract staat. Daar gaat het hele topic over.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |