'Arbeidsgehandicapte moet uitkering verdienen'

quote:

Op woensdag 29 september 2010 00:51 schreef drug_tito het volgende:

[..]

Prima voor mensen die kunnen werken. Maar voor hen die echt 100% arbeidsongeschikt zijn gaat dit niet op.
De keuringen mogen wat mij betreft ook best wel strenger en je mag mensen ook best aanspreken op de dingen die ze nog wel kunnen maar voor echte gehandicapten dient er gewoon een goede uitkering te zijn.

Kruip eens uit die hol, en verdiep eens in de realiteit van vandaag de dag.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 18:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat hoop ik maar.

Al blijft het schandalig om bijvoorbeeld mensen met een dwarslaesie van 630 te laten rondkomen. En dan ook nog een inkomens toets voor de partner Als gehandicapte staan ze al niet voor je in de rij.

Het gaat om jonggehandicapten en mensen met een gedeeltelijke arbeidshandicap.

Lijkt me dat iemand met een dwarslaesie daar niet onder valt.

http://nos.nl/artikel/187(...)arbeidshandicap.html

Het gaat dan ook vooral om mensen die nu al te maken hebben met meerdere uitkeringen. De Sociale dienst wil graag dat die allemaal slechts één uitkering hebben.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 22:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet goed. (ik had het beter moeten verwoorden zie ik nu)

Ik neem het juist voor jou op. Ik vind het heel erg, als mensen jou, mij en anderen op afstand veroordelen. Ik heb me juist zeer boos gemaakt op eriksd.....

Ik veroordeel juist mensen die niet begrijpen, dat jij niet kan werken.

Ik neem het juist op voor de mensen die niet kunnen meedoen

Ah, ik zie deze nu pas. Post je ook even het betreffende topic erbij zodat iedereen kan zien dat ik zeer redelijk bleef en jij continu begon te schelden. Het viel zelfs anderen in dat topic op.

Edit: laat mij je even helpen.

[VKZ] SC #3 - Waar we 1 juli een nieuw kabinet verwachtten.

erik, je schept/schiep een klimaat al zou arbeidsongeschikten allemaal werkweigeraars zijn.

Laat dit duidelijk gezegd zijn.

Dat heb ik nergens gezegd, dat is zoals gewoonlijk je eigen interpretatie en die neem ik niet voor mijn rekening. Maar ik weet het goed gemaakt, post een aantal quotes van mij dat ik dat letterlijk zeg. Dat is het fijne van opschrijven, je kan het zo terughalen.

Ik heb mijn twijfels over de motieven van Divosa, maar vind het in de basis niet zo'n gek plan. Zowel voor bijstandsgerechtigden als voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten geldt dat het nu niet erg loont om (meer) te gaan werken. Zowel voor bijstandsgerechtigden als voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten geldt over het algemeen dat ze niet erg aantrekkelijk zijn voor werkgevers.

In de bijstand zitten niet alleen maar niet-willers (denk aan de fameuze "bonsaiboompjesherkeuringen" eind jaren '90) en in de WaJong zitten niet alleen maar niet-kunners (denk aan de grote groep jonge vrouwen met psychische klachten die 100% zijn afgekeurd: kunnen die allemaal echt helemaal niks?). Er is nogal wat overlap tussen beide groepen. Samenvoegen lijkt me zinvol.

Dit allemaal los van bedragen. De een zal de basisuitkering heel laag willen hebben, de ander heel hoog. Daar kun je over twisten. En of degenen die 'm laag willen hebben niet beter op de HRA of welk ander potje dan ook kunnen bezuinigen is ook 'n twistpunt. Maar het samenvoegen an sich lijkt me in elk geval bureaucratieterugdringtechnisch prima.

En ja, bij het huidig kabinet verwacht ik ook dat de uitkering dan eerder lager zal uitvallen dan hoger. Maar ik heb het nu niet over bedragen, puur over de voorgestelde samenvoeging.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 13:01 schreef eriksd het volgende:
Dat heb ik nergens gezegd, dat is zoals gewoonlijk je eigen interpretatie en die neem ik niet voor mijn rekening. Maar ik weet het goed gemaakt, post een aantal quotes van mij dat ik dat letterlijk zeg. Dat is het fijne van opschrijven, je kan het zo terughalen.

Je wekt wel steeds de suggestie. En daarmee schept je een bepaald klimaat, en zet die mensen daarme gewoon weg. Dat is nog veel erger, jong.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 13:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je wekt wel steeds de suggestie. En daarmee schept je een bepaald klimaat, en zet die mensen daarme gewoon weg. Dat is nog veel erger, jong.

Nogmaals, jij ziet het als een suggestie. Dat is mijn bedoeling niet, het staat er ook niet, en feit is dat in elk topic waar jij komt, mensen je na verloop van tijd onredelijk vinden, wat dan ook weer hun fout is.

De uitdaging staat nog steeds: noem letterlijke quotes van mij waarin datgene wat jij nu schetst zwart op wit staat.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 13:05 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nogmaals, jij ziet het als een suggestie. Dat is mijn bedoeling niet, het staat er ook niet, en feit is dat in elk topic waar jij komt, mensen je na verloop van tijd onredelijk vinden, wat dan ook weer hun fout is.

De uitdaging staat nog steeds: noem letterlijke quotes van mij waarin datgene wat jij nu schetst zwart op wit staat.

Gisteren nog. Over administratief werk.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 13:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Je kan best niet voor 100% arbeidsgeschikt zijn maar wel voor voor 100% baan-vind-ongeschikt. En aks je voor 98% baan-vind-ongeschikt ben heb je ook buitengewoon veel mazzel nodig.

Die mensen allemaal op water en brood zonder geld voor een pakje speelkaarten?

Het klopt dat het niet eerlijk is voor de Werkende mens (al denk ik dat 80% van de Wajongers ook gewoon 's ochtends opstaat voor studie dagbesteding of vrijwilligerswerk) Maar het is ook niet eerlijk dat naast en slopende ziekte je er ook nog een leven lag dubbeltjes draaien erbij krijgt. Een van de twee is al erg genoeg nietwaar?
[..]

Dat dus. En ze staan al niet voor je in de rij. Ik heb nu een lieve meid maar die heeft zo ook haar dromen.
[..]

Een jonggehandicapte kan geen dwarslaesie hebben?

Als die nu deels WAJONG heeft een deels bijstand (of niet vanwege partner), dan wordt dat straks niks meer, want partner, daar heb je gelijk in.
Maar is het een jonggehandicapte zonder partner, dan krijgt ie nu WAJONG aangevuld met bijstand, en straks alleen die bijstand. Wat dan evenveel is.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 22:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet goed. (ik had het beter moeten verwoorden zie ik nu)

Ik neem het juist voor jou op. Ik vind het heel erg, als mensen jou, mij en anderen op afstand veroordelen. Ik heb me juist zeer boos gemaakt op eriksd.....

Ik veroordeel juist mensen die niet begrijpen, dat jij niet kan werken.

Ik neem het juist op voor de mensen die niet kunnen meedoen

Mijn oprechte excuses.
Het kwam op mij over alsof je vind dat ik zo lomp ben als het achtereind van een varken door het bericht wat ik plaatstte.
Sorry maar vind mensen die anoniem vanachter een pc een grote mond opzetten een beetje erg laf,maar goed ik heb het dus verkeerd begrepen,nogmaals excuses.

Het is toch zo bezopen als wat om mensen met een wajong-uitkering onder dezelfde voorwaarden te bregen als bijstandsgerechtigen,ik bedoel bijstandsgerechtigden hebben geen handicap (als dat wel zo is dan hebben ze de verkeerde uitkering).Maar ik,met mijn wajong-uitkering,zo het liefst gister nog dan vandaag willen beginnen met fulltime werken,zodat ik ook een normaal salaris kan verdienen.Het probleem is echter dat mijn ziektes met de daarbij behorende klachten het gewoon niet mogelijk maken om dat vol te houden!Maar aan m'n intelligentie ligt het echt niet,ik heb op het HBO gezeten dus als er straks gezegd wordt ga maar enveloppen dichtplakken of aan de lopende band zitten,dan kan ik dat wel gaan doen maar dat zal voor mij zo ontzettend geestdodend werken dat ik binnen de kortste keren nog meer klachten krijg dan ik nu al heb,met als gevolg ziekmelding enz enz en niemand die er dus wat mee op geschoten is.Iemand die hetzelfde niveau als mij heeft maar verder gezond is,die zal ook niet gelukkiger worden van geestdodend werk maar die zal het waarschijnlijk wel veel beter aankunnen dan mij,dat is het verschil.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 14:25 schreef Nightsurfer1978 het volgende:
Het is toch zo bezopen als wat om mensen met een wajong-uitkering onder dezelfde voorwaarden te bregen als bijstandsgerechtigen,ik bedoel bijstandsgerechtigden hebben geen handicap (als dat wel zo is dan hebben ze de verkeerde uitkering).Maar ik,met mijn wajong-uitkering,zo het liefst gister nog dan vandaag willen beginnen met fulltime werken,zodat ik ook een normaal salaris kan verdienen.Het probleem is echter dat mijn ziektes met de daarbij behorende klachten het gewoon niet mogelijk maken om dat vol te houden!Maar aan m'n intelligentie ligt het echt niet,ik heb op het HBO gezeten dus als er straks gezegd wordt ga maar enveloppen dichtplakken of aan de lopende band zitten,dan kan ik dat wel gaan doen maar dat zal voor mij zo ontzettend geestdodend werken dat ik binnen de kortste keren nog meer klachten krijg dan ik nu al heb,met als gevolg ziekmelding enz enz en niemand die er dus wat mee op geschoten is.Iemand die hetzelfde niveau als mij heeft maar verder gezond is,die zal ook niet gelukkiger worden van geestdodend werk maar die zal het waarschijnlijk wel veel beter aankunnen dan mij,dat is het verschil.

Maar waarom zou jij meer geld nodig hebben dan? Je kunt al minder, dus het lijkt mij ook dat je minder nodig hebt.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 14:43 schreef mlg het volgende:

[..]

Maar waarom zou jij meer geld nodig hebben dan? Je kunt al minder, dus het lijkt mij ook dat je minder nodig hebt.

Ooit gehoord van ziektekosten en eigen risico's enzo? Weet je hoe duur het is om te leven in Nederland als je ziek bent?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 14:43 schreef mlg het volgende:

[..]

Maar waarom zou jij meer geld nodig hebben dan? Je kunt al minder, dus het lijkt mij ook dat je minder nodig hebt.

Onder andere meer ziektekosten inderdaad ja.Maar buiten dat,het gaat mij nog niet eens zozeer om het bedrag wat ik krijg,maar om het feit dat ik straks financieel afhankelijk zou worden van mij partner,terwijl ik juist zelf m'n inkomen wil verdienen.Probleem is dat mij dat niet lukt vanwege ziektes,vandaar die wajong.Als ik straks onder de bijstand kom te vallen en mijn partner heeft een inkomen dan vervalt dus het geld wat ik op dit moment nog binnenbreng.Terwijl een gezond persoon ervoor kan kiezen om wel of niet te gaan werken,ook al heeft zijn of haar partner al een inkomen.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 13:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Met zo'n samenvoeging zul je automatisch voor dilemma's komen te staan.

Het is mi inhumaan om Henkie, die wat traag is doordat-ie als kind een hersentumor had levenslang op water en brood te zetten. Dus we zouden dan denken aan een wat royalere uitkering dan het absolute minimum.

Maar Bijstand is ook een laatste vangnet bekoeld voor mensen die voor niks anders in aanmerking komen. Er zijn dus geen criteria/keuringen voor de bijstand. Je kunt er zo in als je niet werkt.

En wat nou als die elke maand dan toch zon 800 euro is voor een alleenstaande? Je kun erop rekenen dat de echte trekkers in de rij staan voor dat gratis geld. Bij de (Wajong waarbij wel een keuring is) is er al sprake van een 'aanzuigende werking'.

En dan kan je Henkie een toeslag van 200 euro geven maar dan heb je weer 2 verschillende regelingen.

Wat wel kan verbeteren is dat oud gehandicapten die nooit gewerkt hebben en dus in de bijstand belanden nu bij de Wajong komen.

Sowieso is meer dan 80 % afgekeurd, als jongere, al 991 euro. (23 jaar of ouder) Daar hoeft geen aanvulling van de bijstand bovenop, want het is al meer dan bijstand voor een alleenstaande.

Voor de gevallen die gedeeltelijk zijn afgekeurd, geldt dat ze dus ook gedeeltelijk zouden kunnen werken.
Die hebben nu deels WAJONG en deels bijstand. En om die gevallen gaat het dus vooral.

Stel: Je hebt een arbeidsgehandicapte, alleenstaande die 40 % is afgekeurd, die krijgt nu 400 euro wajong en 250 euro bijstand. Nu zegt dit voorstel dat hij voor die 60 % moet gaan werken en dat hij dan 40 % aanvulling krijgt vanuit de bijstand.
Wat verdient een gehandicapte met 60 % werken. Laten we uitgaan van het minimumloon.
Dan heeft hij 840 euro minimumloon, met daarbij 150 euro bijstand. (40 %), totaal dus zo'n 1000 euro.
En ja, dat is dan zelfs een tientje meer dan iemand met volledige wajong.
Gaat zo iemand samenwonen, dan vervalt die bijstand, maar hé, hij heeft wel die 840 euro inkomen, terwijl hij eerst maar 400 euro wajong had!

Hij gaat er dus wel op vooruit.

Wat betreft mensen die volledig zijn afgekeurd, moet de wajong gewoon vervangen worden door de WAO en dat moet ook gelden, inderdaad voor mensen die volledig afgekeurd in de bijstand zitten.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 14:25 schreef Nightsurfer1978 het volgende:
Het is toch zo bezopen als wat om mensen met een wajong-uitkering onder dezelfde voorwaarden te bregen als bijstandsgerechtigen,ik bedoel bijstandsgerechtigden hebben geen handicap (als dat wel zo is dan hebben ze de verkeerde uitkering).

Niet helemaal. Er zijn genoeg vrouwen die vroeger thuis bleven om voor de kinderen te zorgen. Vervolgens gingen ze scheiden en kwamen ze in de bijstand. Maar ook die kunnen arbeidsongeschikt raken. Echter kom je dan niet in de WAO. Je kunt dan zelfs afgekeurd worden en ontheven worden van een sollicitatieplicht, maar het blijft bijstand. Met als gevolg dat je dat kwijtraakt, mocht je weer gaan samenwonen.

quote:

Maar ik,met mijn wajong-uitkering,zo het liefst gister nog dan vandaag willen beginnen met fulltime werken,zodat ik ook een normaal salaris kan verdienen.Het probleem is echter dat mijn ziektes met de daarbij behorende klachten het gewoon niet mogelijk maken om dat vol te houden! Maar aan m'n intelligentie ligt het echt niet,ik heb op het HBO gezeten dus als er straks gezegd wordt ga maar enveloppen dichtplakken of aan de lopende band zitten,dan kan ik dat wel gaan doen maar dat zal voor mij zo ontzettend geestdodend werken dat ik binnen de kortste keren nog meer klachten krijg dan ik nu al heb,met als gevolg ziekmelding enz enz en niemand die er dus wat mee op geschoten is.Iemand die hetzelfde niveau als mij heeft maar verder gezond is,die zal ook niet gelukkiger worden van geestdodend werk maar die zal het waarschijnlijk wel veel beter aankunnen dan mij,dat is het verschil.

Je hebt het over fulltime werken. Maar zou je parttime werken wel vol kunnen houden, als het werk is dat bij je opleiding aansluit of in elk geval op een acceptabel niveau?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 14:43 schreef mlg het volgende:

Maar waarom zou jij meer geld nodig hebben dan? Je kunt al minder, dus het lijkt mij ook dat je minder nodig hebt.

Wat is dat voor onzin dat iemand die minder kan, met minder geld toe kan?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 15:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Als ik het zo zie kan ik er ook weing op tegen hebben. maar dat is maar een heel kleine groep

Ben het verder met je eens dat iemand die 100 % is afgekeurd niet in de bijstand mag zitten.

In het voorbeeld van 40 % afgekeurd, is het inderdaad voordeliger om 60 % te werken voor een minimumloon.
Het minimumloon bedraagt ongeveer 1400 euro.
Iemand die 50 % is afgekeurd en voor de overige 50 % gaat werken heeft dan dus 700 euro.
Wajong tot 55 % is 500 euro. Dus ook hier is werken beter dan in de wajong blijven.

Ben je meer dan 60 % afgekeurd, dan krijg je 595 euro wajong.
Ga je werken voor 40 % dan heb je 560 euro. Dus, dan ga je erop achteruit.

Dus een prima regeling voor mensen die maximaal 55 % zijn afgekeurd.