VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Een politicus heeft m.i. zich te houden aan bepaalde fatsoensnormen. Vergelijkingen trekken met Hitler getuigt van wansmaak. Helaas is Bosma niet de enige.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het gaat te ver, maar hij heeft een punt? Hoe zie je dat voor je?
Het is niet alleen de term natuurlijk. De herverdeling van de welvaart, sociale vangnetten, strenge regels voor bedrijven, etc, waren net zo goed onderdeel van Hitler's beleid. Natuurlijk zijn er verschillen, maar doen alsof het twee volstrekt verschillende ideologieen zijn is onzin.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Heeft niks met zwartmaken van doen hoor. Veel, vooral rechtse mensen, roepen graag dat er een verband is tussen socialisme en nationaal-socialisme "want in nationaal-socialisme zit de term socialisme". Daar speelt Bosma handig op in, terwijl het pure geschiedvervalsing is.
Hitler had helemaal niks met socialisme, het was slechts om stemmen te trekken.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is niet alleen de term natuurlijk. De herverdeling van de welvaart, sociale vangnetten, strenge regels voor bedrijven, etc, waren net zo goed onderdeel van Hitler's beleid. Natuurlijk zijn er verschillen, maar doen alsof het twee volstrekt verschillende ideologieen zijn is onzin.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_vorm_van_socialisme
Het blijft lekker vaag allemaal 
(bron volkskrant.nl)quote:Jorritsma: nieuwsgierigheid niet bevredigd
ANP op 25 september '10, 16:47, bijgewerkt 25 september 2010 16:51
Annemarie Jorritsma (ANP)
DEN HAAG - Het gesprek dat Annemarie Jorritsma, voorzitter van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG), zaterdag had met informateur Ivo Opstelten, heeft haar niet veel wijzer gemaakt. ‘Mijn nieuwsgierigheid is niet bevredigd’, zei ze na afloop van het onderhoud.
Informateur praat met provincies en gemeenten
De burgemeester van Almere was samen met Jan Franssen, voorman van het Interprovinciaal Overleg (IPO) en commissaris van de koningin in Zuid-Holland, naar het gebouw van de Eerste Kamer gegaan.
Vooraf zeiden ze te hopen op de hoogte te worden gehouden van de voortgang van de kabinetsformatie. Volgens Franssen was de informateur echter ‘niet in de positie om de stand van de onderhandelingen weer te geven’.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wikipedia, nou dan ga ik overstag.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:02 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hitler had helemaal niks met socialisme, het was slechts om stemmen te trekken.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_vorm_van_socialisme
Maar ik kan mij de weerstand bij de socialisten wel voorstellen, ze hebben al zoveel massamoordenaars in de gelederen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-09-2010 17:23:56 ]
Het was toch al lang bekend dat PVV-ers nationaal-socialisme en socialisme niet uit elkaar kunnen houden, zie ook hun verkiezingsprogramma waar nationaal tussen haakjes staat als ze het over de dodenherdenking hebben.
Goed bezig, in het artikel staat dat de toekomst van de christendemocratie op het spel staat, niet de democratie, zoals de titel suggereert.quote:Op zaterdag 25 september 2010 15:53 schreef PaarsBeestje het volgende:
Telegraaf (uitgebreidere versie van Remlof z'n bericht)
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_spel__.html?p=1,1
[..]
quote:De positie als middenpartij wordt dan losgelaten en daarmee staat de toekomst van de christendemocratie op het spel.
quote:Op vrijdag 24 september 2010 19:17 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is Verhagen de enige CDAer die deze coalitie echt wil
Pugna Pro Patria
Er zijn verder maar erg weinig prominenten die het zien zitten. Je zou zelfs de door Balkenende geschreven troonrede als steek richting dit experiment kunnen zien.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, de D betekende bij de ene 'Democratische' en bij de andere 'Deutsche'quote:Op zaterdag 25 september 2010 14:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou tussen SDAP en NSDAP zat wel iets meer verschil dan enkel het woordje nationaal
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh, ik kan wel een paar andere bronnen noemen die hetzelfde zeggen, hoor. Zo ongeveer elke monografie over nazisme en elke biografie van Hitler, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wikipedia, nou dan ga ik overstag.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.independent.co(...)t-dream-1186455.htmlquote:The claim that Hitler cannot really have been a socialist because he advocated and practised genocide suggests a monumental failure, then, in the historical memory. Only socialists in that age advocated or practised genocide, at least in Europe, and from the first years of his political career Hitler was proudly aware of the fact. Addressing his own party, the NSDAP, in Munich in August 1920, he pledged his faith in socialist-racialism: "If we are socialists, then we must definitely be anti-semites - and the opposite, in that case, is Materialism and Mammonism, which we seek to oppose." There was loud applause. Hitler went on: "How, as a socialist, can you not be an anti-semite?" The point was widely understood, and it is notable that no German socialist in the 1930s or earlier ever sought to deny Hitler's right to call himself a socialist on grounds of racial policy. In an age when the socialist tradition of genocide was familiar, that would have sounded merely absurd. The tradition, what is more, was unique. In the European century that began in the 1840s from Engels's article of 1849 down to the death of Hitler, everyone who advocated genocide called himself a socialist, and no exception has been found.
De meningen zijn nogal verdeeld.
Hmm ja, als je Stalinisme als de enige vorm van het socialisme opvat.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wikipedia, nou dan ga ik overstag.
Maar ik kan mij de weerstand bij de socialisten wel voorstellen, ze hebben al zoveel massamoordenaars in de gelederen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat doet iedereen hier toch spastisch over. Hitler heeft zelfs meerdere keren gezegd en geschreven dat hij links verafschuwd. Net als Wilders zegmaar.quote:Op zaterdag 25 september 2010 20:50 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.independent.co(...)t-dream-1186455.html
De meningen zijn nogal verdeeld.
Jezus, dat ik hier nog serieus op in ga ook
PVV'ers kunnen inderdaad wel meer niet uit ekaar houden. Wat goed en wat slecht is voor een land bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:17 schreef Jud1th het volgende:
Het was toch al lang bekend dat PVV-ers nationaal-socialisme en socialisme niet uit elkaar kunnen houden, zie ook hun verkiezingsprogramma waar nationaal tussen haakjes staat als ze het over de dodenherdenking hebben.
Het bleef helaas niet bij uitspraken:quote:Op zaterdag 25 september 2010 22:25 schreef Ratso het volgende:
Wat doet iedereen hier toch spastisch over. Hitler heeft zelfs meerdere keren gezegd en geschreven dat hij links verafschuwd.
(Bron: Holocoust Encyclopedia: Mosaic of Victims)quote:Among the earliest victims of discrimination and persecution in Nazi Germany were political opponents -- primarily Communists, Socialists, Social Democrats, and trade union leaders.
Een "socialist" die vakbondsleiders vervolgt.
Ja, dat was een beste steek.quote:Op zaterdag 25 september 2010 20:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn verder maar erg weinig prominenten die het zien zitten. Je zou zelfs de door Balkenende geschreven troonrede als steek richting dit experiment kunnen zien.
Man, wat kun jij toch slecht discussieren. Het is alleen maar sneren. En dan alleen tegen de PVV. Het wordt vervelend. We weten nu wel hoe je er over denkt, hoef je niet ieder uur te herhalen hoor.quote:
[..]
PVV'ers kunnen inderdaad wel meer niet uit ekaar houden. Wat goed en wat slecht is voor een land bijvoorbeeld.
Ach, dat deed Castro ook.quote:Op zaterdag 25 september 2010 22:40 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Een "socialist" die vakbondsleiders vervolgt.
Terwijl de socialisten, nationaalsocialisten, communisten, etatisten en ander gespuis elkaar miljoenen doden toedichten kunnen we het er denk ik vrij snel over eens zijn dat die situatie niet op het kapitalisme/liberalisme van toepassing is.
Nee natuurlijk niet, het kapitalistische Amerika bijvoorbeeld heeft nog nooit onschuldigen gedoodquote:Op zondag 26 september 2010 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Terwijl de socialisten, nationaalsocialisten, communisten, etatisten en ander gespuis elkaar miljoenen doden toedichten kunnen we het er denk ik vrij snel over eens zijn dat die situatie niet op het kapitalisme/liberalisme van toepassing is.
Laten we de VS nou niet kapitalistisch gaan noemen. Ik heb vandaag nog een wetenschappelijk artikel gelezen waarin uitgebreid uit de doeken wordt gedaan hoe de VS hun luchtvaartsector subsidieeren en subsidieerden. Een land waarvan de overheid in 2015 een schuld van 102 % van het BBP heeft kun je niet kapitalistisch noemen.quote:Op zondag 26 september 2010 02:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, het kapitalistische Amerika bijvoorbeeld heeft nog nooit onschuldigen gedood
Estland vind ik al een veel betere kandidaat om het predikaat kapitalistisch te verlenen.
En in de Sovjet-Unie consumeerden de partijleiders nou ook niet echt naar behoefte (hoewel, ironisch gezien, dat kennelijk wel het geval was; waarom deden ze het immers anders?), toch duid je het aan als communistisch, neem ik aan.quote:Op zondag 26 september 2010 02:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laten we de VS nou niet kapitalistisch gaan noemen. Ik heb vandaag nog een wetenschappelijk artikel gelezen waarin uitgebreid uit de doeken wordt gedaan hoe de VS hun luchtvaartsector subsidieeren en subsidieerden.
Ik denk dat intentie het verschil is. Amerika doodt geen burgers uit naam van het kapitalisme, het is imperialisme. Daarentegen waren veel socialistische misdaden echt gepleegd vanuit het socialisme.
Daar heb je natuurlijk wel gelijk in. Veel ideologieen pleiten niet voor geweld en het doden van mensen. Ideologieen worden dan ook meestal bedacht door aardige mensen op een studeerkamer die een situatie beschrijven die hen ideaal lijkt, doden en gewonden door misbruik van overheidsmacht horen daar natuurlijk niet bij. Maar het geeft wel aan dat iedereen die pleit voor een sterke overheid zeer bedacht moet zijn op de risico's die dat met zich mee brengt, overheden zijn concentraties van macht die veel ellende kunnen veroorzaken, daarom hang ik ook eigenlijk een steeds meer geweldloze koers aan waarbij ik ook bezuinigingen op defensie wel zie zitten.quote:Op zondag 26 september 2010 02:36 schreef Monidique het volgende:
En in de Sovjet-Unie consumeerden de partijleiders nou ook niet echt naar behoefte (hoewel, ironisch gezien, dat kennelijk wel het geval was; waarom deden ze het immers anders?), toch duid je het aan als communistisch, neem ik aan.
Ja, goede bedoelingen en straten betegelen. Dergelijke gevolgen zijn eerder psychologisch dan politiek; politiek wordt niet opgeroepen tot het een en ander, politiek wenst men deze of gene misdaad ook niet. Het is de mens, het individu, die, in aanraking gekomen met macht, de macht wil behouden en de macht wil uitbreiden. Over het algemeen. Uiteraard de macht hebben om Het Goede te doen! Dat is de reden dat ik de toegenomen privacyschendingen, de oorlogen, de toeëigeningen van welk soort dan ook, met argusogen bekijk: niet omdat ze per se slecht zijn, maar omdat ze het hypothetische permanent maken. Dit is bijvoorbeeld heel goed te zien in Amerika. Ik zou het uitgebreider kunnen uitleggen, maar kort gezegd: Bush martelde en negeerde de grondwet, dit was een misdaad en werd veroordeeld, maar nu grondwetjurist Obama er zit, die dit allemaal ooit verwierp!, is het niet omgedraaid, maar is het permanent, bipartisan, mainstream, doodnormaal geworden. En zo geraken we in een situatie dat de executie van een nog niet schuldig bevonden, niet aangeklaagde, niet voor de rechter verschenen Amerikaan, vanzelfsprekend is.
Lang verhaal, wat warrig en off-topic, maar wat ik bedoel: Ja, de accumulatie van macht, de gewoonte ervan en de acceptatie ervan door de, zeg maar, onderdanen, is zo menselijk en zo gevaarlijk, dat is politiek -niet socialistisch of fascistisch-, dat psychologisch en al te reëel
Lang verhaal, wat warrig en off-topic, maar wat ik bedoel: Ja, de accumulatie van macht, de gewoonte ervan en de acceptatie ervan door de, zeg maar, onderdanen, is zo menselijk en zo gevaarlijk, dat is politiek -niet socialistisch of fascistisch-, dat psychologisch en al te reëel
En dit geldt dan ook inderdaad voor defensie. Of juist. Waar "we" tegenwoordig mee bezig zijn, dan is geen defensie meer, dat is macht doordrukken. De oorlog tegen Servië was er alleen omdat Wij nu eenmaal dat konden doen, omdat Wij de misdaden wilden tegengaan en in dat proces en dat wat volgde zijn er honderden mensen, onschuldige mensen, gedood en hele, mja, eigendomsrechten, als het ware, geschonden, wat wij niet erg vinden, want het is ons eigendom niet. Het is hetzelfde principe. Lokaal of internationaal.
Kun je niet tegen de waarheid?quote:Op zaterdag 25 september 2010 23:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Man, wat kun jij toch slecht discussieren. Het is alleen maar sneren. En dan alleen tegen de PVV. Het wordt vervelend. We weten nu wel hoe je er over denkt, hoef je niet ieder uur te herhalen hoor.
Je kunt alle asociale acties opnoemen en het is allemaal rechts. Van 'de rijken ontzien en de armen aanpakken' totaan 'enorme groepen mensen neerzetten als het kwaad van de samenleving' aan toe. Alles is rechts. Doodstraf: rechts. En ga zo maar door.
De gestoorde Islam aanhang is gewoon ook zo rechts als de neten. Allemaal idioten die hun land/geloof als oppermachtig zien en de rest is gestoord en een gevaar. RECHTS.
Mij is alleen door de jaren heen gebleken dat discussieren met Jehova's en extreem rechts gewoon onmogelijk is. Zowel Jehova's als extreeem rechts volk heeft een plaat voor de kop zo dik als de deur van een zeer zwaar beveiligde kluis.
Sowieso een raar artikel, dat er van uit gaat dat PVV een rechtse partij is. Onzin natuurlijk PVV is een middenpartij net als het CDA, op sociaal en economisch terrein zelfs linkser dan het CDA.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Goed bezig, in het artikel staat dat de toekomst van de christendemocratie op het spel staat, niet de democratie, zoals de titel suggereert.
[..]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
mm ja, deden die sociaal-economische opvattingen er ook maar toe, en waren ze niet simpelweg als stemmentrekker in het programma gezet!.quote:Op zondag 26 september 2010 08:20 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Sowieso een raar artikel, dat er van uit gaat dat PVV een rechtse partij is. Onzin natuurlijk PVV is een middenpartij net als het CDA, op sociaal en economisch terrein zelfs linkser dan het CDA.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
