Bedankt voor het compliment, maar ik hoop niet dat je nu nog durft te beweren dat Wilders een haatzaaier is. Ik bedoel, enerzijds zal je vast wel ergens beweerd hebben dat Wilders haat zaait, maar anderzijds doe je het zelf ook.quote:Kijk nu eens naar het Nederland van vandaag. Lees de reacties van lezers bij artikelen in De Telegraaf. Zie de uitzendingen van twee nieuwe omroepen in Nederland, WNL en Powned, beide eigendom van De Telegraaf. Zie het aanbod op de Nederlandse televisie, die wordt gedomineerd door de commerciëlen. En zie de aanhang van de PVV, die almaar groeit, en nu al staat op meer dan twee miljoen. Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd? De culturele beschaving van een groot deel van de Hollanders is net zo mislukt als die van een groot deel van de allochtonen. En dat komt omdat we cultuur minder belangrijk vonden, en omdat we onder de sociale kwestie alleen de materiële kanten verstonden. Fatsoen is niet materieel, niet te meten, en dus onzichtbaar.
Dat wilt toch wat zeggen? Hoe serieus moet je iemand nemen die zich zo laat leiden door de wind die waait dat hij van extr,links naar rechts gaat.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bedankt voor het compliment, maar ik hoop niet dat je nu nog durft te beweren dat Wilders een haatzaaier is. Ik bedoel, enerzijds zal je vast wel ergens beweerd hebben dat Wilders haat zaait, maar anderzijds doe je het zelf ook.
Waarschijnlijk is dit een vergelding op de PVV-stemmers. De mensen die hij nu beschrijft als inferieur, waren vroeger gewoon PvdA/SP-stemmers.
quote:Maar dan: waarom White in White Trash? Was dat niet racistisch? Nee hoor: ik erken het bestaan van Black Trash en vind dat minstens zo zorgelijk. Kijk maar in de Antilliaanse gemeenschap, en kijk naar veel moslimjongens, die bijna niet meer tot de menselijke soort gerekend moeten worden, als je ziet met welke ideeën zij door het leven gaan. Ik zou ze inderdaad in heropvoedingskampen willen zetten.
Dan is hij ook een profeet, zeker?quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:37 schreef kawotski het volgende:
Anderhalf jaar later.. wat een nieuws weer.
Bij mijn weten zenden die omroepen pas sedert begin deze maand uit.quote:Zie de uitzendingen van twee nieuwe omroepen in Nederland, WNL en Powned
En wilde je nog beweren dat Wilders een haatzaaier is?quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:06 schreef du_ke het volgende:
Hij zegt op het eerste gezicht geen onware dingen.
Je mag mensen best op hun daden afrekenen. Dat is heel wat anders dan mensen afrekenen op hun afkomst en/of geloof.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:50 schreef teknomist het volgende:
Een groep van twee miljoen stemmers generaliseren, in een hokje stoppen en demoniseren.
Pot verwijt de ketel?
Zoals dat zo vaak lijkt bij grove generalisaties.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:06 schreef du_ke het volgende:
Hij zegt op het eerste gezicht geen onware dingen.
Kwaad bestrijdt je niet met kwaad.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:50 schreef teknomist het volgende:
Een groep van twee miljoen stemmers generaliseren, in een hokje stoppen en demoniseren.
Pot verwijt de ketel?
Geloof is geen keuze?quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:09 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Je mag mensen best op hun daden afrekenen. Dat is heel wat anders dan mensen afrekenen op hun afkomst en/of geloof.
Terwijl ze hen toch zo goed omschrijven.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:31 schreef IHVK het volgende:
Overigens gebruikt hij de woorden achterlijk en inferieur niet als ik zo lees?
Niet persee.quote:
Je hebt altijd de mogelijkheid om er afstand van te nemen en in die zin is geloof een keuze.quote:
De wetenschap is daar nog niet helemaal zeker van.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:16 schreef teknomist het volgende:
Het is niet zo dat moslim of christen zijn in je genen zit.
Vertel dat maar aan een gelovige.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:16 schreef teknomist het volgende:
[..]
Je hebt altijd de mogelijkheid om er afstand van te nemen en in die zin is geloof een keuze.
Het is niet zo dat moslim of christen zijn in je genen zit.
De randjes zijn wel érg scherp, maar in de kern zit hij er niet eens zo heel ver naast.quote:
Afshin Ellian bijvoorbeeld?quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:22 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan een gelovige.
Die gelooft niet meer en is dus geen gelovige.quote:
Uiteindelijk is hij een niet-gelovige.quote:
Verbitterd, het woord wat ik zocht.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:10 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Kwaad bestrijdt je niet met kwaad.
Deze man trapt open deuren in. En dat doet hij zonder enige flair of inventiviteit. Het komt eerder verbitterd over.
Ik snap jouw gevolgtrekking niet echt.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:17 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee, je gelooft iets, of je gelooft het niet. Dat is geen doelbewuste keuze.
Het merendeel van de mensen die ik ken uit mijn geboortestad zijn bewust afgestapt van het katholicisme.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:22 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan een gelovige.
Dat die mensen uiteindelijk geen gelovigen zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het merendeel van de mensen die ik ken uit mijn geboortestad zijn bewust afgestapt van het katholicisme.
Wat is je punt?
Ja.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
En wilde je nog beweren dat Wilders een haatzaaier is?
Neuh niet directquote:Zo ja, je bent een tikkeltje hypocriet.
Ja, mensen die er dus voor gekozen hebben om gelovig te zijn, worden danwel te blijven.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:42 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Dat die mensen uiteindelijk geen gelovigen zijn.
Het is een keuze om te geloven, maar zoiets is een overtuiging geen handeling.quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:17 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nee, je gelooft iets, of je gelooft het niet. Dat is geen doelbewuste keuze.
Domme SP stemmers ja, want PVV is niet echt links. SP stemmers die juist niets tegen moslims of de islam hebben komen bij de stemwijzer ook nooit op PVV uit.quote:PvdA/SP-stemmers.
Los van de politieke kleur van het bericht heeft hij wel een punt natuurlijk; zaken worden louter nog materieel beschouwd. Sociale en culturele implicaties van maatschappelijke processen krijgen geen aandacht meer, en dat is zonde.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bedankt voor het compliment, maar ik hoop niet dat je nu nog durft te beweren dat Wilders een haatzaaier is. Ik bedoel, enerzijds zal je vast wel ergens beweerd hebben dat Wilders haat zaait, maar anderzijds doe je het zelf ook.
Waarschijnlijk is dit een vergelding op de PVV-stemmers. De mensen die hij nu beschrijft als inferieur, waren vroeger gewoon PvdA/SP-stemmers.
Exact en een direct gevolg van het neoliberale beleid en het mensbeeld dat daarin past. Als je ideologie uitgaat van dat mensen egoisten zijn die puur voor eigen belang gaan en de samenleving als geheel onbelangrijk is, dan is het toch niet raar dat door jouw beleid er na een x aantal jaar miljoenen tokkies zijn?quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:10 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Los van de politieke kleur van het bericht heeft hij wel een punt natuurlijk; zaken worden louter nog materieel beschouwd. Sociale en culturele implicaties van maatschappelijke processen krijgen geen aandacht meer, en dat is zonde.
Verder heeft wat mij betreft ook gelijk; Nederland wordt steeds onbeschaafder. Wilders heeft daar trouwens weinig mee te maken denk ik, hij kanaliseert deze groep alleen maar.
Je kan toch de OP en Wilders beide haatzaaiend vinden?quote:Op zaterdag 18 september 2010 19:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
En wilde je nog beweren dat Wilders een haatzaaier is?
Zo ja, je bent een tikkeltje hypocriet.
Nee, je gelooft of je gelooft niet.quote:
Genoeg mensen die in een god geloven maar daar ondertussen over twijfelen. Sterker nog, juist de twijfel of gevoel van onvolledig begrip ervan schijnt het geloof sterker te maken.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:32 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, je gelooft of je gelooft niet.
Dat is niet iets waar je écht controle op hebt. Ik wil namelijk best geloven, maar ik kan het niet.
Dat vind ik dan weer een vreemde redenatie.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:45 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Genoeg mensen die in een god geloven maar daar ondertussen over twijfelen. Sterker nog, juist de twijfel of gevoel van onvolledig begrip ervan schijnt het geloof sterker te maken.
'quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:32 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, je gelooft of je gelooft niet.
Dat is niet iets waar je écht controle op hebt. Ik wil namelijk best geloven, maar ik kan het niet.
Waar baseer je dat op? Volgens mij zijn Tokkies en ongenuanceerde meningen er altijd wel geweest; ik denk dat als je een decennium of 2 terug een gemiddelde kroeg was binnengestapt het niet veel beter was dan nu. Alleen dankzij internet en commerciële televisie is het alleen maar zichtbaarder. De burger was al mondig; maar deze mondigheid is alleen maar zichtbaarder geworden.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:10 schreef Compatibel het volgende:
Verder heeft wat mij betreft ook gelijk; Nederland wordt steeds onbeschaafder. Wilders heeft daar trouwens weinig mee te maken denk ik, hij kanaliseert deze groep alleen maar.
Je snapt het niet, dat is niet erg.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
''
'
' ad infinitum.
Op dezelfde manier kun je ook niet kiezen of je links of rechts bent, of je liberaal bent of nazi. Het overkomt je gewoon.
Jij snapt het niet. Het gaat niet om het wel of niet kunnen: "ik wil wel geloven maar ik kan het niet". Het gaat om de keuze. Ik kan ook de keuze maken om een ondernemer te worden - los van het feit of ik het kan of niet. En kunnen is uiteraard relatief; afhankelijk van (de keuze voor) de maatstaf waaraan je je prestaties meet.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je snapt het niet, dat is niet erg.
Het is niet echt een redenatie maar een beschrijving van wat die mensen doormaken. Kijk naar Abraham die zijn eigen zoontje moest gaan offeren op de berg omdat God hem dat bevolen had. Dat is een test. Op het laatste moment cancelde God dat dan nog, wat dan weer het geloof bevestigd. Zulke verhalen heb je veel. Gelovigen die worstelen, twijfelen, lijden en dan gebeurd er weer iets dat een teken van het opperwezen lijkt te zijn en juist dan is het geloof natuurlijk veel krachtiger en emotioneler.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer een vreemde redenatie.
Onder andere op de gigantische afname in sociale cohesie de afgelopen decennia. Betrokkenheid met relatieve vreemden was voorheen nu eenmaal groter. Tegenwoordig wordt 'de niet significante ander' voornamelijk als een last gezien. Ik denk dat het ongebreidelde neoliberalisme daar debet aan is. Begrijp me niet verkeerd; welvaart is fijn en totale gelijkheid vreselijk. De focus op eigen verantwoordelijkheid voor het welzijn en bijdrage (of kosten) van het individu creëert alleen wel een intolerante samenleving.quote:Op zaterdag 18 september 2010 21:49 schreef teknomist het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Volgens mij zijn Tokkies en ongenuanceerde meningen er altijd wel geweest; ik denk dat als je een decennium of 2 terug een gemiddelde kroeg was binnengestapt het niet veel beter was dan nu. Alleen dankzij internet en commerciële televisie is het alleen maar zichtbaarder. De burger was al mondig; maar deze mondigheid is alleen maar zichtbaarder geworden.
Wat een onzin. Juist door de globalisering en multimedia komen mensen meer in contact met andere culturen en staan daar ook meer voor open, juist omdat hun eigen cultuur niet meer 100% vanzelfsprekend is als referentiekader. En over de sociale cohesie en intolerantie; ik denk dat nog te jong ben (29 jaar) om daar vergelijkend warenonderzoek naar te kunnen doen.quote:Op zaterdag 18 september 2010 22:14 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Onder andere op de gigantische afname in sociale cohesie de afgelopen decennia. Betrokkenheid met relatieve vreemden was voorheen nu eenmaal groter. Tegenwoordig wordt 'de niet significante ander' voornamelijk als een last gezien. Ik denk dat het ongebreidelde neoliberalisme daar debet aan is. Begrijp me niet verkeerd; welvaart is fijn en totale gelijkheid vreselijk. De focus op eigen verantwoordelijkheid voor het welzijn en bijdrage (of kosten) van het individu creëert alleen wel een intolerante samenleving.
Leuk verssschijnsel, mensen die zeggen dat de PVV haatzaait, maar zelf net zo goed haatzaaiende teksten ondersteunen. I couldn't careless, maaar kom dan niet aan met dat Wilders haatzaait. Je doet in feite hetzelfde als de PVV, alleen dan vanuit een ander perspectief. Face it.quote:
Het is geen keuze, het is iets waar je wel of niet van overtuigd bent. Ik kan echt niet kiezen om nu ineens gelovig te zijn, dat is iets wat je moet voelen en werkelijk geloven...niet een keuze als in een voorkeur, nee.quote:Op zaterdag 18 september 2010 22:03 schreef teknomist het volgende:
[..]
Jij snapt het niet. Het gaat niet om het wel of niet kunnen: "ik wil wel geloven maar ik kan het niet". Het gaat om de keuze. Ik kan ook de keuze maken om een ondernemer te worden - los van het feit of ik het kan of niet. En kunnen is uiteraard relatief; afhankelijk van (de keuze voor) de maatstaf waaraan je je prestaties meet.
Maar je kunt niet zeggen dat als je eenmaal als gelovige bent geboren dat je dat altijd zal blijven.
Want als dat zo is, zal een tokkie ook altijd een tokkie blijven en is de gehele discussie hierboven nutteloos.
Een beetje de resultante van 20 jaar ontvoogding door de sociaaldemocraten en daaropvolgend 20 jaar ongebreideld hedonisme aangespoord door het neoliberalisme; het houdt ook niet op bij PVVstemmers alleen.quote:Op zaterdag 18 september 2010 18:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bedankt voor het compliment, maar ik hoop niet dat je nu nog durft te beweren dat Wilders een haatzaaier is. Ik bedoel, enerzijds zal je vast wel ergens beweerd hebben dat Wilders haat zaait, maar anderzijds doe je het zelf ook.
Waarschijnlijk is dit een vergelding op de PVV-stemmers. De mensen die hij nu beschrijft als inferieur, waren vroeger gewoon PvdA/SP-stemmers.
Beide zijn nog altijd beter dan wat er voor de ontvoogding kwam, kinderlokkende katholieke priesters overal. Sowieso als er een hoofdschuldige is van dit alles dan is het de joods-christelijk-islamitische 'cultuur', de bloedzuigers van Europa.quote:Op zaterdag 18 september 2010 23:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een beetje de resultante van 20 jaar ontvoogding door de sociaaldemocraten en daaropvolgend 20 jaar ongebreideld hedonisme aangespoord door het neoliberalisme; het houdt ook niet op bij PVVstemmers alleen.
Wat een utopisch verhaalquote:Op zaterdag 18 september 2010 22:18 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat een onzin. Juist door de globalisering en multimedia komen mensen meer in contact met andere culturen en staan daar ook meer voor open, juist omdat hun eigen cultuur niet meer 100% vanzelfsprekend is als referentiekader. En over de sociale cohesie en intolerantie; ik denk dat nog te jong ben (29 jaar) om daar vergelijkend warenonderzoek naar te kunnen doen.
Dat soort mensen maken Wilders groot.quote:Op zondag 19 september 2010 08:52 schreef voice-over het volgende:
Wat een haatzaaier is die Ramdas, vindt dat er teveel blanken in Nederland wonen.
Dat is zo, maar de opmerkingen van Ramdas zetten kwaad bloed bij de oorspronkelijke bewoners van Nederland. We hebben al genoeg narigheid in Nederland en die narigheid is voor een groot deel door toedoen van buitenlanders. Moeten dat soort figuren ook nog even semi-intellectueel gaan zitten doen en dan nog verbaasd zijn dat Wilders en zijn PVV (een partij die hele bevolingsgroepen wil discrimineren) steeds groter wordt.quote:Op zondag 19 september 2010 09:26 schreef turnazz het volgende:
Wilders zegt toch ook dat moslims achterlijk en inferieur zijn?
een groot deel van de buitenlanders waar jij het over hebt is hier geboren, zij hebben oorspronkelijk nergens anders gewoond.. jij bestempelt ze ook als inferieur op deze manier.. want als je wit bent mag je alles zeggen en discrimineren wat je maar wilt, en als je gekleurd bent moet je je mond houdenquote:Op zondag 19 september 2010 09:32 schreef dylany het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de opmerkingen van Ramdas zetten kwaad bloed bij de oorspronkelijke bewoners van Nederland. We hebben al genoeg narigheid in Nederland en die narigheid is voor een groot deel door toedoen van buitenlanders. Moeten dat soort figuren ook nog even semi-intellectueel gaan zitten doen en dan nog verbaasd zijn dat Wilders en zijn PVV (een partij die hele bevolingsgroepen wil discrimineren) steeds groter wordt.
Beetje dom van die gast.
Jij moet het maar lekker uitleggen zoals je zelf wilt. Niet alleen mensen als Ramdas maar ook mensen als jij zorgen voor de splijting tussen de bevolkingsgroepen.quote:Op zondag 19 september 2010 09:53 schreef turnazz het volgende:
[..]
een groot deel van de buitenlanders waar jij het over hebt is hier geboren, zij hebben oorspronkelijk nergens anders gewoond.. jij bestempelt ze ook als inferieur op deze manier.. want als je wit bent mag je alles zeggen en discrimineren wat je maar wilt, en als je gekleurd bent moet je je mond houden
Je hebt het hopelijk niet tegen mij?quote:Op zondag 19 september 2010 09:58 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Jezus, zeg. Je stemt op een quasi-fascistische extremist omdat Hij Problemen Benoemt, dan moet je natuurlijk niet gaan huilen als mensen je een béétje simpel noemen.
Hoe weet jij nou op wie mensen hebben gestemd en waarom zonder dat je ze het hebt gevraagd?quote:Op zondag 19 september 2010 09:58 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Jezus, zeg. Je stemt op een quasi-fascistische extremist omdat Hij Problemen Benoemt, dan moet je natuurlijk niet gaan huilen als mensen je een béétje simpel noemen.
Ik weet dat mensen die op de PVV hebben gestemd en aanstoot nemen aan deze beschrijvingen, op de PVV hebben gestemd en aanstoot nemen aan deze beschrijvingen.quote:Op zondag 19 september 2010 10:06 schreef dylany het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou op wie mensen hebben gestemd en waarom zonder dat je ze het hebt gevraagd?
Door figuren als Ramdas wordt Wilders steeds groter.quote:Op zondag 19 september 2010 10:14 schreef Monidique het volgende:
Ik weet dat mensen die op de PVV hebben gestemd en aanstoot nemen aan deze beschrijvingen, op de PVV hebben gestemd en aanstoot nemen aan deze beschrijvingen.
Tsja. Dat hoor ik zo vaak. Ik vind het een beetje een zwaktebod, eerlijk gezegd. "Zeg het niet, hoor, want anders wordt mijn held nóg machtiger!" Dit slaat overigens niet op jou. Ik vind het wat concerntrollerig overkomen. Wat wanhopig.quote:Op zondag 19 september 2010 10:26 schreef dylany het volgende:
Door figuren als Ramdas wordt Wilders steeds groter.![]()
Exact. Dus who gives?quote:Aan de andere kant, wie hoort/leest Ramdas nou met zijn semi-intellectuele prietpraat, bijna niemand toch?
Natuurlijk mag hij het zeggen maar wees nu eerlijk, zo'n zelfbenoemde intellectueel wiens roots hier niet liggen die zo'n grote muil heeft.......er komt toch ook emotie kijken bij het stemmen en als je dan net zo'n lulletje rozenwater hebt horen praten..... mensen denken toch dat hij namens de moslims praat.quote:Op zondag 19 september 2010 10:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsja. Dat hoor ik zo vaak. Ik vind het een beetje een zwaktebod, eerlijk gezegd. "Zeg het niet, hoor, want anders wordt mijn held nóg machtiger!" Dit slaat overigens niet op jou. Ik vind het wat concerntrollerig overkomen. Wat wanhopig.
Ik geef mijn mening over die Ramdas, niet meer en niet minder.quote:
Wie zijn voor jou de echte intellectuelen, en wat voor waardevolle bijdrage leveren die aan het integratiedebat?quote:Op zondag 19 september 2010 10:43 schreef voice-over het volgende:
De PvdA is een partij die wordt gegijzeld door zelfbenoemde quasi-intellectuelen van buitenlandse afkomst. Het vervreemdt zich steeds meer van de oorspronkelijke bewoners van dit land. Wilders lacht zich rot.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |