Islam vs Christendom

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is echt onzin. Er is over Mohammed veel meer bekent dan over Jesus.

Naar mijn weten bestaat er alleen een biografie die meer dan een eeuw na het overlijden van Mohammed is geschreven en dus nauwelijks betrouwbaar is. Heb jij wat meer informatie voor me?

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:36 schreef NumberSeven het volgende:

[..]
Jij interpreteert verzen dusdanig zodat je ermee kunt spotten. * kuch*

Interpreteren? 't Staat er allemaal letterlijk in - Adam was volgens Mo de Pro (zgan, teab) 60 cubits lang. Een meter of 30. En sindsdien krimpen mensen. Zwart op wit.

Verzen, inclusief taalfouten, van een islamitische site geknipt:

quote:

Abu Hurayrah Heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) zij: ''Allaah, Subhaanahu wa ta'aala Heeft Adam geschapen als 60 cubits lang... iedereen die het Paradijs zal binnen treden zal de vorm van Adam hebben, 60 cubits lang. Mensen werden steeds korter en korter naarmate de tijd verstreek''[Saheeh Muslim, Kitaab al-Jannah, Baab Yadkhul al-Jannah Aqwam Af'idatuhum mithl af'idatah at-Tayr 4:2183, no. 2841]

Abu Hurayrah Heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) ging praten over de eerste groep van de Moslims die het Paradijs zouden binnentreden en dat hun gezichten schenen als de volle maan en daarna zij hij: ''Hun vorm zal zijn als een persoon, hetzelfde als die van hun vader Adam, 60 cubits''. [Saheeh Muslim, Kitaab al-Jannah, Baab Awwal zumrah yadkhuluna al-Jannah, 4/2179, no. 2834]

Mag je mij uitleggen hoe ik dit met veel moeite zo interpreteer dat ik ermee kan spotten. Dat hoef ik helemaal niet, het staat zwart op wit in dat sprookjesboekje.

En als je daar klaar mee bent ben ik heel erg benieuwd naar alle archeologische bewijzen van fossiele oermensen van ruim 30 meter lang die je voor me hebt.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:43 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Idd. en ik geloof het en accepteer het als waarheid! Heb je de koran ooit gelezen alvorens je deze uitspraken erover doet?

Yup. Zelden zo'n onzin gelezen.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:43 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Idd. en ik geloof het en accepteer het als waarheid! Heb je de koran ooit gelezen alvorens je deze uitspraken erover doet?

Deze gedachte! Je begint op bladzijde 1 en bij de tijd dat je de laatste bladzijde gelezen hebt (mits je redelijk bent natuurlijk) weet je dat het waar is. Deze gedachte is onjuist.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:43 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Historische objectieve en betrouwbare bronnen zijn dus geen overleveringen van volgelingen of Koran-gerelateerde stukken.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:46 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Wat dacht je van de koran die aan hem is geopenbaard?

Weinig natuurlijk. Iedere struikrover kan wel roepen dat er een onzichtbaar engeltje met een boekje is komen langsfladderen, daar wordt het voor rationele mensen natuurlijk niet ineens geloofwaardig van.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:48 schreef NumberSeven het volgende:

[..]
grammaticale fout, of wetenschappelijk, toon mij slechts één miniscuul foutje!

- pratende mieren
- de zon die elke avond in een modderpoel ondergaat
- sterren die lager hangen dan de maan
- sperma dat je aanmaakt ergens tussen je ribben

En uiteraard ben ik nog steeds in blijde afwachting van je bewijs voor mensen van ruim 30 meter lang. Show me the fossils.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:50 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Dat van die 30 m. dat klopt ook gewoon hoor,

Bewijs graag. Waar zijn de fossielen?

Elke menselijke resten die we gevonden hebben zijn eerder korter dan langer dan de huidige mens.

quote:

ik had het meer over het vers dat het onderging in een modderige poel; dat is natuurlijk niet letterlijk bedoeld.

Ah, dat is ineens als bij toverslag een metafoor natuurlijk! Maar de rest is wel letterlijk waar zeker?

Ongeloofwaardig. Er staat letterlijk in dat boekje dat er een modderpoel is waarin de zon ondergaat en waar mensen leven. En dat is dus absurde onzin.

Je wilde dingen uit de koran hebben die wetenschappelijk niet waar zijn - bij deze. Je hebt de pratende mieren, locatie van spermafabricatie en sterren die lager hangen dan de maan nog te gaan.

Of is dat ineens ook allemaal beeldspraak? Want zo lust ik er nog wel een paar.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:48 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik zo denk? Alsof ik de koran niet kritisch doorneem? Doe het zelf dan, wees zo kritisch als je kan en lees hem door, en toon mij slechts één fout als je kunt vinden. grammaticale fout, of wetenschappelijk, toon mij slechts één miniscuul foutje! en niet gaan googlen op al die onzinninge claims van atheisten die al 100 keer zijn weerlegd met gegronde redenen. bovendien staat er nog een uitdaging in de koran, kun jij die uitdaging aan? Alle mensen van de wereld mag je vragen en je zult er niet in slagen!

Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.

http://www.koranonline.nl(...)t_from=&ucat=2&go=NL

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:46 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Wat dacht je van de koran die aan hem is geopenbaard? En de betrouwbare hadiths van buchari en muslim! Na de koran de meest authentieke boeken! hoe bedoel je niet betrouwbaar, de islam is de meest kritische religie als het gaat om bronvermelding; zwakke hadiths gebruiken we niet alleen die met een zeer sterke overleveringsketen.

Ik vroeg je natuurlijk niet om een "Wij van WC-eend" drogreden.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:54 schreef NumberSeven het volgende:
Deze zijn allemaal al eens weerlegd,

Dan is het vast een fluitje van een cent om dat aan te tonen, nietwaar?

quote:

bovendien had ik dit topic geopend om in discussie te gaan met christenen en niet met atheisten, daarvoor had ik andere topics geopend.

Ah. "Slegs vir bijgelovigen"? Ik dacht dat het hier een open forum was.

quote:

Dus als je vragen hebt over het bestaan van God, ga daar eens een kijkje nemen (andere topics) en dump hier niet al je vragen want daarvoor heb ik dit topic niet geopend!

*Jij* daagt de mensen hier uit om met lariekoek uit de koran aan te komen - nou, bij deze.

Het komt nu heel erg over alsof je geen enkel weerwoord hebt, vind je ook niet?

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:56 schreef NumberSeven het volgende:
NOGMAALS; ik heb het topic geopend om met christenen te discussieren niet met atheisten die de ene claim na de andere doen en vervolgens vragen om bewijzen. hiervoor heb ik veel andere topics geopend, ga daar eens je beklag doen.

Nogmaals: je gaat hiermee de discussie uit de weg.

Tussenstand: 1-0 voor de rationele mensen.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:54 schreef NumberSeven het volgende:
[..] bovendien had ik dit topic geopend om in discussie te gaan met christenen en niet met atheisten, daarvoor had ik andere topics geopend.

accoord.

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:01 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Waarom zou ik dezelfde discussie 100 keer voeren?

Omdat dat voor jou een fluitje van een cent moet zijn.

Maar ik zie dat je de discussie nog steeds uit de weg gaat - ik kan hier op mijn beurt ook wel weer een stel links dumpen, maar dat is niet discussieren natuurlijk.

Toch jammer, zo'n zwaktebod.

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

accoord.

Oftewel - rationele mensen niet welkom, die komen maar met van die lastige inhoudelijke argumenten.

Oh well.

quote:

Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:

Christendom

Na het leven van Jezus Christus, ontstonden er verschillende strekkingen in het Christendom. In het jaar 325 na Christus, haalde de strekking van Paulus het overwicht en werd op het Concilie van Nicea beslist dat Jezus zelf God en Zoon van God was.

Je doet alsof dit uit de lucht komt vallen. Het idee dat Jezus goddelijk is, is al een heel oud idee dat stemt van ver uit de eerste eeuw. Tevens is dit idee vrijwel altijd de dominante visie geweest. Dat het later officieel in kerkleer bevestigd werd is dus niet vreemd.

quote:

Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Het Concilie vestigde meteen ook de doctrine van de Heilige Drievuldigheid. Het Christendom vereerde Jezus voortaan tegelijk als God en Zoon van God. Maria wordt vereerd als de Moeder van Jezus, de Moeder van God.

Je begrijpt hopelijk dat de drieënheid bestaat uit De Vader, de Zoon (Jezus) en de Heilige Geest he? Maria maakt geen onderdeel uit van de drieënheid.

quote:

Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Vandaag de dag zijn er evenwel steeds meer Christenen die het niet langer nodig vinden te geloven in de goddelijkheid van Jezus. Op 25/9/84 publiceerde de Britse krant The Daily News de resultaten van een onderzoek onder bisschopen van de Anglikaanse Christenen dat door Credo, de wekelijkse "London Weekend Television", uitgevoerd werd.

Okay... en wat bleek er uit dat onderzoek?

quote:

Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Vooral dat laatste stukje is interessant, nu ben ik benieuwd wat de meningen zijn van andere christenen of Fok.

Ik geloof, net als vrijwel iedere christen, dat Jezus de Zoon van God is.

quote:

Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom?

Logischer wellicht, simpeler sowieso. Maar de belangrijkste vraag is, is het correct?

En hier gaat de Islam volgens mij simpelweg de mist in. Ten eerste is het duidelijk dat Jezus gekruisigd is, i.t.t. wat de Koran beweert. Nagenoeg alle oude historische bronnen over Jezus spreken over zijn kruisiging. Ik vind die overdaad aan oude bronnen simpelweg geloofwaardiger dan een bron die 6 eeuwen later komt en zich lijkt te inspireren door apocryfe geschriften (de Koran).
Tevens is er historisch gezien zeer weinig aanleiding om aan te nemen dat Jezus Islam-achtige denkbeelden bezigde en slechts claimde een profeet te zijn.

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:09 schreef NumberSeven het volgende:

[..]

Heb je de link niet gezien die ik plaatste?

En hebje mijn antwoord niet gezien dat het dumpen van links geen inhoudelijk argument is? Ik kan als wederdienst ook wel weer tig links met weerlegde onzin uit de koran dumpen hier.

Maar dat vind ik geen discussie voeren.