F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zal dit topic gebruiken om de grote verschillen aan te geven tussen de 2 grootste religies; de islam en het christendom. De positie van jezus in de islam en de verschillen in geloofsleer waardoor deze religies die eigenlijk van dezelfde bron komen gesplitst zijn.
Christendom
Na het leven van Jezus Christus, ontstonden er verschillende strekkingen in het Christendom. In het jaar 325 na Christus, haalde de strekking van Paulus het overwicht en werd op het Concilie van Nicea beslist dat Jezus zelf God en Zoon van God was. Het Concilie vestigde meteen ook de doctrine van de Heilige Drievuldigheid. Het Christendom vereerde Jezus voortaan tegelijk als God en Zoon van God. Maria wordt vereerd als de Moeder van Jezus, de Moeder van God. Vandaag de dag zijn er evenwel steeds meer Christenen die het niet langer nodig vinden te geloven in de goddelijkheid van Jezus. Op 25/9/84 publiceerde de Britse krant The Daily News de resultaten van een onderzoek onder bisschopen van de Anglikaanse Christenen dat door Credo, de wekelijkse "London Weekend Television", uitgevoerd werd.
Vooral dat laatste stukje is interessant, nu ben ik benieuwd wat de meningen zijn van andere christenen of Fok.
Islam
Volgens de Islam is Jezus een Machtig Profeet van God. Islam leert dat er duizenden Profeten geweest die allemaal hetzelfde geloof brachten, voor de noden van hun specifieke gemeenschap. Zo waren er bijvoorbeeld de profeten Abraham, Mozes, David en Jezus. Daarna kwam er volgens de Islam nog één en meteen de laatste Profeet, met name de Profeet Mohammed. Met hem werden de openbaringen van God (in het arabisch: Allah) aan de hele mensheid voltooid. Volgens de meeste Muslims kunnen nu geen Profeten meer komen.
Eén van de geloofsartikelen van de Islam, is het geloof in alle Profeten van God, zonder onderscheid, en in de aan hen geopenbaarde Heilige Boeken. Dit betekent dat iemand die niet in het Profeetschap van Jezus gelooft, dus ook geen Muslim kan zijn.
Volgens de Islam is het echter onmogelijk dat een mens God kan zijn. Dat gaat in tegen het eerste gebod dat er geen god is dan God.
Net als de Christenen, geloven Muslims in de maagdelijke verwekking van Jezus. Beiden delen ook het geloof dat Jezus levend in de hemel is en van daar zal weerkeren.Volgens Muslims is Jezus echter niet gekruisigd en is hij dus ook niet drie dagen dood geweest. Muslims geloven dat God ervoor gezorgd heeft dat iemand die op Jezus leek, gekruisigd werd. Later is Jezus levend ten hemel opgenomen.
Zoals uit volgende voorbeelden blijkt, worden Jezus (arabisch: Isa) en zijn Moeder Maria (arabisch: Maryam) in de Koran vele malen eervol vermeld. Een hoofdstuk van de Koran draagt zelfs als titel de naam 'Maryam'. En sommige Muslims aanzien ook Maria als een Profeet.
"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en jou rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)
En [God zal hem] als een gezant tot de Israëlieten [zenden, om te zeggen]: "Ik ben tot jullie gekomen met een teken van jullie Heer: dat ik voor jullie uit klei iets als de vorm van een vogel zal scheppen, er dan in zal blazen en dat het dan met Gods toestemming een vogel zal zijn. Dat ik blindgeborenen en melaatsen te genezen en doden levend maak, met Gods toestemming..." (Koran 3:49)
"... Wij hebben Jezus, de zoon van Maria, de duidelijke bewijzen gegeven en hem gesterkt met de heilige geest. Maar telkens als er een gezant tot jullie komt met iets wat jullie niet zint, zijn jullie dan niet hoogmoedig? Dan betichten jullie sommigen van leugens en anderen doden jullie" (Koran 2:87)
"Zeg: 'Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus is gegeven en in wat aan de profeten door hun Heer is gegeven. Wij maken geen verschil tussen één van hen, en wij hebben ons aan Hem overgegeven.'" (Koran 2:136)
________________________________________________________________________________
De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom? Ook de geloofsleer van de islam; Tawheed (éénheid van God ofwel monotheïsme is toch veel logischer?
Christendom
Na het leven van Jezus Christus, ontstonden er verschillende strekkingen in het Christendom. In het jaar 325 na Christus, haalde de strekking van Paulus het overwicht en werd op het Concilie van Nicea beslist dat Jezus zelf God en Zoon van God was. Het Concilie vestigde meteen ook de doctrine van de Heilige Drievuldigheid. Het Christendom vereerde Jezus voortaan tegelijk als God en Zoon van God. Maria wordt vereerd als de Moeder van Jezus, de Moeder van God. Vandaag de dag zijn er evenwel steeds meer Christenen die het niet langer nodig vinden te geloven in de goddelijkheid van Jezus. Op 25/9/84 publiceerde de Britse krant The Daily News de resultaten van een onderzoek onder bisschopen van de Anglikaanse Christenen dat door Credo, de wekelijkse "London Weekend Television", uitgevoerd werd.
Vooral dat laatste stukje is interessant, nu ben ik benieuwd wat de meningen zijn van andere christenen of Fok.
Islam
Volgens de Islam is Jezus een Machtig Profeet van God. Islam leert dat er duizenden Profeten geweest die allemaal hetzelfde geloof brachten, voor de noden van hun specifieke gemeenschap. Zo waren er bijvoorbeeld de profeten Abraham, Mozes, David en Jezus. Daarna kwam er volgens de Islam nog één en meteen de laatste Profeet, met name de Profeet Mohammed. Met hem werden de openbaringen van God (in het arabisch: Allah) aan de hele mensheid voltooid. Volgens de meeste Muslims kunnen nu geen Profeten meer komen.
Eén van de geloofsartikelen van de Islam, is het geloof in alle Profeten van God, zonder onderscheid, en in de aan hen geopenbaarde Heilige Boeken. Dit betekent dat iemand die niet in het Profeetschap van Jezus gelooft, dus ook geen Muslim kan zijn.
Volgens de Islam is het echter onmogelijk dat een mens God kan zijn. Dat gaat in tegen het eerste gebod dat er geen god is dan God.
Net als de Christenen, geloven Muslims in de maagdelijke verwekking van Jezus. Beiden delen ook het geloof dat Jezus levend in de hemel is en van daar zal weerkeren.Volgens Muslims is Jezus echter niet gekruisigd en is hij dus ook niet drie dagen dood geweest. Muslims geloven dat God ervoor gezorgd heeft dat iemand die op Jezus leek, gekruisigd werd. Later is Jezus levend ten hemel opgenomen.
Zoals uit volgende voorbeelden blijkt, worden Jezus (arabisch: Isa) en zijn Moeder Maria (arabisch: Maryam) in de Koran vele malen eervol vermeld. Een hoofdstuk van de Koran draagt zelfs als titel de naam 'Maryam'. En sommige Muslims aanzien ook Maria als een Profeet.
"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en jou rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)
En [God zal hem] als een gezant tot de Israëlieten [zenden, om te zeggen]: "Ik ben tot jullie gekomen met een teken van jullie Heer: dat ik voor jullie uit klei iets als de vorm van een vogel zal scheppen, er dan in zal blazen en dat het dan met Gods toestemming een vogel zal zijn. Dat ik blindgeborenen en melaatsen te genezen en doden levend maak, met Gods toestemming..." (Koran 3:49)
"... Wij hebben Jezus, de zoon van Maria, de duidelijke bewijzen gegeven en hem gesterkt met de heilige geest. Maar telkens als er een gezant tot jullie komt met iets wat jullie niet zint, zijn jullie dan niet hoogmoedig? Dan betichten jullie sommigen van leugens en anderen doden jullie" (Koran 2:87)
"Zeg: 'Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus is gegeven en in wat aan de profeten door hun Heer is gegeven. Wij maken geen verschil tussen één van hen, en wij hebben ons aan Hem overgegeven.'" (Koran 2:136)
________________________________________________________________________________
De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom? Ook de geloofsleer van de islam; Tawheed (éénheid van God ofwel monotheïsme is toch veel logischer?
Bier en tieten
Doe niet mee aan dat religieuze gedoe, komt enkel ellende van
Doe niet mee aan dat religieuze gedoe, komt enkel ellende van
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Bier en tieten zijn slechts een kort plezier, het hiernamaals is blijvender! Bier en tieten brengen je niet naar de hemel, but what do you care..jij gelooft daar zoizo niet in.quote:Op maandag 13 september 2010 14:39 schreef Stokstaart het volgende:
Bier en tieten
Doe niet mee aan dat religieuze gedoe, komt enkel ellende van
Een compleet scheef verhaal geschreven door een Islamietje dat opzettelijk de opvattingen van het Christendom verdraait om maar aan te tonen dat een geloofsopvatting die de Middeleeuwen nog niet heeft kunnen verlaten superieur zou zijn.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
De fundamenten van 's werelds machtigste landen zijn trouwens allen Christelijk .
Als je MOET kiezen is deze dus superieur aan de Islam .
Als je MOET kiezen is deze dus superieur aan de Islam .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ligt er een beetje aan wat je onder superieur verstaat.quote:Op maandag 13 september 2010 14:46 schreef Stokstaart het volgende:
De fundamenten van 's werelds machtigste landen zijn trouwens allen Christelijk .
Als je MOET kiezen is deze dus superieur aan de Islam .
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
De G8 bijvoorbeeld .quote:Op maandag 13 september 2010 14:49 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ligt er een beetje aan wat je onder superieur verstaat.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Logisch, TS heeft deze verdraaiing van de Christelijke opvattingen ook niet zelf bedacht, het is een herkauwing van de halve waarheden waarmee de Islamitische geestellijke al eeuwen zich afzetten tegen het geloof waaruit de Islam ontstaan is.quote:Op maandag 13 september 2010 14:50 schreef Hi_flyer het volgende:
5 regels Christendom en 39 regels Islam.
We weten genoeg, drie keer X
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
't Is maar net wat je onder logisch verstaat - ik vind het allebei volstrekt onbewezen, irrationele en absurde sprookjes waar weinig logica aan te pas komt.quote:De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom? Ook de geloofsleer van de islam; Tawheed (éénheid van God ofwel monotheïsme is toch veel logischer?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het bestaan van bier en tieten is bewezen, dat van de hemel nietquote:Op maandag 13 september 2010 14:40 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Bier en tieten zijn slechts een kort plezier, het hiernamaals is blijvender! Bier en tieten brengen je niet naar de hemel, but what do you care..jij gelooft daar zoizo niet in.
.
No such thing, dude.quote:Op maandag 13 september 2010 14:40 schreef NumberSeven het volgende:
Bier en tieten zijn slechts een kort plezier, het hiernamaals is blijvender!
Tenzij je natuurlijk in de hemel van het FSM terecht komt. Daar heb je bier-vulkanen en stripper-fabrieken
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tussenstand: 1-0 voor bier en tieten. :-)quote:Op maandag 13 september 2010 14:59 schreef morg78 het volgende:
[..]
Het bestaan van bier en tieten is bewezen, dat van de hemel niet
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Je wilt aantonen de interpretatie van Mohammed over de betekenis van Jesus beter is, dan die van de christenen. Dus de islam is het juiste geloof.
Want de definitie (of idee) van het monotheisme sluit uit dat er meer dan één God is.
De drie-eenheid is alleen te begrijpen met een aspecten leer. God, de incarnatie van God en de heilige geest zijn drie aspecten van dezelfde God. 1 God, die voor ons drie gezichten heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-09-2010 15:34:50 ]
Want de definitie (of idee) van het monotheisme sluit uit dat er meer dan één God is.
De drie-eenheid is alleen te begrijpen met een aspecten leer. God, de incarnatie van God en de heilige geest zijn drie aspecten van dezelfde God. 1 God, die voor ons drie gezichten heeft.
Dit is toch een duidelijk bewijs dat er in de koran fouten staan. Mohammed weet er te weing vanaf.quote:Het Christendom vereerde Jezus voortaan tegelijk als God en Zoon van God. Maria wordt vereerd als de Moeder van Jezus, de Moeder van God.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-09-2010 15:34:50 ]
The view from nowhere.
Het is een bewijs dat beide boeken van elkaar afwijken. Welke van de twee fout is...sja, vooralsnog vallen beide onder fictiequote:Op maandag 13 september 2010 15:05 schreef deelnemer het volgende:
Je wilt aantonen de interpretatie van Mohammed over de betekenis van Jesus beter is, dan die van de christenen. Dus de islam is het juiste geloof.
Want de definitie (of idee) van het monotheisme sluit uit dat er meer dan één God is.
De drie eenheid is alleen te begrijpen met een aspecten leer. God, de incarnatie van God en de heilige geest zijn drie aspecten van dezelfde God. 1 God, die voor ons drie gezichten heeft.
[..]
Dit is toch een duidelijk bewijs dat er in de koran fouten staan. Mohammed weet er te weing vanaf.
.
Ik denk dat door iemand zoals Jezus minder belangrijk te maken, je automatisch een veel realistischer beeld schept van de historische persoon Jezus. Het vereren van de in de koran belangrijkste profeet Mohammed is (vanuit historisch-kritisch perspectief) dan weer niet erg logisch.quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Ik zal dit topic gebruiken om de grote verschillen aan te geven tussen de 2 grootste religies; de islam en het christendom.
stukje over jezus in het christendom en de islam
________________________________________________________________________________
De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom? Ook de geloofsleer van de islam; Tawheed (éénheid van God ofwel monotheïsme is toch veel logischer?
Bovendien zijn er binnen de Islam en binnen het christendom ook nogal veel verschillen. Zo staat de heilige drie-eenheid nergens vermeld in de bijbel en geloven bijvoorbeeld Jehova's getuigen hier ook niet in.
Je eerste zin is nogal misleidend, je wilt de grote verschillen aangeven tussen de Islam en het Christendom terwijl je alleen de rol van Jezus in de Islam besproken hebt. Een groter verschil lijkt mij dat voor christenen Mohammed een totaal onbelangrijk figuur was of zelfs een fictief peroon. Er zijn namelijk geen historische bronnen over Mohammed overgeleverd, in tegenstelling tot Jezus.
Sja. In de koran staan dijenkletsers als pratende mieren, de zon die elke avond ondergaat in een modderpoel, sterren die lager hangen dan de maan, mensen van 30 meter hoog en onzichtbare djinns en engeltjes.quote:Op maandag 13 september 2010 15:05 schreef deelnemer het volgende:
Dit is toch een duidelijk bewijs dat er in de koran fouten staan. Mohammed weet er te weing vanaf.
Echt, enorm geloofwaardig. *kuch*
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dit is echt onzin. Er is over Mohammed veel meer bekent dan over Jesus.quote:Op maandag 13 september 2010 15:12 schreef dr_Pieters het volgende:
[..]
Een groter verschil lijkt mij dat voor christenen Mohammed een totaal onbelangrijk figuur was of zelfs een fictief peroon. Er zijn namelijk geen historische bronnen over Mohammed overgeleverd, in tegenstelling tot Jezus.
The view from nowhere.
Nee gelukkig is de bijbel wel geloofwaardigquote:Op maandag 13 september 2010 15:19 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. In de koran staan dijenkletsers als pratende mieren, de zon die elke avond ondergaat in een modderpoel, sterren die lager hangen dan de maan, mensen van 30 meter hoog en onzichtbare djinns en engeltjes.
Echt, enorm geloofwaardig. *kuch*
http://www.dumpert.nl/med(...)5/het_universum.html
Het universum, hoe kan je na dit filmpje nog steeds denken dat god dit allemaal heeft gemaakt uit het niets en dat er nog ergens een heelal en hel is
Hoe bedoel je verdraaing, is het dan niet zo dat Christenen jezus aanbidden? Al die standbeelden van hem in de kerk, en de kruisjes etc. dit is geen verdraaiing maar feiten dus houd je onnozele reacties voor je aub.quote:Op maandag 13 september 2010 14:51 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Logisch, TS heeft deze verdraaiing van de Christelijke opvattingen ook niet zelf bedacht, het is een herkauwing van de halve waarheden waarmee de Islamitische geestellijke al eeuwen zich afzetten tegen het geloof waaruit de Islam ontstaan is.
Jij interpreteert verzen dusdanig zodat je ermee kunt spotten. * kuch*quote:Op maandag 13 september 2010 15:19 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. In de koran staan dijenkletsers als pratende mieren, de zon die elke avond ondergaat in een modderpoel, sterren die lager hangen dan de maan, mensen van 30 meter hoog en onzichtbare djinns en engeltjes.
Echt, enorm geloofwaardig. *kuch*
Daar haakte ik al af bij de pratende slang.quote:Op maandag 13 september 2010 15:35 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Nee gelukkig is de bijbel wel geloofwaardig
Sja. Bijgelovige mensen zijn wel vaker niet vatbaar voor rationele argumenten.quote:http://www.dumpert.nl/med(...)5/het_universum.html
Het universum, hoe kan je na dit filmpje nog steeds denken dat god dit allemaal heeft gemaakt uit het niets en dat er nog ergens een heelal en hel is
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Voor christenen is Jesus niet een gewone profeet. Dat is hun geloof, zoals islamieten geloven dat Mohammed een profeet is en de koran het woord van Allah.quote:Op maandag 13 september 2010 15:35 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Hoe bedoel je verdraaing, is het dan niet zo dat Christenen jezus aanbidden? Al die standbeelden van hem in de kerk, en de kruisjes etc. dit is geen verdraaiing maar feiten dus houd je onnozele reacties voor je aub.
Je kunt uit de koran niet de waarheid afleiden, tenzij je gelooft dat het de waarheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-09-2010 23:28:14 ]
The view from nowhere.
Geen historische bronnen? Hij staat nr;1 in de lijst van meest invloedrijke personen ooit op aarde en dat is terecht en logisch; de islam telt 1,2 miljard volgelingen en er is van geen enkele persoon zoveel gedetailleerde info bekend rond zijn persoon. Alles wat hij deed en zei is tot in de kleinste details bijgehouden en te vinden in de koran en hadithcollecties! nu 1400 jaar later volgen wij zijn voorbeeld tot in de kleinste details!quote:Op maandag 13 september 2010 15:12 schreef dr_Pieters het volgende:
[..]
Ik denk dat door iemand zoals Jezus minder belangrijk te maken, je automatisch een veel realistischer beeld schept van de historische persoon Jezus. Het vereren van de in de koran belangrijkste profeet Mohammed is (vanuit historisch-kritisch perspectief) dan weer niet erg logisch.
Bovendien zijn er binnen de Islam en binnen het christendom ook nogal veel verschillen. Zo staat de heilige drie-eenheid nergens vermeld in de bijbel en geloven bijvoorbeeld Jehova's getuigen hier ook niet in.
Je eerste zin is nogal misleidend, je wilt de grote verschillen aangeven tussen de Islam en het Christendom terwijl je alleen de rol van Jezus in de Islam besproken hebt. Een groter verschil lijkt mij dat voor christenen Mohammed een totaal onbelangrijk figuur was of zelfs een fictief peroon. Er zijn namelijk geen historische bronnen over Mohammed overgeleverd, in tegenstelling tot Jezus.
Bron; http://www.adherents.com/adh_influ.html
Idd. en ik geloof het en accepteer het als waarheid! Heb je de koran ooit gelezen alvorens je deze uitspraken erover doet?quote:Op maandag 13 september 2010 15:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Voor christenen is Jesus ook niet een gewone profeet. Dat is hun geloof, zoals islamieten geloven dat Mohammed een profeet is en de koran het woord van Allah.
Je kunt uit de koran niet de waarheid afleiden, tenzij je gelooft dat het de waarheid is.
quote:Op maandag 13 september 2010 15:42 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Geen historische bronnen? Hij staat nr;1 in de lijst van meest invloedrijke personen ooit op aarde en dat is terecht en logisch; de islam telt 1,2 miljard volgelingen en er is van geen enkele persoon zoveel gedetailleerde info bekend rond zijn persoon. Alles wat hij deed en zei is tot in de kleinste details bijgehouden en te vinden in de koran en hadithcollecties! nu 1400 jaar later volgen wij zijn voorbeeld tot in de kleinste details!
Bron; http://www.adherents.com/adh_influ.html
Naar mijn weten bestaat er alleen een biografie die meer dan een eeuw na het overlijden van Mohammed is geschreven en dus nauwelijks betrouwbaar is. Heb jij wat meer informatie voor me?quote:Op maandag 13 september 2010 15:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit is echt onzin. Er is over Mohammed veel meer bekent dan over Jesus.
Interpreteren? 't Staat er allemaal letterlijk in - Adam was volgens Mo de Pro (zgan, teab) 60 cubits lang. Een meter of 30. En sindsdien krimpen mensen. Zwart op wit.quote:Op maandag 13 september 2010 15:36 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Jij interpreteert verzen dusdanig zodat je ermee kunt spotten. * kuch*
Verzen, inclusief taalfouten, van een islamitische site geknipt:
Mag je mij uitleggen hoe ik dit met veel moeite zo interpreteer dat ik ermee kan spotten. Dat hoef ik helemaal niet, het staat zwart op wit in dat sprookjesboekje.quote:Abu Hurayrah Heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) zij: ''Allaah, Subhaanahu wa ta'aala Heeft Adam geschapen als 60 cubits lang... iedereen die het Paradijs zal binnen treden zal de vorm van Adam hebben, 60 cubits lang. Mensen werden steeds korter en korter naarmate de tijd verstreek''[Saheeh Muslim, Kitaab al-Jannah, Baab Yadkhul al-Jannah Aqwam Af'idatuhum mithl af'idatah at-Tayr 4:2183, no. 2841]
Abu Hurayrah Heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) ging praten over de eerste groep van de Moslims die het Paradijs zouden binnentreden en dat hun gezichten schenen als de volle maan en daarna zij hij: ''Hun vorm zal zijn als een persoon, hetzelfde als die van hun vader Adam, 60 cubits''. [Saheeh Muslim, Kitaab al-Jannah, Baab Awwal zumrah yadkhuluna al-Jannah, 4/2179, no. 2834]
En als je daar klaar mee bent ben ik heel erg benieuwd naar alle archeologische bewijzen van fossiele oermensen van ruim 30 meter lang die je voor me hebt.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Yup. Zelden zo'n onzin gelezen.quote:Op maandag 13 september 2010 15:43 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Idd. en ik geloof het en accepteer het als waarheid! Heb je de koran ooit gelezen alvorens je deze uitspraken erover doet?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Deze gedachte! Je begint op bladzijde 1 en bij de tijd dat je de laatste bladzijde gelezen hebt (mits je redelijk bent natuurlijk) weet je dat het waar is. Deze gedachte is onjuist.quote:Op maandag 13 september 2010 15:43 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Idd. en ik geloof het en accepteer het als waarheid! Heb je de koran ooit gelezen alvorens je deze uitspraken erover doet?
The view from nowhere.
Wat dacht je van de koran die aan hem is geopenbaard? En de betrouwbare hadiths van buchari en muslim! Na de koran de meest authentieke boeken! hoe bedoel je niet betrouwbaar, de islam is de meest kritische religie als het gaat om bronvermelding; zwakke hadiths gebruiken we niet alleen die met een zeer sterke overleveringsketen.quote:Op maandag 13 september 2010 15:44 schreef dr_Pieters het volgende:
[..]
Naar mijn weten bestaat er alleen een biografie die meer dan een eeuw na het overlijden van Mohammed is geschreven en dus nauwelijks betrouwbaar is. Heb jij wat meer informatie voor me?
Historische objectieve en betrouwbare bronnen zijn dus geen overleveringen van volgelingen of Koran-gerelateerde stukken.quote:
Weinig natuurlijk. Iedere struikrover kan wel roepen dat er een onzichtbaar engeltje met een boekje is komen langsfladderen, daar wordt het voor rationele mensen natuurlijk niet ineens geloofwaardig van.quote:Op maandag 13 september 2010 15:46 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Wat dacht je van de koran die aan hem is geopenbaard?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wie zegt dat ik zo denk? Alsof ik de koran niet kritisch doorneem? Doe het zelf dan, wees zo kritisch als je kan en lees hem door, en toon mij slechts één fout als je kunt vinden. grammaticale fout, of wetenschappelijk, toon mij slechts één miniscuul foutje! en niet gaan googlen op al die onzinninge claims van atheisten die al 100 keer zijn weerlegd met gegronde redenen. bovendien staat er nog een uitdaging in de koran, kun jij die uitdaging aan? Alle mensen van de wereld mag je vragen en je zult er niet in slagen!quote:Op maandag 13 september 2010 15:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Deze gedachte! Je begint op bladzijde 1 en bij de tijd dat je de laatste bladzijde gelezen hebt (mits je redelijk bent natuurlijk) weet je dat het waar is. Deze gedachte is onjuist.
Dat van die 30 m. dat klopt ook gewoon hoor, ik had het meer over het vers dat het onderging in een modderige poel; dat is natuurlijk niet letterlijk bedoeld.quote:Op maandag 13 september 2010 15:44 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Interpreteren? 't Staat er allemaal letterlijk in - Adam was volgens Mo de Pro (zgan, teab) 60 cubits lang. Een meter of 30. En sindsdien krimpen mensen. Zwart op wit.
Verzen, inclusief taalfouten, van een islamitische site geknipt:
[..]
Mag je mij uitleggen hoe ik dit met veel moeite zo interpreteer dat ik ermee kan spotten. Dat hoef ik helemaal niet, het staat zwart op wit in dat sprookjesboekje.
En als je daar klaar mee bent ben ik heel erg benieuwd naar alle archeologische bewijzen van fossiele oermensen van ruim 30 meter lang die je voor me hebt.
- pratende mierenquote:Op maandag 13 september 2010 15:48 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
grammaticale fout, of wetenschappelijk, toon mij slechts één miniscuul foutje!
- de zon die elke avond in een modderpoel ondergaat
- sterren die lager hangen dan de maan
- sperma dat je aanmaakt ergens tussen je ribben
En uiteraard ben ik nog steeds in blijde afwachting van je bewijs voor mensen van ruim 30 meter lang. Show me the fossils.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Bewijs graag. Waar zijn de fossielen?quote:Op maandag 13 september 2010 15:50 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Dat van die 30 m. dat klopt ook gewoon hoor,
Elke menselijke resten die we gevonden hebben zijn eerder korter dan langer dan de huidige mens.
Ah, dat is ineens als bij toverslag een metafoor natuurlijk! Maar de rest is wel letterlijk waar zeker?quote:ik had het meer over het vers dat het onderging in een modderige poel; dat is natuurlijk niet letterlijk bedoeld.
Ongeloofwaardig. Er staat letterlijk in dat boekje dat er een modderpoel is waarin de zon ondergaat en waar mensen leven. En dat is dus absurde onzin.
Je wilde dingen uit de koran hebben die wetenschappelijk niet waar zijn - bij deze. Je hebt de pratende mieren, locatie van spermafabricatie en sterren die lager hangen dan de maan nog te gaan.
Of is dat ineens ook allemaal beeldspraak? Want zo lust ik er nog wel een paar.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.quote:Op maandag 13 september 2010 15:48 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik zo denk? Alsof ik de koran niet kritisch doorneem? Doe het zelf dan, wees zo kritisch als je kan en lees hem door, en toon mij slechts één fout als je kunt vinden. grammaticale fout, of wetenschappelijk, toon mij slechts één miniscuul foutje! en niet gaan googlen op al die onzinninge claims van atheisten die al 100 keer zijn weerlegd met gegronde redenen. bovendien staat er nog een uitdaging in de koran, kun jij die uitdaging aan? Alle mensen van de wereld mag je vragen en je zult er niet in slagen!
http://www.koranonline.nl(...)t_from=&ucat=2&go=NL
The view from nowhere.
Deze zijn allemaal al eens weerlegd, bovendien had ik dit topic geopend om in discussie te gaan met christenen en niet met atheisten, daarvoor had ik andere topics geopend. Dus als je vragen hebt over het bestaan van God, ga daar eens een kijkje nemen (andere topics) en dump hier niet al je vragen want daarvoor heb ik dit topic niet geopend!
Ik vroeg je natuurlijk niet om een "Wij van WC-eend" drogreden.quote:Op maandag 13 september 2010 15:46 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Wat dacht je van de koran die aan hem is geopenbaard? En de betrouwbare hadiths van buchari en muslim! Na de koran de meest authentieke boeken! hoe bedoel je niet betrouwbaar, de islam is de meest kritische religie als het gaat om bronvermelding; zwakke hadiths gebruiken we niet alleen die met een zeer sterke overleveringsketen.
NOGMAALS; ik heb het topic geopend om met christenen te discussieren niet met atheisten die de ene claim na de andere doen en vervolgens vragen om bewijzen. hiervoor heb ik veel andere topics geopend, ga daar eens je beklag doen.
Dan is het vast een fluitje van een cent om dat aan te tonen, nietwaar?quote:Op maandag 13 september 2010 15:54 schreef NumberSeven het volgende:
Deze zijn allemaal al eens weerlegd,
Ah. "Slegs vir bijgelovigen"? Ik dacht dat het hier een open forum was.quote:bovendien had ik dit topic geopend om in discussie te gaan met christenen en niet met atheisten, daarvoor had ik andere topics geopend.
*Jij* daagt de mensen hier uit om met lariekoek uit de koran aan te komen - nou, bij deze.quote:Dus als je vragen hebt over het bestaan van God, ga daar eens een kijkje nemen (andere topics) en dump hier niet al je vragen want daarvoor heb ik dit topic niet geopend!
Het komt nu heel erg over alsof je geen enkel weerwoord hebt, vind je ook niet?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Nogmaals: je gaat hiermee de discussie uit de weg.quote:Op maandag 13 september 2010 15:56 schreef NumberSeven het volgende:
NOGMAALS; ik heb het topic geopend om met christenen te discussieren niet met atheisten die de ene claim na de andere doen en vervolgens vragen om bewijzen. hiervoor heb ik veel andere topics geopend, ga daar eens je beklag doen.
Tussenstand: 1-0 voor de rationele mensen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
accoord.quote:Op maandag 13 september 2010 15:54 schreef NumberSeven het volgende:
[..] bovendien had ik dit topic geopend om in discussie te gaan met christenen en niet met atheisten, daarvoor had ik andere topics geopend.
The view from nowhere.
Waarom zou ik dezelfde discussie 100 keer voeren? ik zal je een link geven waar al deze claims keurig worden weerlegd; http://www.freethinker.nl(...)0291bf7d4a0846a7c628quote:Op maandag 13 september 2010 15:58 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Nogmaals: je gaat hiermee de discussie uit de weg.
Tussenstand: 1-0 voor de rationele mensen.
Daar staan exact alle claims en nog veel meer waar het ook simpel word weerlegd.
Omdat dat voor jou een fluitje van een cent moet zijn.quote:Op maandag 13 september 2010 16:01 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Waarom zou ik dezelfde discussie 100 keer voeren?
Maar ik zie dat je de discussie nog steeds uit de weg gaat - ik kan hier op mijn beurt ook wel weer een stel links dumpen, maar dat is niet discussieren natuurlijk.
Toch jammer, zo'n zwaktebod.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Oftewel - rationele mensen niet welkom, die komen maar met van die lastige inhoudelijke argumenten.quote:
Oh well.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Heb je de link niet gezien die ik plaatste?quote:Op maandag 13 september 2010 16:05 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Oftewel - rationele mensen niet welkom, die komen maar met van die lastige inhoudelijke argumenten.
Oh well.
Je doet alsof dit uit de lucht komt vallen. Het idee dat Jezus goddelijk is, is al een heel oud idee dat stemt van ver uit de eerste eeuw. Tevens is dit idee vrijwel altijd de dominante visie geweest. Dat het later officieel in kerkleer bevestigd werd is dus niet vreemd.quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Christendom
Na het leven van Jezus Christus, ontstonden er verschillende strekkingen in het Christendom. In het jaar 325 na Christus, haalde de strekking van Paulus het overwicht en werd op het Concilie van Nicea beslist dat Jezus zelf God en Zoon van God was.
Je begrijpt hopelijk dat de drieënheid bestaat uit De Vader, de Zoon (Jezus) en de Heilige Geest he? Maria maakt geen onderdeel uit van de drieënheid.quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Het Concilie vestigde meteen ook de doctrine van de Heilige Drievuldigheid. Het Christendom vereerde Jezus voortaan tegelijk als God en Zoon van God. Maria wordt vereerd als de Moeder van Jezus, de Moeder van God.
Okay... en wat bleek er uit dat onderzoek?quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Vandaag de dag zijn er evenwel steeds meer Christenen die het niet langer nodig vinden te geloven in de goddelijkheid van Jezus. Op 25/9/84 publiceerde de Britse krant The Daily News de resultaten van een onderzoek onder bisschopen van de Anglikaanse Christenen dat door Credo, de wekelijkse "London Weekend Television", uitgevoerd werd.
Ik geloof, net als vrijwel iedere christen, dat Jezus de Zoon van God is.quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
Vooral dat laatste stukje is interessant, nu ben ik benieuwd wat de meningen zijn van andere christenen of Fok.
Logischer wellicht, simpeler sowieso. Maar de belangrijkste vraag is, is het correct?quote:Op maandag 13 september 2010 14:37 schreef NumberSeven het volgende:
De positie van jezus (alaihi salam) in de islam is toch veel logischer en duidelijker dan zijn positie in het christendom?
En hier gaat de Islam volgens mij simpelweg de mist in. Ten eerste is het duidelijk dat Jezus gekruisigd is, i.t.t. wat de Koran beweert. Nagenoeg alle oude historische bronnen over Jezus spreken over zijn kruisiging. Ik vind die overdaad aan oude bronnen simpelweg geloofwaardiger dan een bron die 6 eeuwen later komt en zich lijkt te inspireren door apocryfe geschriften (de Koran).
Tevens is er historisch gezien zeer weinig aanleiding om aan te nemen dat Jezus Islam-achtige denkbeelden bezigde en slechts claimde een profeet te zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
En hebje mijn antwoord niet gezien dat het dumpen van links geen inhoudelijk argument is? Ik kan als wederdienst ook wel weer tig links met weerlegde onzin uit de koran dumpen hier.quote:Op maandag 13 september 2010 16:09 schreef NumberSeven het volgende:
[..]
Heb je de link niet gezien die ik plaatste?
Maar dat vind ik geen discussie voeren.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
