Vrucht met Syndroom van Down - #7

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 17:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat als je een gezond kind op de wereld zet, en dat kind wordt ongelukkig en vraagd, waarom heb je me op de wereld gezet? Waarom was je zo egoistisch om een kind te willen?

Wat heeft dat er nu weer mee te maken ? Dat is domweg iets heel anders.

quote:

Nogmaals, dat een kind gehandicapt is wil niet zeggen dat hij of zij ongelukkig zal worden.
Een kind dat gezond is is ook geen garantie op een gelukkig kind.

Je weet wel dat het kind tegen problemen aan gaat lopen die een normaal kind niet hoeft te verwachten. Tuurlijk kan het zo weinig besef hebben dat het niet in de gaten heeft wat er mis is maar dat weet je niet van te voren. Je weet wel dat het kind niet normaal geboren gaat worden. En dat er dus problemen zullen zijn met de normale ontwikkeling, om over gezondsheids problemen nog maar te zwijgen.

quote:

Dus het doet er niet toe, zowel een gezond kind als een gehandicapt kind heeft evenveel kans op geluk of ongeluk.

Daar ben ik het niet mee eens. Een gehandicapt kind zal zeker problemen van die handicap ervaren. Tenzij het diepzwakzinnig is, mja hoe *gelukkig* zo'n kind is met het leven is dus nooit te zeggen toch ?

De vraag is al eerder gesteld...Waar trek je de grens?
Ook aborteren als de ouders beide drager zijn van een bepaalde ( erfelijke) ziekte?
Of als de ziekte alleen op jongetjes overgedragen wordt die aborteren en meisjes geboren laten worden?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 17:23 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Tenzij de zwangere&partner bereid zijn het zelf te betalen? Dan is er toch geen enkel probleem.

Ja!! Een kind met Down als statussymbool!

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 18:23 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ja!! Een kind met Down als statussymbool!

Scherp

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 18:23 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ja!! Een kind met Down als statussymbool!

ja of lekker aids als status symbool.

waarom is de oorspronkelijke TS gebanned?

heeft meerdere klonen en deze is geband door Yvonne

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 17:46 schreef deedeetee het volgende:
Als ik zo de vorige topics doorlees dan komt de vraag bij me op :
Natuurlijk heeft ieder mens recht op leven, maar is er ook een plicht tot leven ?
Zou de foetus met down zelf voor dit leven kiezen of het afwijzen indien het daartoe is staat was ? Als ouder van een kind moet de veel keuzes voor het kind maken die het kind zelf nog niet kan maken. Dus je moet ook bedenken of dit kind wel écht een fijn leven gaat krijgen en niet alleen maar dat je zelf een abortus niet aankunt en daarom het kind gaat nemen zoals het is. Zonder er dus bij stil te staan dat het kind uiteindelijk degene is die voor alle gevolgen moet opdraaien. Die moet dat leven ook léven.

Zo bekeken zou ik niet de verantwoording willen dragen om willens en wetens een kindje met down in het leven te zetten dat wellicht goed genoeg bij het verstand is om mij later met de vraag te confronteren : *waarom heb je mij dit niet bespaard ? *

nou dat zou je je altijd moeten afvragen voordat je aan een kind begint. leuk dat wij aan kinderen willen beginnen, maar zouden die kinderen het wel zo tof vinden bij ons?

en weet je: als iemand geestelijk verstandig genoeg is om zich dat af te vragen, dan is die persoon ook verstandig genoeg om daar wat aan te doen dan. net zoals iedereen. begrijp me goed; ik zeg dus niet dat alle downkindjes dat zullen kunnen. ik ga niet elk topic dezelfde discussie voeren, dan lees je maar terug. en ik zeg ook niet dat dat zonder hulp zomaar zou lukken. wederom: net als andere mensen. zat mensen die wel eens geestelijke hulp gehad hebben. ik zeg nergens dat het geen moeite kost. ja: downkindjes hebben extra hulp nodig. net als kidnjes met dingen uit het autistische spectrum of leesblindheid of weetikveelwaterallemaalwelnietis. en nu is down het onderwerp van het topic. maar wat doen we met kindjes met spierdystrophie? vlinderkindjes?

gut. is het nu echt zo vreselijk dat die kindjes bestaan?

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 18:06 schreef deedeetee het volgende:

Je weet wel dat het kind tegen problemen aan gaat lopen die een normaal kind niet hoeft te verwachten.

dat gebeurt wel vaker hoor. ook met mensen die geen down hebben. ik noem maar iets: je verwacht niet echt een tweeling waarbij er eentje down heeft en de ander niet

tis allemaal maar net wat je normaal vind en wat je verwacht van de wereld. moet de wereld perse normaal zijn? en wie bepaalt dan wat normaal is?

Als iedereen het nu eens lekker voor zichzelf bepaalt .

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 19:31 schreef simmu het volgende:

[..]

dat gebeurt wel vaker hoor. ook met mensen die geen down hebben. ik noem maar iets: je verwacht niet echt een tweeling waarbij er eentje down heeft en de ander niet

tis allemaal maar net wat je normaal vind en wat je verwacht van de wereld. moet de wereld perse normaal zijn? en wie bepaalt dan wat normaal is?

Met een kind met DS wéét je van te voren dat er extra problemen zullen zijn. Natuurlijk krijgt elk kind wel in meer of mindere mate met problemen te maken, maar bij een kindje met down staat al van te voren vast dat er bovenop de *gewone * dingen die kunnen voorkomen, éxtra problemen zullen zijn.

En andere aangeboren afwijkingen gaat dit topic niet over. Ik heb zelf een-inmiddels volwassen- kind met een vollige schisis en eentje die wat lichte problemen heeft op 't autische vlak waar hij gelukkig steeds beter overheen groeit.

Ik weet dus echt wel dat niet alles rozengeur en maneschijn hoeft te zijn en dat je kind ondanks dat best wel een prima leven kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 20:47 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Met een kind met DS wéét je van te voren dat er extra problemen zullen zijn. Natuurlijk krijgt elk kind wel in meer of mindere mate met problemen te maken, maar bij een kindje met down staat al van te voren vast dat er bovenop de *gewone * dingen die kunnen voorkomen, éxtra problemen zullen zijn.

En zo zullen down kinderen ook weer juist niet te maken krijgen met zaken die minder leuk zijn waar andere wel mee te maken krijgen.
zo zijn er maar heel weinig mensen met down drugsverslaafd, alcoholist, hebben ze minder werkstress, schoolstress enz.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

En zo zullen down kinderen ook weer juist niet te maken krijgen met zaken die minder leuk zijn waar andere wel mee te maken krijgen.
zo zijn er maar heel weinig mensen met down drugsverslaafd, alcoholist, hebben ze minder werkstress, schoolstress enz.

Snake! Dat is toch geen vergelijking!

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:11 schreef Moonah het volgende:

[..]

Snake! Dat is toch geen vergelijking!

hahaha, alles wordt hier in het extreme getrokken, dacht laat ik ook eens meedoen.

In het topic is eigenlijk alles al geschreven en je blijft jezelf herhalen, dit was meer een reactie omdat er al 100 keer uitleg is gegeven over dat de extra problemen niet hoeven te zorgen voor een ongelukkig kind.

En dat er continu voorbij gaat aan het feit dat de meeste de keuze van abortus zeker wel kunnen begrijpen en het zelf waarschijnlijk ook zouden doen als ze de keuze zouden hebben, alleen de misverstanden en vooroordelen rondom down syndroom weer niet.

ik vind het best knap dat er 6 topics vol gelult worden over iets wat mensen totaal zelf moeten bepalen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:15 schreef Joene het volgende:
ik vind het best knap dat er 6 topics vol gelult worden over iets wat mensen totaal zelf moeten bepalen.

als ze geen gebruik zouden maken van de sociale voorzieningen en de gezondheidszorg dan was de discussie er niet...

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

hahaha, alles wordt hier in het extreme getrokken, dacht laat ik ook eens meedoen.

In het topic is eigenlijk alles al geschreven en je blijft jezelf herhalen, dit was meer een reactie omdat er al 100 keer uitleg is gegeven over dat de extra problemen niet hoeven te zorgen voor een ongelukkig kind.

Nee het hoeft niet maar het kan wél en dat is het punt waar het om gaat dat het al van te voren vast staat dat er problemen zullen zijn die mss niet zo leuk zijn voor het kind. Kan best zijn dat daar prima mee te leven valt en 't kind toch een fijn leven krijgt, maar dat wéét je niet van te voren. Dus is het beter voor het kind dat het niet wordt geboren met DS als dit nog voorkomen kan worden.

Als je al van te voren weet dat je kind beter zelf geen kinderen kan krijgen b.v. en je weet niet of dit kind een hele sterke kinderwens krijgt..... Nou dat lijkt me dan toch niet echt een gelukkige zaak.
Natuurlijk zijn er genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen maar als je dat al van te voren weet ????

Maar dit is volgens mij allang eerder besproken.

Het gaat er niet om dat een kind met DS niet gelukkig kan zijn maar dat de kans niet gunstig liggen. Dan is dus voorkomen veel beter dan genezen.

Ja, maar dat voorkomen kun je niet afdwingen, en als het aan sommige mensen zou liggen dan zou dat afdwingen ook gewoon moeten kunnen....

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

En zo zullen down kinderen ook weer juist niet te maken krijgen met zaken die minder leuk zijn waar andere wel mee te maken krijgen.
zo zijn er maar heel weinig mensen met down drugsverslaafd, alcoholist, hebben ze minder werkstress, schoolstress enz.

Je zou bijna hopen dat iedereen het syndroom van down heeft

De hele discussie gaat voor iedereen over iets anders

- Een paar willen andere vertellen dat er best goed te leven is met een kind die syndroom van down heeft.
- Een paar vinden dat genetische abnormaliteiten bij wet verboden moeten worden
- Een paar vinden het debiel dat de vrouw zon keuze krijgt, en de man maar moet slikken wat de vrouw vind.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:37 schreef Leandra het volgende:
Ja, maar dat voorkomen kun je niet afdwingen, en als het aan sommige mensen zou liggen dan zou dat afdwingen ook gewoon moeten kunnen....

Nee dat mag nooit gebeuren. De mensen moeten natuurlijk gewoon zelf kunnen beslissen.De overheid heeft er niks mee te maken.

Wat * hans * en zijn vrouw hadden vond ik een andere zaak. Dat zag ik niet eens als chantage van zijn kant, maar meer als duidelijk aangeven wat de consequenties voor de vrouw waren, als ze van de gemaakte afspraak af wilde zien.

Ik denk dat er best wel wat mensen eens mee mogen naar 1 of andere instelling, sommige beelden van mensen met down worden wel héél erg romantisch en zaligmakend omschreven.

Ik reageer even op de discussie om het wel of niet weg te laten halen. En de prachtige reacties daarop van sommige mensen.

Ik zou er altijd voor kiezen het weg laten halen in overleg met mijn partner. En waarom, omdat ik niet voor mijn kind wil dat het geboren moet worden met een aandoening. Want dat is het. Jullie maken het hier mooier dan dat het is.

En de vergelijkingen dat je kind na 2 jaar ook autistisch kan zijn of ziek wordt vind ik totaal niet aan de orde. Want dat is anders, nu is het kind er al. Op het moment dat het nog met een abortus weg gehaald kan worden is het in weze nog niets.

Ik ga een nieuwe auto kopen en heb twee keuzes. Een luxe nieuwe auto, maar wel met het risisco dat deze ooit lelijk wordt en gebreken krijgt. Of ik kies voor een auto met gebreken, waarbij het in de toekomst mogelijk alleen maar erger zal zijn.
Is niet zo'n moeilijke keuze lijkt mij.

En daarbij vind ik mensen die ervoor zouden kiezen dat hun kind geboren wordt met een aandoening ook niet moeten zeiken als hun 'gezond' geboren kind na een paar jaar kanker krijgt. Want je zat er ook niet mee toen je kind down bleek te hebben. Dus waarom nu wel.

Oh, ik wou reageren, maar toen las ik je sig. Gelukkig.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:24 schreef habbekratsje het volgende:

[..]

als ze geen gebruik zouden maken van de sociale voorzieningen en de gezondheidszorg dan was de discussie er niet...

Want je mag niks op de wereld zetten met het risico dat je gebruik zou moeten maken van sociale voorzienigen en gezondheidszorg?!

quote:

Op woensdag 8 september 2010 09:18 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Want je mag niks op de wereld zetten met het risico dat je gebruik zou moeten maken van sociale voorzienigen en gezondheidszorg?!

Nee, volgens Hans/Elisaan/Habbekrats is dat vooral asociaal...

Sommige mensen verplichten liever iedere zwangere tot een vlokkentest met een kans van 1 op 200 op een miskraam om te bepalen of er sprake is van een kind met Down, om dat vervolgens verplicht te aborteren dan dat ze naar de werkelijke kansen op een zwangerschap van een kind met Down kijken.... terwijl dat risico bij een vrouw van 36 zelfs nog maar 1 op 300 is.