OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Deel 1: Vrucht met down syndroom
quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:00 schreef mijnnaamishans het volgende:
Hallo allen,
we zitten hier met een probleem, of beter gezegd, mijn vrouw zit met een probleem.
Mijn vrouw is nu 11 weken zwanger en vorige week hebben we een vlokkentest laten uitvoeren.
helaas kwam uit deze test dat onze vrucht het down syndroom heeft.
Mijn vrouw en ik hebben het hier vroeger al uitvoerig over gehad wat we zouden doen als ons dat zou gebeuren maar nu ligt het voor haar dus anders.
we waren vroeger allebei voor abortus maar nu wil ze dat dus niet meer en wil dus een kind met down opvoeden.
ik ben ontzettend furieus geworden aangezien ze die beslissing dus al zonder mij heeft gemaakt en haar en onze eerdere beloftes heeft verbroken.
wanneer we nu abortus plegen dan is er niks aan de hand maar nu wil ze ons leven verknallen door zo'n kind op de wereld te zetten die nooit voor zichzelf kan zorgen en waar je nooit echt plezier van hebt en altijd zorg blijft vragen.
ik woon nu tijdelijk bij mijn broer omdat de situatie samen niet meer houdbaar was maar vanavond willen we alles nog een keer bespreken samen met een bevriende arts erbij.
iemand nog tips om haar over te halen?
[X] Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
Behalve dat TS het nogal bot (understatement) verwoord en er mee omgaat kan ik wel begrip opbrengen voor zijn situatie.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
ah, mijn vrouw had haar peettante op bezoek gehad en daaraan het hele verhaal verteld.
nu belde haar peettante mij waar ik het lef vandaan haalde om te beweren dat een kind met down je leven verpest.
(haar downer is natuurlijk superlief en geweldig en ze had geen gezond kind gewild).
een hele stortvloed over hoe geweldig haar kind wel niet is en dat het een leuk leven is.
dus ik vroeg wanneer ze voor het laatst echt op vakantie zijn geweest, waarom haar man een paar maal een burn-out heeft gehad en nu een functie lager zit.
en hoe ze dat gaan doen als ze bejaard worden en of ze kleinkinderen willen.
was het ff stil, toen een stortvloed aan scheldwoorden en toen verbinding verbroken.
kon me ff niet inhouden, dat mens bemoeit zich overal mee, met de gehele familie en nu dus met ons probleem.
wat mijn vrouw dus ook niet had moeten zeggen in de eerste plaats....
nu kan ik er zeker van zijn dat haar hele familie het weet want haar peettante is nou niet bepaald iemand die je iets in vertrouwen kunt zeggen
nu belde haar peettante mij waar ik het lef vandaan haalde om te beweren dat een kind met down je leven verpest.
(haar downer is natuurlijk superlief en geweldig en ze had geen gezond kind gewild).
een hele stortvloed over hoe geweldig haar kind wel niet is en dat het een leuk leven is.
dus ik vroeg wanneer ze voor het laatst echt op vakantie zijn geweest, waarom haar man een paar maal een burn-out heeft gehad en nu een functie lager zit.
en hoe ze dat gaan doen als ze bejaard worden en of ze kleinkinderen willen.
was het ff stil, toen een stortvloed aan scheldwoorden en toen verbinding verbroken.
kon me ff niet inhouden, dat mens bemoeit zich overal mee, met de gehele familie en nu dus met ons probleem.
wat mijn vrouw dus ook niet had moeten zeggen in de eerste plaats....
nu kan ik er zeker van zijn dat haar hele familie het weet want haar peettante is nou niet bepaald iemand die je iets in vertrouwen kunt zeggen
hans
Afschuwelijk, dit is iets tussen jullie en heeft niemand anders zich mee te bemoeien.
Succes vanavond!
Succes vanavond!
Zijn er geen praktijkvoorbeelden te vinden van mensen die het er enorm zwaar mee hebben? (Als in fora e.d.)quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:36 schreef mijnnaamishans het volgende:
ah, mijn vrouw had haar peettante op bezoek gehad en daaraan het hele verhaal verteld.
nu belde haar peettante mij waar ik het lef vandaan haalde om te beweren dat een kind met down je leven verpest.
(haar downer is natuurlijk superlief en geweldig en ze had geen gezond kind gewild).
een hele stortvloed over hoe geweldig haar kind wel niet is en dat het een leuk leven is.
dus ik vroeg wanneer ze voor het laatst echt op vakantie zijn geweest, waarom haar man een paar maal een burn-out heeft gehad en nu een functie lager zit.
en hoe ze dat gaan doen als ze bejaard worden en of ze kleinkinderen willen.
was het ff stil, toen een stortvloed aan scheldwoorden en toen verbinding verbroken.
kon me ff niet inhouden, dat mens bemoeit zich overal mee, met de gehele familie en nu dus met ons probleem.
wat mijn vrouw dus ook niet had moeten zeggen in de eerste plaats....
nu kan ik er zeker van zijn dat haar hele familie het weet want haar peettante is nou niet bepaald iemand die je iets in vertrouwen kunt zeggen
Het is aan je vrouw of ze iets wel of niet verteld, net zoals jij het op inet zet. Dat die peettante zich er mee gaat bemoeien is natuurlijk not done, maar ach, wij doen dat ook 
Je zou er haast een boek over schrijven!
Tsja, ik ben het met TS eens. Ik zou het zelfs nog voor hem opnemen mocht 'ie z'n vrouw verlaten en haar dat kind in d'r eentje laten opvoeden.
Het probleem is dat je dat niet 'mag' zeggen....., anders word je door een woedende meute gevierendeeld en met pek en veren door het forum gejaagd.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Zijn er geen praktijkvoorbeelden te vinden van mensen die het er enorm zwaar mee hebben? (Als in fora e.d.)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Maar wij als onbekenden en vooral geen familie zijn natuurlijk wel even heel iets anders.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:40 schreef moussy het volgende:
Het is aan je vrouw of ze iets wel of niet verteld, net zoals jij het op inet zet. Dat die peettante zich er mee gaat bemoeien is natuurlijk not done, maar ach, wij doen dat ook
quote:ze had geen gezond kind gewild)
Op donderdag 20 mei 2010 10:53 schreef chewbacca_maatschappij het volgende:
Salamando is beter :@
Salamando is beter :@
Echt niet elk kind met Down is superlief helaas, je hebt gradaties. Een goede vriend werkt in de zorg voor verstandelijk gehandicapte kinderen en zo zie en hoor ik ook wel eens wat.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Tuurlijk zijn die er, maar vraag me af of ze die wil horen/lezen/geloven.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Zijn er geen praktijkvoorbeelden te vinden van mensen die het er enorm zwaar mee hebben? (Als in fora e.d.)
Mijn man heeft een broer met down en uit de verhalen die hij en zijn moeder vertellen én wat ik zelf meemaak begrijp ik dat het echt niet makkelijk is (geweest) om het gezin 'normaal' draaiende te hebben en houden.
Je zou er haast een boek over schrijven!
we moeten begin deze week ook doorgeven wat onze beslissing is omdat daarna de abortus veel ingrijpender word, nu kan alles nog simpel worden weg gehaald
hans
M'n schoonzus (Z-verpleegkundige) komt geregeld bont en blauw thuis.... ( ze zijn zo leuk, he? )quote:
Echt niet elk kind met Down is superlief helaas, je hebt gradaties. Een goede vriend werkt in de zorg voor verstandelijk gehandicapte kinderen en zo zie en hoor ik ook wel eens wat.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is natuurlijk onzin en dat zal ze ws. ook niet zo gezegd of bedoeld hebben. Indien wel, vind ik dat een nogal rare uitspraak.quote:
Wat ik me kan voorstellen als je kind er eenmaal is, dat je DIT kind niet kwijt wil. Ook al is het een zorgenkindje en wordt je leven er niet gemakkelijker op en vergt het veel van je.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeg dit niet zo tegen je vriendin. Voor haar is het niet "simpel weggehaald worden". Het zal medisch en lichamelijk gezien inderdaad een eenvoudige ingreep zijn, maar voor haar wordt haar kind weggehaald, nu of over een aantal weken met een minder eenvoudige medische ingreep. Ik kan me voorstellen dat ze dit ook geen argument vindt om nu maar even snel te beslissen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:44 schreef mijnnaamishans het volgende:
we moeten begin deze week ook doorgeven wat onze beslissing is omdat daarna de abortus veel ingrijpender word, nu kan alles nog simpel worden weg gehaald
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bedoelde ook dat het er zo raar stondquote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en dat zal ze ws. ook niet zo gezegd of bedoeld hebben. Indien wel, vind ik dat een nogal rare uitspraak.
Wat ik me kan voorstellen als je kind er eenmaal is, dat je DIT kind niet kwijt wil. Ook al is het een zorgenkindje en wordt je leven er niet gemakkelijker op en vergt het veel van je.
Op donderdag 20 mei 2010 10:53 schreef chewbacca_maatschappij het volgende:
Salamando is beter :@
Salamando is beter :@
Ik zou als vrouw zijnde ook een ongezond kindje weg laten halen.
Hoewel mijn moederinstinct en emoties misschien van nee zeggen, zou mijn rationele ik het wel doen.
Het is simpelweg de rest van je leven zorgen voor je kind, die nooit voor zichzelf zou kunnen zorgen.
Ik zou een kind willen die een mooie kans op een normaal leven hebt, en een mooi, wijs en zelfstandig persoon wordt.
Hoewel mijn moederinstinct en emoties misschien van nee zeggen, zou mijn rationele ik het wel doen.
Het is simpelweg de rest van je leven zorgen voor je kind, die nooit voor zichzelf zou kunnen zorgen.
Ik zou een kind willen die een mooie kans op een normaal leven hebt, en een mooi, wijs en zelfstandig persoon wordt.
Als je ontbijt op bed wilt slaap je maar in de keuken.
Vooraf afspraken maken in dit soort situaties lijkt me heel lastig, zoals wel blijkt.
Je kunt van te voren wel mooi zeggen : "Down?, aborteren dan maar!" Maar als er een kindje op komst is dan lijkt me dat voor de vrouw toch iets gevoeliger (drager) dan voor de man (toch meer afstand tijdens de zwangerschap)
Ikzelf zou de keus niet durven maken. Neefje van me heeft een lichte vorm van Down-syndroom en die kan redelijk meekomen sociaal gezien. Maar als het een ergere vorm was geweest .... Dat kun je niet vooraf zien lijkt me (of wel?)
Van beide kanten valt er wat te zeggen
Je kunt van te voren wel mooi zeggen : "Down?, aborteren dan maar!" Maar als er een kindje op komst is dan lijkt me dat voor de vrouw toch iets gevoeliger (drager) dan voor de man (toch meer afstand tijdens de zwangerschap)
Ikzelf zou de keus niet durven maken. Neefje van me heeft een lichte vorm van Down-syndroom en die kan redelijk meekomen sociaal gezien. Maar als het een ergere vorm was geweest .... Dat kun je niet vooraf zien lijkt me (of wel?)
Van beide kanten valt er wat te zeggen
Net zo goed als dat je voordat je zwanger was niet kan overzien wat de impact zou zijn van daadwerkelijk aborteren denk ik ook dat je niet kan overzien wat de gevolgen zijn van een gehandicapt kind in je gezin.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en dat zal ze ws. ook niet zo gezegd of bedoeld hebben. Indien wel, vind ik dat een nogal rare uitspraak.
Wat ik me kan voorstellen als je kind er eenmaal is, dat je DIT kind niet kwijt wil. Ook al is het een zorgenkindje en wordt je leven er niet gemakkelijker op en vergt het veel van je.
En natuurlijk kan er van alles met je kind gebeuren(ijdens de bavalling of in het leven zelf), dat is nou eenmaal part of the deal, het risico dat iedereen neemt op het moment dat je een kind krijgt. alleen hier is het al heel vroeg bekend (aanlegstoornis) én vantevoren over nagedacht.
Misschien samen een bezoek brengen aan een instelling waar ze mensen met het syndroom van Down verplegen?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Persoonlijk zou ik het laten weg halen (mijn vrouw gaat hier 100% in mee). We hebben de keuze, we hebben de mogelijkheid.
Wij zijn in overeenstemming gekomen dat het geen enkel zin heeft om een down kind ter wereld te zetten, ook al zouden we het goed bedoelen.
[ultra lomp modus aan]
Down kinderen zijn net als huisdieren, je zal er best van kunnen houden, maar ze dragen niets bij
Geen kleinkinderen (eerder ook al genoemd)
Vaak complicaties
Korte levens verwachting, met later een lage kwaliteit
Extra onnodige kostten
als je een "lagere" down treft, dan kan het IQ onder zelfbewustheid liggen
"Het is zo blij", nee, echt niet allemaal, en dan nog zonder volle bewust zijn. Een koe kan ook blij zijn, en die staan op ons menu!
We hebben al huisdieren, en een kind wil je het beste kunnen gunnen. Dit is niet alleen een slechte start, het is gelijk ook het eind station. Ik ben dan ook van mening dat de meeste mensen down kinderen houden onder of verkeerde voorwendselen, danwel egoistme.
[/Ultra lomp modus]
Mijn vraag aan jou is: wat heeft jou vrouw doen besluiten om toch door te gaan met deze ellende? Moeilijkheden met conceptie o.i.d?
Mvg,
Wij zijn in overeenstemming gekomen dat het geen enkel zin heeft om een down kind ter wereld te zetten, ook al zouden we het goed bedoelen.
[ultra lomp modus aan]
Down kinderen zijn net als huisdieren, je zal er best van kunnen houden, maar ze dragen niets bij
Geen kleinkinderen (eerder ook al genoemd)
Vaak complicaties
Korte levens verwachting, met later een lage kwaliteit
Extra onnodige kostten
als je een "lagere" down treft, dan kan het IQ onder zelfbewustheid liggen
"Het is zo blij", nee, echt niet allemaal, en dan nog zonder volle bewust zijn. Een koe kan ook blij zijn, en die staan op ons menu!
We hebben al huisdieren, en een kind wil je het beste kunnen gunnen. Dit is niet alleen een slechte start, het is gelijk ook het eind station. Ik ben dan ook van mening dat de meeste mensen down kinderen houden onder of verkeerde voorwendselen, danwel egoistme.
[/Ultra lomp modus]
Mijn vraag aan jou is: wat heeft jou vrouw doen besluiten om toch door te gaan met deze ellende? Moeilijkheden met conceptie o.i.d?
Mvg,
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Nee, dat is bevorderlijk voor je relatie....quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:24 schreef Sapstengel het volgende:
Als je vrouw toch niet overstag gaat, pak een kleerhanger erbij en ga creatief aan de slag wanneer ze slaapt.
Hoe betrouwbaar is zo'n test en in hoeverre is er vooraf iets te roepen over de mate van down eigenlijk?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
tja er zijn twee opties, aborteren of houden.
en ik heb geen inspraakrecht meer, ook haar ouders en mijn ouders niet.
haar ouders weten dus van familie hoe zwaar het is en mijn ouders steunen mijn keuze ook.
ik wil geen mongooltje, ik wil zelf ook nog een normaal leven hebben.
we leven maar 1x, hebben alles perfect voor elkaar en waarom dat voor iets wat nog geen bewustzijn heeft de rest van ons leven verpesten.
maar aangezien zij haar beloftes intrekt en mijn inspraak rest me niks anders dan haar te chanteren
en ik heb geen inspraakrecht meer, ook haar ouders en mijn ouders niet.
haar ouders weten dus van familie hoe zwaar het is en mijn ouders steunen mijn keuze ook.
ik wil geen mongooltje, ik wil zelf ook nog een normaal leven hebben.
we leven maar 1x, hebben alles perfect voor elkaar en waarom dat voor iets wat nog geen bewustzijn heeft de rest van ons leven verpesten.
maar aangezien zij haar beloftes intrekt en mijn inspraak rest me niks anders dan haar te chanteren
hans
Tsja ik kan me de woede/frustratie en irritaties van TS prima voorstellen, je stelt samen vast wat de voorwaarden zijn dat je voor een abortus gaat en als puntje bij paaltje komt kom je daar ineens op terug.
Leuk bij minder belangrijke zaken, maar bij het krijgen van een kind ... jesus, ik zou ik er ook pissig om worden.
Probleem is natuurlijk wel dat je haar niet kunt verplichten om het weg te halen en dat moet je niet willen.
Bijzonder lastige situatie, een zwangere vrouw raakt natuurlijk nog wat extra verbonden met het kindje dan je als vader in spe kan zijn (lijkt me) en het is nogal wat en dan heb ik het niet over de ingreep an sic natuurlijk.
Kan je alleen maar sterkte wensen met de situatie.
Leuk bij minder belangrijke zaken, maar bij het krijgen van een kind ... jesus, ik zou ik er ook pissig om worden.
Probleem is natuurlijk wel dat je haar niet kunt verplichten om het weg te halen en dat moet je niet willen.
Bijzonder lastige situatie, een zwangere vrouw raakt natuurlijk nog wat extra verbonden met het kindje dan je als vader in spe kan zijn (lijkt me) en het is nogal wat en dan heb ik het niet over de ingreep an sic natuurlijk.
Kan je alleen maar sterkte wensen met de situatie.
Ik snap best dat het moeilijk is... maar voor jouw vriendin is het haar kìnd, met of zonder Down. Op het moment dat een vrouw zwanger is, wil zij alles doen voor haar kindje, gezond of zorgenkindje. Een abortus is ook niet niks! Toch snap ik wel dat het ook voor jou erg moeilijk moet zijn, alleen zou je misschien wel iets meer respectvoller over jouw vriendin en ook jouw kindje kunnen praten... 't komt nu zo hard over.
Sterkte in ieder geval met de situatie...
Sterkte in ieder geval met de situatie...
**Life is e@sier with your eyes closed**
Ja, dat is ook heel goed voor je relatie, dan ben je net zo fout bezig als dat zij een afspraak niet nakomt.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:55 schreef mijnnaamishans het volgende:
maar aangezien zij haar beloftes intrekt en mijn inspraak rest me niks anders dan haar te chanteren
Je zou er haast een boek over schrijven!
welke keuze heb ik dan?quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:57 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja, dat is ook heel goed voor je relatie, dan ben je net zo fout bezig als dat zij een afspraak niet nakomt.
hans
hij kan haar moeilijk dwingen he.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:58 schreef -moppie- het volgende:
Wat moet hij dan, zich bij haar keuze neerleggen en zien wat er van komt?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
En voor TS is het zíjn kindjequote:
Ik snap best dat het moeilijk is... maar voor jouw vriendin is het haar kìnd, met of zonder Down. <knip>
. Wat een volslagen onzin dat zijn vrouw nu in haar eentje zou mogen beslissen. In deel 1 zij iemand al " sperma is geen kadootje waarmee de vrouw vervolgens mag doen wat ze wil"
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat is op een gegeven moment volledig zelfstandig....quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:30 schreef moussy het volgende:
[..]
Dat is met een 'gezond' kind niet anders.
Zij hem wel blijkbaarquote:
[..]
hij kan haar moeilijk dwingen he.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik zou gaan voor praten, praten, praten.quote:
informatie zoeken, maatschappelijk werk, een instelling/school/opvang voor kinderen met Down bezoeken.
Bekijk samen de rationele consequenties van haar keuze, maar ben er tegelijkertijd om haar emotioneel te steunen.
Op deze manier krijg je misschien je zin als je je voldoende als hork opstelt, maar wat is die overwinning waard, als je vriendin zich daar later doodongelukkig onder voelt en wellicht je relatie beeindigt? Is het niet beter om te proberen samen tot een beslissing te komen waar je beiden achter staat? Op een EERLIJKE manier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Blijkbaar niet, anders was deze discussie er nooit geweest.quote:Op vrijdag 3 september 2010 14:55 schreef mijnnaamishans het volgende:
tja er zijn twee opties, aborteren of houden.
en ik heb geen inspraakrecht meer, ook haar ouders en mijn ouders niet.
haar ouders weten dus van familie hoe zwaar het is en mijn ouders steunen mijn keuze ook.
ik wil geen mongooltje, ik wil zelf ook nog een normaal leven hebben.
we leven maar 1x, hebben alles perfect voor elkaar en waarom dat voor iets wat nog geen bewustzijn heeft de rest van ons leven verpesten.
maar aangezien zij haar beloftes intrekt en mijn inspraak rest me niks anders dan haar te chanteren
En wat dan nog, als er ooit een barstje in het " perfecte leventje" komt???
Kneus
Betrouwbaarheid van de vlokkentestquote:
Hoe betrouwbaar is zo'n test en in hoeverre is er vooraf iets te roepen over de mate van down eigenlijk?
De betrouwbaarheid van de vlokkentest is hoog te noemen.
In ongeveer 2% van de gevallen is de uitslag onduidelijk of is de kwaliteit van de chromosomen onvoldoende om kleine structurele afwijkingen van de chromosomen op te sporen. Een aanvullend vruchtwateronderzoek kan dan nodig zijn.
Ook kan het naar aanleiding van de uitslag nodig zijn chromosoomonderzoek te verrichten bij beide ouders.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Nee, voor TS is het een vrucht die hij niet wil.quote:
[..]
En voor TS is het zíjn kindje
Voor zijn vrouw is het haar kindje dat in haar groeit.
Het gaat hier even over de gevoelswaarde; bij TS is die afwezig, bij zijn vrouw dus duidelijk niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
hij had zijn zaad maar bij zich moeten houden. was er ook niks aan de hand geweest.
mama van 3 kids!
TS is hoe dan ook het haasje.quote:
- Abortus; ik vraag me af of de relatie nog goed komt na dit conflict.
- Geen abortus; hij blijft bij haar of verlaat haar en mag de komende 21 jaar alimentatie gaan betalen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dus zijn keuze is einde relatei of een kind dat hij niet wil en waarven hij én zijn vrouw hadden afgesproken dat het er niet zou komen?quote:
[..]
hij kan altijd nog bij haar weg.
Beetje scheef toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee.quote:Op vrijdag 3 september 2010 15:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dus zijn keuze is einde relatei of een kind dat hij niet wil en waarven hij én zijn vrouw hadden afgesproken dat het er niet zou komen?
Beetje scheef toch?
Mensen kunnen zich nou eenmaal bedenken.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:
hij had zijn zaad maar bij zich moeten houden. was er ook niks aan de hand geweest.
want vrouwen zijn per definitie volstrekt onbetrouwbaar en afspraken zijn niets waard?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zij had ook de pil kunnen slikken of nee kunnen zeggen..quote:Op vrijdag 3 september 2010 15:04 schreef Popples het volgende:
hij had zijn zaad maar bij zich moeten houden. was er ook niks aan de hand geweest.
En TS is de lul, emotioneel en financieel, omdat mevrouw zich bedenkt. Lekker dan...quote:
[..]
Nee.
Mensen kunnen zich nou eenmaal bedenken.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat een onzin, je bespreekt juist van te voren dit soort mogelijkheden om te kijken of je hetzelfde denkt over dit soort complicaties.quote:Op vrijdag 3 september 2010 15:04 schreef Popples het volgende:
hij had zijn zaad maar bij zich moeten houden. was er ook niks aan de hand geweest.
Als dan blijkt dat je volledig op 1 lijn zit wat betreft een eventuele abortus bij een down syndroom kindje en zij komt daar later ineens op terug en vergeet de rationeel gemaakte afspraken, dan is dat natuurlijk niet de fout van de man in kwestie.
Van de vrouw in kwestie ook niet geheel, want je weet van te voren natuurlijk niet wat een impact het geeft om zwanger te zijn, met dit soort morele issues te zitten.
Ik zou niet graag in haar schoenen staan zal ik maar zeggen.
Dat is allemaal achteraf geklets...quote:Op vrijdag 3 september 2010 15:07 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Zij had ook de pil kunnen slikken of nee kunnen zeggen..
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
truequote:Op vrijdag 3 september 2010 15:09 schreef just me het volgende:
[..]
Dat is allemaal achteraf geklets...
Wil alleen maar zeggen dat je sex met 2 personen hebt, en dus 2 kijven, 2 schuld
