Vrucht met down syndroom

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:57 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Hoe keihard was die? Was jij erbij?

Ja wat een lulkoek, we gaan uit van de OP. Anders kunnen we elk topic wel sluiten

Ik wil de TS ook wel bijstaan. Vrouwen zijn misschien wel te sentimenteel in deze. "Het is toch een kind", etc.

Nou TS heeft wel gelijk, momenteel is het nog een vrucht, niet levensvatbaar, zonder een al te grote vorm van bewustzijn. Natuurlijk zou TS van dit kind gaan houden; maar waarom dit kind opvoeden als je het ook opnieuw kunt proberen en je het jezelf dan veel makkelijker kunt maken?

Ik zou denk ik het kind willen houden. Maar de mening van TS is ook verdedigbaar.

Het echte probleem hier is de relatie van TS met zijn vrouw. Als zijn vrouw overtuigd is dat ze het kind moeten houden, kan dat hun relatie ernstig onder spanning zetten. Van zijn vrouw uit is dat niet juist. Maar TS kan zijn vrouw ook niet dwingen om het kind weg te laten halen. Als TS het kind wilde houden en zijn vrouw niet, hoe zou het dan zijn? In elk geval, TS, je moet op een gegeven moment denk ik de keuze maken er gewoon voor te gaan.

TS heeft wel een heel vreemd beeld over kinderen met down...

Het is te hopen dat een downer nooit zo'n vader krijgt!!

TS veel plezier met je goede baan, je sociale leven en als je nog eens tijd over hebt... bij een g-voetbalteam kunnen ze altijd hulp gebruiken!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:59 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja wat een lulkoek, we gaan uit van de OP. Anders kunnen we elk topic wel sluiten

Te lam om antwoord te geven dus.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:54 schreef Salamando het volgende:

[..]

Dit had hij al van tevoren een keer besproken met zijn partner.

ah. dus als dat kind geen down had gehad, maar op zn 3de oid met autisme was bediagnostiseerd dan hadden ze ook een (ietwat verlate) abortus gedaan?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Geweldig hoe het vergoelijkt wordt hoe een keiharde afspraak tussen man en vrouw zomaar genegeerd wordt. En dat moet je als man dan maar weten en ermee akkoord gaan.

Ik weet zeker dat je zo'n afspraak nooit formeel vast zou kunnen leggen. Als het om dit soort fundamentele zaken gaat dan kún je iemand niet aan zo'n belofte houden, want het gaat hier om zoiets als integriteit van het eigen lichaam. Dat is ook de reden dat het niet rechtsgeldig is om met iemand af te spreken dat die je mag vermoorden en je vervolgens op mag eten.

Dit neemt niet weg dat het moreel onjuist is. Maar mensen veranderen en mensen veranderen van gedachtes. Mannen zijn geen kinderen die de consequenties van hun daden niet kunnen overzien. Je wéét dat je een risico neemt als je (onveilige) seks hebt. Kun je niet met die machteloosheid leven, dan moet je de nodige maatregelen treffen.

Ik wil de frustratie van mannen in zo'n geval niet bagatelliseren omdat ik de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in dit soort kwesties ook heel naar vind. Zo zou ik zelf maar wat graag een zwangerschap en bevalling uit handen geven, maar die keuze heb ik ook niet. Wil ik een kind, dan moet ik dit maar accepteren.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat zij de morele verplichting heeft om zijn argumenten serieus te nemen. Maar het is haar lichaam, en dus ligt die keuze uiteindelijk bij haar. Ik vind dat ook heel zuur voor de man in kwestie, maar als ik een afweging moet maken dan zou ik het in dit soort gevallen kwalijker vinden om een vrouw te verplichten een abortus te ondergaan. Zijn wens kan nooit zwaarder wegen dan haar wens als het om haar lichaam gaat.

Maar goed, dit wéét je als man als je samen met je geliefde besluit dat je een kind wilt nemen. Je geeft iets uit handen en daar is veel vertrouwen voor nodig.

Háár lichaam? Ik dacht dat het om het lichaam van de foetus ging? Een foetus die noch van de vrouw is, noch van de man, maar kind van allebij?

Vrouwen altijd met hun claims op alles wat in hún lichaam zit... Op het moment dat je zwanger wordt, gewenst of ongewenst, zolang de geslachtsgemeenschap maar consensueel was, ga je ermee akkoord dat er iets van jullie beiden in je baarmoeder wordt geplaatst. Als vrouw heb je vervolgens evenmin cq. evenveel als de man te zeggen over het lot van die foetus.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:00 schreef simmu het volgende:

[..]

ah. dus als dat kind geen down had gehad, maar op zn 3de oid met autisme was bediagnostiseerd dan hadden ze ook een (ietwat verlate) abortus gedaan?

Nee, ze hebben het over down gehad, niet over autisme. Moeilijk joh, lezen.

Kun je dit soort afspraken ook bij een notaris vastleggen?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:55 schreef mijnnaamishans het volgende:
Ik weet wat het syndroom van down inhoud en welk beslag dat legt op je leven.
een tehuis voor downers zit hier in de buurt...

Mijn visie (onze) is dat je een gezond kind krijgt, dat opvoed, samen leuke dingen doet en je het kind helpt naar een zelfstandig leven.
dat begint mijn inziens al vroeg maar zeker na hun 12e zullen ze steeds zelfstandiger worden totdat je kind dus gaat studeren en op kamers gaat.
lekker genieten van je opgroeiende kinderen, voetballen, knutselen, fietsen, kamperen, later een biertje drinken, kennis maken met zijn/haar eerste vriendje/vriendinnetje.

en later helpen met hun eerste verbouwing tot de kleinkinderen.

feit is dat dat dat met een downer nooit gaat.
van wieg tot dood heeft die zorg nodig.
en ws zal dat zo zwaar zijn dat je eigen leven vergalt word en dat het kind alsnog 80% in een tehuis zit.
ja, ik zou van mijn kind gaan houden, zoals van elk kind maar nu bekeken is er nog geen kind, een vrucht in ontwikkeling.

ik heb een goede baan, mijn vrouw een goede baan, mooi huis, auto's, vakanties, sociaal leven, etc.
we leven 1x waarom zou ik het leven van ons laten verknallen door een foutje van moeder natuur?

als het kind er toch komt dan blijven we de rest van ons leven halve verpleegkundigen 24/7.

ik wil ook genieten van mijn leven, dan ben ik maar egoistisch.

Hail.

Hans, waarom hebben jullie voor de tests gekozen? Hebben jullie een vergrote kans op kindjes met het Down syndroom of zijn jullie al 'wat ouder'?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat zij de morele verplichting heeft om zijn argumenten serieus te nemen. Maar het is haar lichaam, en dus ligt die keuze uiteindelijk bij haar. Ik vind dat ook heel zuur voor de man in kwestie, maar als ik een afweging moet maken dan zou ik het in dit soort gevallen kwalijker vinden om een vrouw te verplichten een abortus te ondergaan. Zijn wens kan nooit zwaarder wegen dan haar wens als het om haar lichaam gaat.

Maar goed, dit wéét je als man als je samen met je geliefde besluit dat je een kind wilt nemen. Je geeft iets uit handen en daar is veel vertrouwen voor nodig.

Ja, het kind zit in HAAR lichaam. Maar het is wel HUN kind.

By the way: bij vlokkentesten etc. is het wel verstandig om van te voren goed & meermaals & duidelijk af te spreken wat je gaat doen als het resultaat je niet bevalt. Het lijkt er wel op alsof de TS en zijn vrouw dat hebben gedaan, dus ik kan me voorstellen dat hij zich in het pak genaaid voelt.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je zo'n afspraak nooit formeel vast zou kunnen leggen. Als het om dit soort fundamentele zaken gaat dan kún je iemand niet aan zo'n belofte houden, want het gaat hier om zoiets als integriteit van het eigen lichaam. Dat is ook de reden dat het niet rechtsgeldig is om met iemand af te spreken dat die je mag vermoorden en je vervolgens op mag eten.

Waar HEB je het in godsnaam over? Natuurlijk is er geen enkele wettelijke manier om haar tot abirtus te dwingen. Het probleem is dat de man hier schoft genoemd wordt omdat die geloofde in de afspraak die ze samen blijkbaar gemaakt hadden. En het totaal negeren van deze afspraak door de vrouw als volkomen legitiem wordt beschouwd.

quote:

Dit neemt niet weg dat het moreel onjuist is. Maar mensen veranderen en mensen veranderen van gedachtes. Mannen zijn geen kinderen die de consequenties van hun daden niet kunnen overzien. Je wéét dat je een risico neemt als je (onveilige) seks hebt. Kun je niet met die machteloosheid leven, dan moet je de nodige maatregelen treffen.

Wat een nonsens. Dus feitelijk moet je als man nooit aan kinderen beginnen want je kunt geen fundamentele afspraken maken met vrouwen DAT is wat je zegt??

quote:

Ik wil de frustratie van mannen in zo'n geval niet bagatelliseren omdat ik de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in dit soort kwesties ook heel naar vind. Zo zou ik zelf maar wat graag een zwangerschap en bevalling uit handen geven, maar die keuze heb ik ook niet. Wil ik een kind, dan moet ik dit maar accepteren.

Om de eenvoudige reden dat dit medisch niet te veranderen is. De keuze voor een downkindje is dat wel. Verkeerde vergelijking dus.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:03 schreef Aneurism het volgende:

[..]

TS Wilt ook niet zo'n kind, weg laten halen is dus de beste optie.

Ik draaide het om Annie, een downer wil niet zo'n vader

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 12:52 schreef Plums het volgende:
Ik zou iemand die z'n eigen kind als 'vrucht' ziet,

Tsja, 'de vrucht aborteren' doet het qua gewetensbezwaren nu eenmaal beter dan 'mijn ongeboren kind vermoorden' toch?

Lijkt mij dat TS twee keuzes heeft nu: Een gezinsleven met zijn vrouw en een gehandicapt kind of niets. Z'n vrouw heeft haar keuze al vaststaan, of TS hier nog bij hoort ligt aan hemzelf..

Denkt er hier ook iemand na over wat voor leven het kindje zal krijgen of is iedereen egoïstisch?

Nogmaals, ik hoop nooit dat ik voor de keuze kom te staan maar ik kan TS ergens wel begrijpen en vooral omdat inderdaad nog maar een vruchtje is. Helaas is de medische wereld vandaag de dag zo.. dat je zelf beslissingen hierover kan maken.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:00 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Te lam om antwoord te geven dus.

Nee, gaan veronderstellen dat de OP niet klopt haalt gewoon elke discussie onderuit. "Nee jouw argument klopt niet, want de OP is vast niet waar" gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als je dat niet begrijpt is verdere discussie zinloos.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 13:05 schreef just me het volgende:

[..]

Ik draaide het om Annie, een downer wil niet zo'n vader

ja goffer, en nu wil ik bier

leuke m/v tegenstellingen in dit topic. Maar ben bang dat mijnnaamishans een kloon is gezien zijn post hier boven...

ze zit in de 11de week. er is tijd om e.e.a. een tijdje te laten bezinken. je in te lezen naar wat het in het eggie inhoudt, ipv af te gaan op vreemden op inet en het beeld van mongooltjes in een instelling wat je hebt. ik kan je iig nu al vertellen dat beiden ws niet op jullie van toepassing zullen zijn.